ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

案の定話をそっちに持っていきたいだけか（笑）
だから防腐剤以外の劣化対策知らねぇんだろ？

国産材ＨＰじゃなくあんたの工務店を知りたいんだけど！

>>だから防腐剤以外の劣化対策知らねぇんだろ？

そんな話はしてない
最初から性能差を埋めるという視点でのカバーは建築後十数年はともかく50-60年スパンになると差が出ると書いているのですけど
そしてこれを加味した実験が過酷条件をかす劣化加速実験な
ホワイトウッド信者曰く不当実験ですっけ

はぁ？
ずーーっとその話ですけどぉ？
構造材として問題あるかって話ですけど？
そんな話はしていないはこっちのセリフ
樹種の差は劣化対策で埋められるから構造材として家の性能として問題無いと言っているのに対しいつまでもいつまでも「樹種の差」だけをアピールして話題を変えているのはアンチ工務店
同性能を謳ってるのは国

樹種の差でスレ立ち上げれば？

もう一度書く
最初から性能差を埋めるという視点でのカバーは建築後十数年はともかく50-60年スパンになると差が出ると書いているのです
そしてこれを加味した実験が過酷条件をかす劣化加速実験
ホワイトウッド信者曰く不当実験になります

それと構造材としてどうかはホワイトウッド信者しか論点にしていません
構造材としてどうかについては、建築直後の性能しか問わないためクソ材でもゴミ材でもカス材でも法律上に使用可能であれば問題ない

まずあの実験を劣化加速実験と呼んでるのはここの匿名アンチだけな
そして名前違いのもう一人もアンチもなぜかそう呼んでる
なぜだろうねw

例えば耐震金物はあり得ないほどの超高湿環境におく劣化加速実験をしているんだ
劣化加速実験ではないと主張する特定おひとり様は自分の間違いに気づけ

>>16123 e戸建てファンさん
実験している本人たちも、それを引用している人たちも誰も劣化加速試験と呼ばないのはなぜだろうねw

＞それと構造材としてどうかはホワイトウッド信者しか論点にしていません

そういうスレですけどぉーー爆笑

アンチはみんな芸人目指してんのか？笑笑笑

構造材としての話でなければ
樹種として個体差は出る！で話終わりなんですけど。

で、なんで工務店のＨＰ教えてくれないの？
ＨＰなんだから検索して誰でも閲覧できるものを
教えてくれないってやましいことしてるって暴露してるのと一緒じゃんね（笑）

構造材としてどうかについては、建築直後の強度、耐久性しか問わないためクソ材でもゴミ材でもカス材でも法律上に使用可能であれば問題ないと認めていますよー
最初から性能差を埋めるという視点でのカバーは建築後十数年はともかく50-60年スパンになると大いに差が出るをお認め頂きありがとうございます。

＞建築直後の強度、耐久性しか問わないため

そりゃKD材でも一緒だろうが（笑）
何と何の差のことを言ってるんだい？
差が出るばっかひとり歩きして主語が抜けてるんだけど？
個体差は出ると思ってるが。

てかホワイトウッドで問題無いならこれ以上最低工務店と話すことも無いんだけど。ＨＰは見たいけど。
差が出たところで耐久性が維持できていれば関係無いしねー

そういやマウント取って自己満に浸りたいんだっけ？

夏休みの実験した人たちが加速劣化試験なんて言ったらそりゃあ赤っ恥ですもの言わないですよ（笑）
加速劣化試験で木材ならひび割れ、曲り、硬度、反り、膨らみ、色褪せなどちゃんとした装置で行いデータ取りしグラフ化等するもの
ただし加速試験において現実に起こり得るすべての劣化要因を予測・再現する事は不可能であると概要にはある。

ここで言う奴は羞恥心ゼロなので言えちゃいます（笑）

構造材としてはどうかという建築直後の強度、耐久性しか問わない事柄に限定したのは自分自身でしょ
怒らないで下さいよ
ホワイトウッドの耐えれる条件で実験していないから不正ということですねー
そうなると白蟻の存在も不正ですねー

どこで限定してんですかー
劣化対策で70年て耳にタコなくらい言ってるんですけどー
そして特定D1ならADでもKDでもグリーンでも樹齢も強度も関係なく構造材として大差出るのか？って聞いてんだけど？
まさかADのみとか言わないよなゴリ推しの特定D1なんだから
不正とも言ってないし（笑）ただ夏休み実験レベルだねとしか言ってないし（笑）
暴露実験や白蟻実験の結果を踏まえた上での話をしている
結局アンチも最低工務店もホワイト云々よりマウント取りが重要だからな（笑）

