ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

過去にいっぱい載せてるよね
悔しくないから大丈夫だよ（笑）

ついでにアンチ様は必至に何ヶ月も頑張ってコピペ連投しているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほどアンチ様が大嫌いなホワイトウッドは、クズ材だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

必死になって否定しようとしてる工作員が約一名。
ホワイトウッドのデータなんて耐久性が低い事しか証明されてない。
「ホワイトウッド」の耐久性だからな。
特に樹種が指定されてないデータを出して、ホワイトウッドは問題無いなんて詐欺行為は止めてよ(笑)

＞ホワイトウッドのデータなんて耐久性が低い事しか証明されてない。

耐久性高いものと比べれば低いのは否定してない（笑）全部認めてますよ（笑）
でもそれで事足りるって話だけど？

ついでにアンチ様は必至に何ヶ月も頑張ってコピペ連投しているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほどアンチ様が大嫌いなホワイトウッドは、クズ材だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

需要のない国産材業者が何を言っても無駄。

>>16253 e戸建てファンさん
だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってる奴と同レベルだからキミ。
クズ材なんて私は言ってませんが、この人は自信が無いから必死なんですかね(笑)

>>16254 匿名さん
需要がないだって？ 笑
昨年、国産杉柱の?単価は5万円ほどでした。それがウッドショックによる輸入木材（主に欧州材のホワイトウッド、レッドウッド）の暴騰につられ、昨年8月には2.4倍の12万円/?という最高値を付けました。その後、微減したものの、6月のデータで11万円/?と、ほぼ高止まりの状況が半年ほど続いています。
国産材の需要は高いままだよ。大手ハウスメーカーも確保するのに苦労してるほど。
安さ以外に需要の無いホワイトウッドが見捨てられる。

>>16251 e戸建てファンさん
自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

アスベストは世界中で問題になりました
ホワイト（外材）は世界中で需要があります
これにて日本が買い負けをしています
これがウッドショック

アスベストは医学的論文も出ています

ホワイトウッドが問題だというの論文は？
医学的なものより余程簡単だと思えるのですが？

国産材なんてタダなのに需要がないもんな。

ホワイトウッドなんて腐りやすいのに安いから使われてるだけなのに、需要があると勘違いしちゃうんだね～w
アスベストと全く同じだな。
論文どころか、そこら中の木材サイトで証明されとるやん。

結果は明らか。

ホワイトウッドは安心、安全、耐久性の高い木材ですなんてサイト見たこと無いな(笑)

新聞でも問題がとりあげられていた。

結果は明らか。
外国産木材に完全敗北して、絶滅してしまった国産木材。

アンチのコピペ連投を認めた上での話してるのに
何故そこから抜け出した話出来ないんだ？？
誰も耐久性高いと言っていないのに証明しろって何だそれ（笑）
意見交換できないならさっさと去れよ
管理人に画像削除されているクセに（笑）

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏本人からのコメントあり。
福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊


2022年現在　何も起こらず
ＫＪWORKS福井氏は自身のブログは削除済

＞悔しかったら、ホワイトウッドの耐久性が高く５０年もつというデータや加速劣化耐久試験の結果でも出してみろよ。

樹種による50年持つというデータがあるなら参考までに
どういうものか出してください

勘違いすんなよ？50年「持った」データじゃないぞ？

＞自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。

大手やスウェーデンハウスのような設計の家が建売価格くらいで
手に入るならホワイトウッドでも喜んですぐ購入しますんで
是非段取りしてくださいよ　
安いんでしょ？

>>16267 匿名さん
大規模な地震が起こって無いだけ。
首都直下や南海トラフ地震の被害により、ホワイトウッドが禁止されるんだろ。

>>16268 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの話だよな？
なんで話を反らすんだ(笑)
典型的な詐欺師やマルチのやり口。

>>16271 匿名さん

ぜーんぜん逸してない！（笑）
持ったという実績の前に持つというデータとはどういうものか教えて欲しいと言ってるのだよ
当然ほかの材ならあるんだよな？
あるならそれにホワイトウッドを当てはめてみればいいだけだから簡単だろ？

