ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

おお焦ってる焦ってるwww
ハミングに助けてもらえよwww

俺の返信はまだかい？
相変わらず無視かい？

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

そもそも今までホワイトウッド構造材の話を散々してきたわけで
構造材の話に構造塾を出すのは変なんて微塵にも思わない（笑）

そして構造塾を排除しようとする様からアンチが不利だと自ら露呈していることに気付いていない
ハミングよりそんなアンチにグッドボタン（笑）

俺は鼻じゃなく指差して腹抱えてアンチを笑ってるよ（笑）

頭が悪そうなレスだな。
構造塾に失礼。「ホワイトウッド」なんて構造塾じゃ構造材として認めて無いから。
一言もホワイトウッドなんて触れてないだろ…

>>16053 匿名さん

ホワイトウッドに触れてない？
そうなの？
じゃあやっぱり騒いでんのアンチだけじゃん（笑）

認めてないと言ってる動画があるならまだしも触れてないだけで構造材として認めてないとか（笑）
触れてない構造材は全部認めてないのか？
認めてる構造材は触れてんのか？
構造塾全部見たのか？

グッドボタン連打（笑）
アンチは面白いよホントに（笑）

2012年のブログ
10年経ちその間、熊本地震があるが何の問題も起きず。

https://nagai-sekkei.com/4-f177.html

>>16051 匿名さん
これを書いた本人のブログ
https://nagai-sekkei.com/4-f177.html

そりゃあハミングと比べたら構造塾に失礼だわなw

　この説明はいいね　

　脊髄反射で口答えま～だ

面白い人の新作ネタはまだかなー

　杉は単体で耐力検査したものが流通しているので
強い木を選んで使えるんだよね。

>>16058 通りがかりさん
杉の集成材の弱さがよく分かる動画だな
集成材でこの弱さなら無垢材はヤバいな

　杉は希少品だけどE130くらいまであるんだよ選んで使えばいいだけ
それに比べてホワイトウッドの集成材は含水率８％でE95だけど
もっとも吸湿性が高いホワイトウッドが８％維持できのかよ？
ほんとなのかよ？　残念なだらナミラ出荷時のデータしかないんだよね。
嘘くさくて信じられんわ。

　杉の集成材はそんなインチキしてない含水率１５％だったはず。

一般的に杉は弱い
JAS集成材は煮沸試験もクリアしてるんだよな

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

　>>16065 嘘くさい　杉は産地樹齢製材（部位）で強度が違うのは有名な事
ホワイトウッドやレッドウッドは逆に強度が均一なのが特徴
まるで違うじゃないか

杉とホワイトウッドじゃ、天地ほど耐久性に違いがある。
ホワイトウッドなんて段ボールと変わらない。

　アイフルホームもこんな資料出すんじゃそんなに信用できないな。

スギは弱いんだなぁw

https://www.syuseizai.com/ko-item/

>>16069 この資料はアイフルのより信憑性あるけど
杉が極めて軽いことが加味されてない重量が軽ければ
必要な耐力が違ってくる。

>>16067 匿名さん

面白くない
やり直し
アンチならもっとできる！

>>16070 通りがかりさん
あのさぁ、売ってる側のデータを信用出来ないとかw
下の方には樹種毎の取り扱い製材所まで載ってるんだが
日本集成材工業協同組合
https://www.syuseizai.com/ko-item/

　何絡んでるんだ？　信用できないのはアイフルの方な！
その上でデーターを読む方が重量耐力火を加味すればいいんだよ
普通に構造計算すれば設計士はちゃんとやってることだ。
できないのは、お前のポンコツ頭だけなんだから
お前が心配しなくていいんだよ。