構造材は耐久性が最重量ポイントでしょう。
強度は杉みたいにヤング値低くても実質大きな材料使っちまう訳ですからデメリットにもならんし。

変に偏った＝ホワイトウッド使用会社のパンフレットのような知識がある
そして異様に強度のみに拘る

だから杉はクソと書くんだよね(笑)

最低工務店のことはしばらく無視してたのに
かまってちゃんだったからかまってやったら
質問に無視かい？
ったくだったら最初から絡んでくんなよー
自慢はここに書かないでＨＰに書いとけ

まともな木造住宅メーカーなら、ホワイトウッドなんて使わないよ。
大手もホワイトウッドである事を売りにするメーカーは無い。

自分の家さえ良ければ他人の家などどうでもいい
他人の家やハウスメーカーを揶揄し蔑む
木材を生業としていながら材をゴミカスクズ呼ばわり
このような会社が建築業界では「まとも」なんですね

自宅には決してホワイトウッドなど使用しない、そんなメーカー社員が何を言ってもムダ。
＞自分の家さえ良ければ他人の家などどうでもいい
まさに、その通りですね。
ホワイトウッドを使ってる側に問題がある。

俺がいつメーカー社員って言った？（笑）
どちらかというと土木寄りの仕事ですけど？
メーカーしか知らないような内部情報書き込んだこと
１回も無いし俺が社員だと立証する書き込みあげてみろ
憶測でしか物事言えずどうせすぐ逃げるんだからしゃしゃり出てくんなよダサ坊

人に会社を聞く前に自分の会社を出せよ
話はそれからだ

清水建設ですが何か？
さあ工務店名をどうぞ。

>>16139 e戸建てファンさん
口が悪いな、さすが土木。
アンカーもないのに自意識過剰なのか、図星だったのか(笑)

清水建設のどちら様と話をすればいいんだ？
電話番号と所属部署もよろしくね

勘違いしていないか？
俺は個人特定をしようとしているわけではないぞ？
匿名スレに個人情報を載せられるわけないだろうバカタレ
それこそ削除されてしまう
しかし誰でも閲覧できるものなら別だ
そんなにご自慢の構造材を扱ってる会社なら知りたいと思うのが普通ではないのか？

俺がアンタの個人情報聞いたか？
もちろん工務店に電話する気もサラサラ無い
ＨＰを教えてくれと言っている。

清水のＨＰならネットにあるからどうぞ。
俺は会社を出した
個人情報まで聞きたいなら自分から出せ

さあ工務店名をどうぞ。

夏頃から国産材へのシフトが表面化してきてる。

製材最大手の呉の中国木材も国産材シフトらしいよ。
2024/1稼動だってさ。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC0435H0U2A001C2000000/

そのうちホワイトウッドの物件も減ってくるだろう。
円安が留まる気配無く、外材使うメリット薄れてるからな。

そんな道理は通らないな
清水建設の○○と言わない限り、清水建設の○○の見解とはならない
この掲示板での数々の書き込みは清水建設そのものも見解となり、問い合わせ先も清水建設になるんだよ

>>16141
清水建設さんって杉のCLTやってませんでした？？

だから何を勘違いしているんだ？
清水はただの勤め先なだけでここで云々いっているのは全部俺個人の考えだぞ？
会社を先に言えとの道理に答えたまで。
俺のレス＝清水の考え
ではない
所属も土木関係だしそもそもプライベートで勝手にe戸建て見てるだけだからな
清水に問い合わせても
はぁ？で終わりだぞ？
最低工務店から道理という言葉が出るとはな
会社の考えのＶＳではなく個人としてＨＰを閲覧したいだけと言っている
どのような家を造りどのような構造材を使用しているか見たいので教えてください。

>>16147 匿名さん

俺は携わっていませんがやってますね。
それが何か。

仮に本当に清水建設さんの社員ならこの言動は処罰対象でしょう。
嘘でなくとも攻撃的な口調など会社のモラルが疑われるような言動は多くの大企業が社規で規制してますね。

昨日ニュースになってた、国賊と言った国家議員と同じ事です。

木材の産地なんて気にしてるのは高齢者

攻撃的口調が清水は許されなく他が許されるとでも？
この場合両方と書くべきでは？

>>16145 匿名さん

その通り
実際はウッドショック、買い負けによるのが原因
国産材へのシフトチェンジは自然な流れでしょう
俺はいい事だと思ってますが外材依存により衰退した
林業再生にどれだけ国がバックアップできるか。
国産材率50%を目標としながらも中々達成できていません。
上手くいけば外材使用は減ってくると思いますが。