当然そんなデータ自体無ければホワイトウッドにも50年持つというデータなど無い
証明しろという方が頭オカシイ

そんな詐欺師とかもういいから真面目に意見交換しようじゃないか

またまたまた逃げるか？（笑）

　国産材輸出トップは中国で約５割不動産バブル崩壊で
激減している今はとってもお買い得？

>>16272 e戸建てファンさん
逃げてんのはオマエだろ(笑)
そろそろ、ホワイトウッドのデータを出して見ろよ。
何度逃げれば気が済むんだ？

>>16274 匿名さん

逃げてない逃げてない（笑）
そんなデータ無いと言ってます
もう一度言うよ？
持ったという実績の前に持つというデータとはどういうものか教えて欲しいと言ってるのだよ 当然ほかの材ならあるんだよな？ あるならそれにホワイトウッドを当てはめてみればいいだけだから簡単だろ？
質問に答えろ

どこの会社が使ってるの？

結果が全て。
国産材は需要なし。

返信無いね
ほら逃げた
アンチは基本的なことだけで応用が効かない（笑）
ちょっと掘り下げるだけで意見交換できなくなる
まあコピペ連投してるだけだからねぇ（笑）

そりゃあホントに頭いい人はホワイトウッド問題なんて
気にしてないよね
てか令和で問題になって無いし（笑）
令和で問題になってるのはウッドショックの方

樹種の耐久性のみを強調するなら何故耐久性最強のウリンやイペを
使っていないんですかアンチさん？

>>16279
コスパで劣るからでしょ。金に糸目をつけないのなら良いんじゃない。
でもウリンやイペなんかは直径が1メートルに満たない樹木だから構造材には向いてないんじゃない？
なんでも強けりゃいいってもんじゃなくて向き不向きがあるんでしょ。

>>16253
耐久性高いものと比べれば低いのは否定してない（笑）全部認めてますよ（笑）
でもそれで事足りるって話だけど？

人が一生かけてローン組んで大金はたいて建てる家に対してこんな物言い出来る神経が信じられん。
家は商品としか思ってないんやな。

>>16281 通りがかりさん
人が一生かけてローン組んで大金はたいて建てる家に対して「発がん性物質、10年で倒壊する、詐欺材、クズ材、第二のアスベスト」、こんな物言い出来るアンチの神経が信じられん。

>>16282 匿名さん
事実だから仕方ないだろ(笑)
それより騙して売り付ける業者が問題。

>>16281 通りがかりさん

事足りることにわざわざ大金上乗せして樹種の変更を進める行為の方が信じられん

施主は選べる立場にあるのだから

樹種なんてどうでもいいという人がいるって言ってるでしょ？
じゃなきゃ建売など売れません。
上に表出してくれた人いたよね？

16282さんその通りですね（笑）

>>16283 匿名さん

都合悪い質問はスルーして
いけしゃあしゃあとレスする神経が信じられん

　まあここで口喧嘩していても、なんか杉からプラスティックみたいなものが
作れるようになったみたいで、そのうち建築で使うのがすごい贅沢なことになるかもね。

口喧嘩じゃない（笑）
丁寧に「持つ」というのはどういうことなのか
教えて頂きたいのに答えて頂けないだけです

杉で50年持つというデータは一体どのようなものか
教えていただきたいです。
持ったデータは理解していますので持つというデータを参考にまでにどうぞ。

杉はすぐ燃える。

　まあ、暖かいものは大体萌える

　樹種によって優劣はどうともいう気は無いが
樹種と断熱材の相性はあると思うよ
ホワイトウッドとアクアホームなんかはあまり相性良く無いと思うな。

>>16276 ほとんどの会社がホワイトウッド使っています！それすらも知らずに建てている現状かな
積水、一条、住林、ミサワ、三井、アキュラ、アイ、ヤマダ、タマ、桧家、新昭和、富士住建、建売ほとんどのメーカーがこれをいまだに使っています。