基本的にアンチは都合良いものは信じて都合悪いものは信じない脳みそになってるからね

その証拠に森林研究所のデータは信じるクセに
森林研究所の言葉は信じない（笑）

国産材は暖を取るための燃料や。

ホワイトウッドに関しては、その輸入が増大した頃から、材の耐久性を問題視する声があった。つまり、自生地とは異なる日本の気候風土の下での耐朽性、耐蟻性の問題である。木材は樹種により材の成分が異なるから、こうした視点での差が生じるのは当然の話である。 しかし、柱にしても古代のような土中に突き立てるような掘立柱など存在しないから、柱からキノコが出る心配などないであろう。実際に使用する条件とは全く異なる環境下、例えば屋外暴露試験をするのは参考情報は得られるが、それで評価を固定することは適当ではないであろう。要は適材適所であり、さらに使用部位に照らして若干の弱点があれば防腐剤、防蟻剤でカバーすればよい。材の特性を知って適切に利用すれば何の問題もない。

ホワイトウッドで問題なし

残念ですが、ホワイトウッドの問題は新聞記事にも特集される社会問題です。

すいませーん
日本の社会問題一覧でググっても出てこないんですけどー

アンチ頑張れよー
社会問題にできたらノーベル賞もらえるぞー

ホワイトウッド、耐久性でググれば、たくさん出てくるよ～
検索すら出来ない間抜だと、ホワイトウッドで家を建てちゃうから気をつけてね☆

記事に載ったたけで「特集」とかググって出てくるだけで社会問題と言っちゃうところが面白い！
流石っす！磨きかかってますな（笑）

日付もなくいつの新聞かも雑誌かも分からないものを毎回貼り付けても信憑性ない

騒がれたくない側の奴は、そう言うしかないわな～(笑)

上でわかりやすく言ってくれてますねー
「材の成分が違うから差が出るのは当たり前」
ホワイトウッド問題とはこれに尽きるんですよね
アンチはこれの立証しているに過ぎずここから先に一切進んでいません
構造材としての問題に触れません
てゆうかアンチごときの頭では進めません（笑）

進めないからコピペ繰り返すしかないんだな
コピペ繰り返せはば繰り返すほど己の言い分薄れていくことに
気付いていないアンチはやっぱり面白い！
たまには自分の言葉で言ってみろ（笑）

ホワイトウッドを否定してるおじさんは勉強不足。

ホワイトウッドで問題ありません
以上です

上にもあったけどアンチはホワイトウッド云々言って樹種として否定するなら何故同レベルのＳＰＦ材は否定しないんだろうね
同じ北国のスプルースなのになぜホワイトウッド（オウシュウトウヒ）に拘るんだろう
オウシュウトウヒは日本でも生育しているの知らんのかね
それとも樹種の区別もわからない脳みそで叩いているんだろうか？
ググるとたくさん出てくる夏休みの実験レベルの国産材との比較データも何故かホワイトウッドばかり。
実験対象にホワイトウッドに近いＳＰＦ材は入ってない
やはり米国に忖度してるんですかね（笑）
アンチは上辺だけで能書き垂れているのがわかりますね。
ホワイトウッドで問題ありません。

夏休みの実験レベルの実験でもホワイトウッドとそれ以外では差が生まれてしまうことを自認しているのね。

種が違うから故意に出させれば差が出るのは当たり前
こんなこともわからんやつが居るんだね
そして木材に限ったことじゃないし

白蟻の存在を故意としている時点で大草原不可避

土の中や何年も雨ざらしが故意では無いならなんだろう？
シロアリについては「食われる」のは一緒
大草原不可避って日本語ですか？

ってかよく見たら国産材自慢工務店じゃん（笑）
シッシッ　

食われるのは一緒というのは恣意的ですね
データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで
周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね

ほらね
周りがホワイトウッドで建ててるとかホワイトウッドが構造材のどこに使われているかもわからないくせに
マウント取って国産材へ話を持っていくやり口
材を罵って工務店を進歩させようなんて最低だな
悪口言って罵って成功してるやつなんていないけどな
かっこわりー