ただアンチはこのような事実をホワイトウッドが危険と世間が認め始めたからシフトチェンジしていると歪曲してレスします。
これを否定しているのです。

>>16150 匿名さん

それからアナタなりすましじゃないとして聞きますけど
一連の流れ見てましてた？
無視し続けていたのにちょくちょく煽り発言をしてきたのは工務店ですよ？
それにアンタ清水の何を知っている？

一連の流れも何も工務店社員認定されている私は数ヶ月ぶりにこのスレを覗き
自称、清水建設社員が数ヶ月も暴言撒き散らしており、まだ暴れているんだなという印象なのだが。
無視し続けていたという書き込みは意味不明。
で、清水建設のどちら様に問い合わせればいいの？

ん？横やりだと思ってしっかり俺はレスアンカーつけて16150匿名さんに質問したが全てあんたが答えるということはやはりなりすましていたのだな（笑）了解

数ヶ月？自分は何千レスも潜ってるくせに？（笑）
暴れているのはアンチも同じなのに（笑）

俺の投稿にちょくちょく突っ込み入れてたよな？
あえて無視してたのに何度も突っ込んできたな？

ちなみに清水はでかいから問い合わせも先もいろいろあるのだが
どこに何の問い合わせだ？
俺は電話しないと言っている
アンタのように卑怯なマネはしない

こんな匿名掲示板で清水建設の威を借りて色々書き込まれてもしょうがないから、清水建設のどちら様に問い合わせればいいのか聞いているのだよ
数ヶ月にも渡る特定樹種を使う会社を陥れる行為について問い合わせなければならないからね

＞会社を陥れる行為について問い合わせなければならないからね

自分のしてきたことをここまで棚に上げるか
ハウスメーカー事情を勝手に偽り詐欺呼ばわりしていたのを忘れたか？

要するに清水建設が工務店潰ししようとしているというのだな？

うぬぼれるな（笑）
大手清水建設がアンタの工務店なんぞ眼中に無いわ
清水に何のメリットがあるんだ？！

俺もこのスレ見出してから建築の方にホワイトウッドの話をしたがくだらないと誰も相手してくれなかった
俺のコメントは全部独学だ
どちら様に問い合わせても俺しか知らんわ！

俺は今までいろいろ自分の情報や証拠開示してる
アンタの情報は親戚が宮大工のみ
だいたいこれまでの言動と何回もなりすましてることから信用ゼロだ
教えたところで問い合わせるワケがない
それでも問い合わせるというならピエロ回避するためにも会社名と名前を出し必ず問い合わせるという証拠を示せ
話はそれからだ

結論
ホワイトウッドで問題なし。

>>16158
悪魔の証明に逃げるのですか？
必ず問い合わせるので所属と名前を書いてね
ちなみに私の親戚は大学病院の医者です笑

>>ハウスメーカー事情を勝手に偽り詐欺呼ばわりしていたのを忘れたか？

これについても話し合いましょう
私が工務店経営者又は社員かどうかも含めてね

逃げる？（笑）
会社名を出せと言われ会社名は出した
アンタを信用していないというのがわからないのか？
口だけで信用するわけ無いと言ってるだろう
ここで俺だけ教えたらアンタの情報は闇の中

最低工務店は思いつきも最低だな

でアンタの情報開示できる証拠は？

ここで互いに皆にわからないようにするなら
会社に来てもらってもよいのだが。
今は福島県大熊町の復興再生事業の工事をしている
来るなら細かい位置を言おう

ホワイトウッドに問題無いわけ無いだろ…

だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスる方が頭がおかしい。

スギもホワイトも大差なし。木材なんてどれも一緒。

いやいや、清水建設という名前を出したのだから
当然、問い合わせ先は清水建設だよ。

しかし過去には近所でホワイトウッドを使用し家を建てている現場の人に聞いたとか言っていたのに
やっぱり業界人だったんだねー

ホワイトウッド使用会社の人がワードを連呼しているから怪しいと思っていたのですよ。

清水建設の見解が俺と同じ見解と言うならどこに問い合わせてもよくないか？
電話番号はネットにあるぞ？
名を言ってもペーペーの俺を会社が把握してるわけないが。
何故アンタだけカゴの中で有利にしようとしてるんだ？
ＨＰを教えてくれという話から逸脱していないか？
そこまで言うなら工務店の番号を教えるのが筋だろ？
最低工務店が筋を通すとは思えないが（笑）

＞しかし過去には近所でホワイトウッドを使用し家を建てている現場の人に聞いたとか言っていたのに やっぱり業界人だったんだねー

意味不明
誰かれかまわず一括りにして逃げる戦法にでたか？