ホワイトウッドは主に欧州トウヒ(ヨーロッパで育つトウヒ)、欧州赤松(レッドウッド)(ヨーロッパで育つ松)、米栂（ツガ）(北米産、)、スプルース・パイン・ファー等のＳＰＦ材、これらの総称で、海外で使うのは良いかもしれませんが、四季のある日本で使うと腐りやすくシロアリの餌になってしましますので、注意が必要です。

>>16291 通りがかりさん

ＳＰＦ材はホワイトウッドに含まれるということですか？
別物という識者もいますが。

昔のSPF材と今のSPF材は違うらしいね。
今はホワイトウッド(スプルース)が主流。
これから問題になるんでしょう。

せやで。
昔のホワイトウッド、レッドウッドと
今のホワイトウッド、レッドウッドは
別物。
もっと耐久性のある別の材だった。
であるのに昔から使われているから大丈夫と書くから詐欺師と言われる。

昔のホワイトウッドはイエローポプラなんだろ？
耐久性なんてドイツトウヒよりはるかに低い
そういう浅い知識で講釈垂れるからなりすましと言われる

ホワイトウッド集成で問題ない。

デジタルタトゥーは嘘つかない。
ホワイトウッドに問題がある証拠は、あらゆるサイトで証明されている。
新聞記事でも指摘されているぐらい。

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏本人からのコメントあり。
福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊


2022年現在　何も起こらず
ＫＪWORKS福井氏は自身のブログは削除済

自社福島県の現場にいる清水建設社員さんは2005年から現在に至るまでどれだけのblogが運営休止になったのか知らないんだな。

悔しくて夜も眠れなくてまた出てきたのか～い？（笑）
これ以上～法務通せ！
と声高々に叫んでたくせにまた清水を出すという下衆さは
アンチのコピペ誹謗中傷を凌駕する（笑）
あれから会社なーーーんも変わってませんが
法務通して下さいな（笑）

>>16298 匿名さん
林材新聞で掲載されてたんだ、それじゃ間違いなくホワイトウッドには問題アリだね！

ちなみにな俺はアンタみたいになりすましなんてしてねーからな？
一緒にすんな気持ち悪い

>>16301 匿名さん
何度も貼り付けておきながら、いつどこの新聞か知らないんだな？

林材新聞の「アネシス」にも別の記事が掲載されていたな。
それもホワイトウッドに問題ありの記事。
探してみたら？

ホワイトウッド集成材は問題ありで確定。
SPF材はスプルースだけ問題ありか？

>>16304 匿名さん
17年前経つが何も起こらないが？

何も起こらないじゃなく、起こっていても気がつかない(リフォームや建替えられている)だけ。
その証拠に、リフォーム系サイトじゃホワイトウッドのシロアリ被害や腐朽菌でボロボロになった実例まで紹介されている。

様々な木材新聞や建築系サイトの特集と、工作員のレス。
どちらの信憑性が高いか。誰でも理解できますよね？

このスレの書き込み大量削除があった時点で某建設会社法務は動いてるよ
数ヶ月もの間特に何も無かったのにe戸建て運営者が当該掲示板にある書き込みをしたのは、私が某建設会社法務に名前と連絡先付きで連絡した後である事から察しろよ
福島で現場を持っているとまで書いているのにまだ某建設会社の名前を出して暴れているのか
悪いことは言わんからそろそろ某建設会社の名前を出しての大暴れは止めような

それ依頼したのおれだ
個人情報出しすぎだったので

もう暴れてないのにまた清水の名前出したのオマエだろ（笑）
頭イカれたのか？（笑）
どこが？削除なんてされてませんけどー爆笑

だいたい清水が削除するならアンタが出した清水スレの中身の方がよっぽど削除対象だわ
クレームが酷いのなんのって（笑）

＞悪いことは言わんからそろそろ某建設会社の名前を出しての大暴れは止めような

俺は１回しか出さないつもりだったのに散々そっちに話引っ張って名前連呼した奴が何を言う（笑）

そして掲示板の皆さんに相手にしてすみませんと謝った直後に
また相手するその無神経さどうにかしろよ

だいたい謝るなら管理人が先だろ普通（笑）

だから数ヶ月にも渡り、ＫＪWORKS福井氏を馬鹿にした投稿は止めような
自称、福島県の現場で働いている清水建設社員様は社名と現在どこで働いているのかまで出したのですからね