いやその前に工務店のくせに自分家さえ良ければ
他人の家はどうだっていいって考えマジ最低だな
今までのアンチの方が千倍マシだわ

おやおや、あれほど同じ性能だと言っていたのに
農林水産省は防蟻性に大差があるとしていると書いたら急に反応しましたね。

それと自社が手掛けた家の心配はdisっている工務店ではなく、自社で心配して下さい。

それともメンテナンスは工務店に投げる気で心配しろと書いているのでしょうかね？

自慢の国産材が同じ性能って言われるのがよっぽど悔しいんだな最低工務店（笑）
てか最低工務店が性能語るなよマジで
工務店のくせに他の家はどうでもいい自己中ってドン引きだぞ
まあだから他の材の悪口を言う
まさにピッタリ当てはまってるじゃないか
最低なのを自ら立証してくれたんだな（笑）

コイツは過去にも白蟻防波堤とか言ってバカにしてるよ

14076：e戸建てファンさん [2022-06-06 17:39:44] >>14072 匿名さん 倒壊すると書いた奴に言え。 私は白蟻防波堤を建ててくれてありがとう以上は書いてねえ。

データデータ言っていたのにどうしたん？
悔しい悔しくないという感情論に逃げるのは良くないよ
農林水産省の規格でホワイトウッドと※それ以外(×国産材)では大差があるとされているという事実を書いているだけですね
特定D1材に区分される国産材とD2材ではまさに天と地の差になりますね

俺データデータなんて言ってねーけど？
日本には構造材として使用した場合の耐久性の優劣をつける確立した試験方法は存在しません。
まったく同じ条件なら差があるのは認めてるよ？
ただカバーできるって話だけ。
カバーできてると認めてるのも国。
国の区分けは認めるけど国がカバーできてるというのは認めないという森林研究所のときと同じいつものご都合主義ですか？

同じ性能→カバーできる
に主張が変わりましたね。

>>日本には構造材として使用した場合の耐久性の優劣をつける確立した試験方法は存在しません。

再三指摘されている通り住宅業界関係者ならばそのカバーは建築後十数年はともかく50年、60年など長期的に維持することは不可能だとご存知かと思いますが。

ご自身でも
>>まったく同じ条件なら差があるのは認めてるよ？
と書いてますけど。

まったく同じ条件の家がどこにある？
元々劣化対策でカバーできるとしか言ってないけど
やっぱりどうしても国産材との比較に持っていきたいのだね（笑）
不可能って何の根拠だい？（笑）
最低工務店は時代遅れも甚だしい（笑）

伝統構法とブランドヒノキで建てた自慢したいヤツだろww

同じ条件の比較は不可能→議論終了というのは自分ルールのゴリ押しですね
カバーは十数年はともかく50年、60年維持できないという話をしています

>>やっぱりどうしても国産材との比較に持っていきたいのだね
50年60年という長期的視点では特定D1材とD2材では差が出るとお認め頂きありがとうございます

あ、それで満足なんだ
以外と単細胞なだけだったのかな

こちらこそホワイトウッドはクズ材ではないと認めてくれてありがとうね!
せっかくだからオタクの工務店のホームページ紹介してくれない？
心底では腐った発言しておきながら上辺ではどんな綺麗ごといってか興味あるからさ！

ホワイトウッドはクズ材と書いたのは別の人
過去にはクズ材と思う人もいるかも知れないとは書いた
最初から私は50年60年という長期的視点では特に防蟻性、そして耐朽性において特定D1材(質の良い国産材)とD2材(ホワイトウッドなど)では差が出るとしか書いてない

そこを俺は今まで否定してませんけど？
ホワイトウッド「など」と言ってる時点でスレチなのわかってる？
D2材なら何でも成立する話をホワイトウッドスレでする意図は？
国産材自慢したいなら他スレか自社ＨＰでやれって（笑）
はやく工務店のＨＰ教えてくれって！