悔しくてーと話を逸らさずに、社名を出しつつ特定の会社を陥れる行為はやめた方がよいよと素直に受け取ろうね
しかしここまでの工務店に対する憎しみはどこから来ているの？

上記にも書きましたが、2005年から現在に至るまで星の数ほどのblogプラットフォームが閉鎖されています
blog記事が消えている事からblog内容に関して何ら考察できません
当然ですがblogプラットフォームが無くなればblog記事も無くなるからです(苦笑)

あ、そういうことねー
残念ながらそれは何回も言うけど俺じゃないのよ（笑）
賛同はするけど（笑）
なりすましと一緒にすんなと言っただろ？
それともこの先肯定派の投稿は全部俺にする気か？（笑）

工務店に憎しみなんてなーんもありません

自分さえ良ければ他人などどうでも良い
木材を生業としてるのにゴミ材クズ材呼ばわりするような
ハウスメーカーを詐欺扱いするような工務店、もしくは個人を叩いてるだけですけど？

そしてな
バカにしたような投稿と言うが
アンチのバカにしたような投稿には一切触れず
それに反発する投稿にだけチャチャ入れるなや
社名とか出さなければ何をしても良いってのか自己中
不安を煽る投稿は止めろって管理人も何度も言ってるはずだぞ？

>>16315 e戸建てファンさん
不安を煽ってるのはオマエだ。
ホワイトウッドの問題は全て事実。
工作員のレスは全て造作や捏造、勝手な妄想。いくら何でも酷すぎる。
ポジショントークなんだろうが、立証できるまともなデータが1つも無いクセに問題を提起してる側を侮辱するなんて…

>>16305
パインもファーもD2材。わざわざ選ぶような物ではない。
そもそも、現在SPFと言って流通してるのは殆どがスプルース。

初期のSPFはパインも多く結構目が詰まってたが、今はそんな物も全くと言って良いほど見ない。殆どがスカスカ。

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

>>16316 匿名さん

立証できるデータとはどのようなものか教えてくれと
言ったの無視して平然とレスしてるし（笑）
いやー見てる側はお前が１番酷いと思ってるぞ多分（笑）

問題提起を侮辱しているのではなく提起の「仕方」を
叩いてんだよ！
過去レス見て見ろ！
普通に問題提起してる人には何も言ってない
お前みたいに不安な煽り、バカにした言動を叩いているだけ

過去に不安な煽り投稿として管理人に削除されたのはどこのどいつだ？（笑）

>>16318 匿名さん
ホワイトウッドの耐久性が低いから問題だというニュースや新聞記事はよく見かけますね。
建築系サイトでも、必ず耐久性は低いから構造材としては?の扱いです。

>>16320 匿名さん
私は全く見ませんね。最新のニュースと新聞記事のソースを教えてもらえますか？

ホワイトウッドの耐久性は限りなく低い

色々なサイトで掲載されいるので調べてみるといいかと。
「ホワイトウッド 耐久性 シロアリ」等で検索！

腐朽しやすいホワイトウッドが普及しているなんて、シャレにもならないな(笑)

最新でその記事なんですか？

16325さん問い詰めても無視されますよー（笑）
俺も令和で騒がれている記事上げてみろって言ってるんですが
未だに無視ですからね（笑）

ここ数年前なら最新と言えるのでは？

ここ数年前までが最新ならそのニュースや新聞記事のソースを教えてください。

今年の情報もあるな。

それは個人のYouTubeチャンネルと言います。
それではなく、最新の「ニュース」や「新聞記事」を教えて下さい。

ちなみにハミングさんはホワイトウッドは使わないと言ってるだけで
世間で騒がれて問題になっているとは言っていない
個人の「拘り」を取り上げたらキリが無い

初期のSPFはパインが多かったが現在はスプルースが主流
それなのに昔から使われているから問題ないと書く詐欺師

自称、福島県で作業されている清水建設社員様は当該掲示板においてＫＪWORKS福井氏を明確な意志のもと叩いているようです
e戸建て管理人も叩く事を推奨しているかのような言い分ですが、工務店を叩く事、ましてや他媒体からわざわざ引っ張ってきて叩く事など推奨していないと思います

>>16333 e戸建てファンさん

悔しいのはわかるがいつまでもぶさけてんじゃねーよ
俺が叩いてる証拠は？
清水法務に泣きつくなら今度は警察に泣きついて通信データから辿って端末見つければ？
俺じゃないってわかるから

証拠もないのに言ってんじゃねーよ

俺が叩いてんのはお前だよ

このように自分がなりすまししているので他人もなりすましと認定しないと物事言えないようです（笑）

まああの福井氏の文言見れば叩きたくはなるけどな（笑）

それと
ゴタクはもういい法務通せと言いながら
清水建設連呼するその無神経さどうにかなんない？

問題おきてる木造住宅はほとんど杉です。

　フォークリフトで物を運ぶ時の平パレに杉やスプールスが使われないのは
強度が低く腐りやすいからです
　どんぐりの背比べでムキになっても仕方ないだろ。

工務店やビルダーで採用されず大手の孫請けで福島県に飛ばされたから僻んでいるんだろ。
建築の常識を知らず、孫請け職人に話を聞きに行った程度で業界を知り尽くした識者のように振る舞い四方八方を叩いているような人種だから仕方ない。

>>16339 e戸建てファンさん

そうかそうかそんなに悔しいか（笑）
俺は土木施工管理技士なのに建築関係で飛ばされる理由を教えてもらおうか？
そして孫受けペーペーが飛ばされるって（爆笑）

え？ここはすべて知り尽くしてないと書き込み禁止なのか？（笑）
四方八方じゃなくお前を叩いてんだよ！

＞自称、清水建設社員が数ヶ月も暴言撒き散らしており、
＞自称、清水建設さんへ
＞自称清水建設社員のあなた様自身だろ
＞自称、清水建設社員様の書き込みは最初から
＞自称、清水建設社員様は終わりにされるそうなので
＞自称、福島県の現場で働いている清水建設社員様
＞自称、福島県で作業されている清水建設社員様

オエッ　　キモッ

自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様
この掲示板は工務店や工務店社長、特定個人を叩く場所ではないかと存じます。
そろそろ止めようね。

自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様は
この掲示板で工務店、工務店社長、特定個人(という思い込みで複数人)
に執着しつつ、相手の仕事の都合等を一切考えずに福島県へ来いという主張をされています。
もし福島県へ行ったらどうなるのかは容易に想像出来ます。
危険な目に遭わないよう皆様方も挑発に乗らないで下さい。

じゃあ特定の木材やハウスメーカーを叩くのは許されるんですか自己中？

そろそろ止めようというならお前が止めろ

俺の投稿か警察か管理人に泣きついてさっさと証明しろ

叩くと批判の区別がつかないようですね(苦笑)
そしてe戸建てファンスレッドにホワイトウッドスレッドがあり、ホワイトウッド批判レスが許容されている時点で許されている。
世界で一人だけ自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様が勝手に許されないと数ヶ月、叩きまわっているに過ぎない。

e戸建ての利用規約を全て復唱してから言え

俺もだけどアンチの方がはるかに違反している

区別とかお前のルールはお前のブログでやれや自己中（笑）

そして掲示板で謝っといて更に続ける無神経さどうにかしろや

それと批判の「仕方」を叩いてると俺は言ったよな？
読解力無いなら喋んなストーカー

またまたジワるー（爆笑）

＞挑発に乗らないで下さい。

おめー１人しか乗ってねーよ爆笑

自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様
そろそろ工務店、工務店社長、特定個人(と思い込んでいる複数人)に対する叩き目的のレスを止めましょうね
叩く事が目的という開き直りはどうかとも思います