あ、ただし大差は出ない
大差出るほどならもはや家としての機能性能が成立してない。
訂正ね！

そうそう国交省は樹種のみで耐蟻牲区分はしていないぞ
全ての辺材は耐蟻牲小だと。
杉、桧でも芯材で中。
こんなんで「天と地」とか片腹痛い（笑）

芸人アンチが塔婆の記事をコピペしまくっているが
塔婆は杉や桧で造られることもある。
そしてスプルースというだけでオウシュウトウヒと固定されているわけではない
アンチのレベルだとここら辺がごっちゃなんだろう
逆に樅は構造材として使用されなくなっているのに気付いていないのがお笑いネタなんであろう（笑）
同じ性質と主張するが現に使われるものと使われないもの
それをわざわざ露呈して（笑）
相変わらず面白いなアンチは（笑）　
最低工務店の足引っ張るなよ

まさか辺材はD1特定材の認定を受けれないと知らなかったのか(苦笑)
さりげなく家としての機能性能という書き方をし、カバーの話からスライドさせて建築直後に限定しているしね

薬剤塗布は再塗布不可能箇所があるつまり、建築直後から経てば経つほどカバー不能箇所の性能が劣化して無塗布状態になることも不都合なので意図的に無視しているんですねー
塗布不能箇所があることを認めればカバーすれば大丈夫論は崩壊しますからね

な？
劣化対策が防腐処理のみだと思ってる最低工務店ではその程度なんだろうよ（笑）
その程度！
何回も言っちゃう（笑）　
工務店なら辺材（芯去り材）の方が強度あるという識者は多いというのは知らんのかね？
無塗布箇所があっても他の劣化対策でカバーできますから（笑）
しかも無塗布って施工ミスじゃん（笑）
何故材のせいにするんだ最低工務店！

既に再塗布いらない防腐剤も出てきてることを時代遅れの最低工務店は知らんのだろうな（笑）
日々進化しているのだよ
時代錯誤の最低工務店はいつまでも劣化対策は樹種のみですと
謳い続けるが良い
ただし自社のＨＰでな
そんなに国産材宣伝したいなら早うＨＰ教えたらどうだ？

再塗布いらない防腐剤は確かにあるけどホワイトウッドのメリット＝安さが活かせれなくなりますねー
それとホワイトウッド使う会社の劣化対策って基礎防湿シートがデフォすよね
そこまでしてまでコストカットしているのに再塗布いらない防腐剤って？

国産材のHP一例を見たいのであればどうぞ
https://innosho.co.jp/kantaro/

最塗布不能箇所は建築後何十年という時を重ねる中で無塗布状態と同等になるを建築中から無塗布と話を変えている
煽り発言中は度重なる印象操作するようだ

>>工務店なら辺材（芯去り材）の方が強度あるという識者は多いというのは知らんのかね？

強度はバラツキがあるから測定している事を知らないようだ
ホワイトウッド会社パンフレットから辺材集成材スゲーを引用してはいけないよ

また全て測定してるかのような印象操作をw
神社仏閣だとか一本一本目利きがとか含水率がとかブランドヒノキすげ～だろって流れだろw

案の定話をそっちに持っていきたいだけか（笑）
だから防腐剤以外の劣化対策知らねぇんだろ？

国産材ＨＰじゃなくあんたの工務店を知りたいんだけど！

>>だから防腐剤以外の劣化対策知らねぇんだろ？

そんな話はしてない
最初から性能差を埋めるという視点でのカバーは建築後十数年はともかく50-60年スパンになると差が出ると書いているのですけど
そしてこれを加味した実験が過酷条件をかす劣化加速実験な
ホワイトウッド信者曰く不当実験ですっけ

はぁ？
ずーーっとその話ですけどぉ？
構造材として問題あるかって話ですけど？
そんな話はしていないはこっちのセリフ
樹種の差は劣化対策で埋められるから構造材として家の性能として問題無いと言っているのに対しいつまでもいつまでも「樹種の差」だけをアピールして話題を変えているのはアンチ工務店
同性能を謳ってるのは国

樹種の差でスレ立ち上げれば？

もう一度書く
最初から性能差を埋めるという視点でのカバーは建築後十数年はともかく50-60年スパンになると差が出ると書いているのです
そしてこれを加味した実験が過酷条件をかす劣化加速実験
ホワイトウッド信者曰く不当実験になります

それと構造材としてどうかはホワイトウッド信者しか論点にしていません
構造材としてどうかについては、建築直後の性能しか問わないためクソ材でもゴミ材でもカス材でも法律上に使用可能であれば問題ない

まずあの実験を劣化加速実験と呼んでるのはここの匿名アンチだけな
そして名前違いのもう一人もアンチもなぜかそう呼んでる
なぜだろうねw

例えば耐震金物はあり得ないほどの超高湿環境におく劣化加速実験をしているんだ
劣化加速実験ではないと主張する特定おひとり様は自分の間違いに気づけ

>>16123 e戸建てファンさん
実験している本人たちも、それを引用している人たちも誰も劣化加速試験と呼ばないのはなぜだろうねw

＞それと構造材としてどうかはホワイトウッド信者しか論点にしていません

そういうスレですけどぉーー爆笑

アンチはみんな芸人目指してんのか？笑笑笑

構造材としての話でなければ
樹種として個体差は出る！で話終わりなんですけど。

で、なんで工務店のＨＰ教えてくれないの？
ＨＰなんだから検索して誰でも閲覧できるものを
教えてくれないってやましいことしてるって暴露してるのと一緒じゃんね（笑）

構造材としてどうかについては、建築直後の強度、耐久性しか問わないためクソ材でもゴミ材でもカス材でも法律上に使用可能であれば問題ないと認めていますよー
最初から性能差を埋めるという視点でのカバーは建築後十数年はともかく50-60年スパンになると大いに差が出るをお認め頂きありがとうございます。

＞建築直後の強度、耐久性しか問わないため

そりゃKD材でも一緒だろうが（笑）
何と何の差のことを言ってるんだい？
差が出るばっかひとり歩きして主語が抜けてるんだけど？
個体差は出ると思ってるが。

てかホワイトウッドで問題無いならこれ以上最低工務店と話すことも無いんだけど。ＨＰは見たいけど。
差が出たところで耐久性が維持できていれば関係無いしねー

そういやマウント取って自己満に浸りたいんだっけ？

夏休みの実験した人たちが加速劣化試験なんて言ったらそりゃあ赤っ恥ですもの言わないですよ（笑）
加速劣化試験で木材ならひび割れ、曲り、硬度、反り、膨らみ、色褪せなどちゃんとした装置で行いデータ取りしグラフ化等するもの
ただし加速試験において現実に起こり得るすべての劣化要因を予測・再現する事は不可能であると概要にはある。

ここで言う奴は羞恥心ゼロなので言えちゃいます（笑）

構造材としてはどうかという建築直後の強度、耐久性しか問わない事柄に限定したのは自分自身でしょ
怒らないで下さいよ
ホワイトウッドの耐えれる条件で実験していないから不正ということですねー
そうなると白蟻の存在も不正ですねー

どこで限定してんですかー
劣化対策で70年て耳にタコなくらい言ってるんですけどー
そして特定D1ならADでもKDでもグリーンでも樹齢も強度も関係なく構造材として大差出るのか？って聞いてんだけど？
まさかADのみとか言わないよなゴリ推しの特定D1なんだから
不正とも言ってないし（笑）ただ夏休み実験レベルだねとしか言ってないし（笑）
暴露実験や白蟻実験の結果を踏まえた上での話をしている
結局アンチも最低工務店もホワイト云々よりマウント取りが重要だからな（笑）

構造材は耐久性が最重量ポイントでしょう。
強度は杉みたいにヤング値低くても実質大きな材料使っちまう訳ですからデメリットにもならんし。

変に偏った＝ホワイトウッド使用会社のパンフレットのような知識がある
そして異様に強度のみに拘る

だから杉はクソと書くんだよね(笑)

最低工務店のことはしばらく無視してたのに
かまってちゃんだったからかまってやったら
質問に無視かい？
ったくだったら最初から絡んでくんなよー
自慢はここに書かないでＨＰに書いとけ

まともな木造住宅メーカーなら、ホワイトウッドなんて使わないよ。
大手もホワイトウッドである事を売りにするメーカーは無い。

自分の家さえ良ければ他人の家などどうでもいい
他人の家やハウスメーカーを揶揄し蔑む
木材を生業としていながら材をゴミカスクズ呼ばわり
このような会社が建築業界では「まとも」なんですね

自宅には決してホワイトウッドなど使用しない、そんなメーカー社員が何を言ってもムダ。
＞自分の家さえ良ければ他人の家などどうでもいい
まさに、その通りですね。
ホワイトウッドを使ってる側に問題がある。

俺がいつメーカー社員って言った？（笑）
どちらかというと土木寄りの仕事ですけど？
メーカーしか知らないような内部情報書き込んだこと
１回も無いし俺が社員だと立証する書き込みあげてみろ
憶測でしか物事言えずどうせすぐ逃げるんだからしゃしゃり出てくんなよダサ坊

人に会社を聞く前に自分の会社を出せよ
話はそれからだ

清水建設ですが何か？
さあ工務店名をどうぞ。

>>16139 e戸建てファンさん
口が悪いな、さすが土木。
アンカーもないのに自意識過剰なのか、図星だったのか(笑)

清水建設のどちら様と話をすればいいんだ？
電話番号と所属部署もよろしくね

勘違いしていないか？
俺は個人特定をしようとしているわけではないぞ？
匿名スレに個人情報を載せられるわけないだろうバカタレ
それこそ削除されてしまう
しかし誰でも閲覧できるものなら別だ
そんなにご自慢の構造材を扱ってる会社なら知りたいと思うのが普通ではないのか？

俺がアンタの個人情報聞いたか？
もちろん工務店に電話する気もサラサラ無い
ＨＰを教えてくれと言っている。

清水のＨＰならネットにあるからどうぞ。
俺は会社を出した
個人情報まで聞きたいなら自分から出せ

さあ工務店名をどうぞ。

夏頃から国産材へのシフトが表面化してきてる。

製材最大手の呉の中国木材も国産材シフトらしいよ。
2024/1稼動だってさ。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC0435H0U2A001C2000000/

そのうちホワイトウッドの物件も減ってくるだろう。
円安が留まる気配無く、外材使うメリット薄れてるからな。

そんな道理は通らないな
清水建設の○○と言わない限り、清水建設の○○の見解とはならない
この掲示板での数々の書き込みは清水建設そのものも見解となり、問い合わせ先も清水建設になるんだよ

>>16141
清水建設さんって杉のCLTやってませんでした？？

だから何を勘違いしているんだ？
清水はただの勤め先なだけでここで云々いっているのは全部俺個人の考えだぞ？
会社を先に言えとの道理に答えたまで。
俺のレス＝清水の考え
ではない
所属も土木関係だしそもそもプライベートで勝手にe戸建て見てるだけだからな
清水に問い合わせても
はぁ？で終わりだぞ？
最低工務店から道理という言葉が出るとはな
会社の考えのＶＳではなく個人としてＨＰを閲覧したいだけと言っている
どのような家を造りどのような構造材を使用しているか見たいので教えてください。

>>16147 匿名さん

俺は携わっていませんがやってますね。
それが何か。

仮に本当に清水建設さんの社員ならこの言動は処罰対象でしょう。
嘘でなくとも攻撃的な口調など会社のモラルが疑われるような言動は多くの大企業が社規で規制してますね。

昨日ニュースになってた、国賊と言った国家議員と同じ事です。

木材の産地なんて気にしてるのは高齢者

攻撃的口調が清水は許されなく他が許されるとでも？
この場合両方と書くべきでは？

>>16145 匿名さん

その通り
実際はウッドショック、買い負けによるのが原因
国産材へのシフトチェンジは自然な流れでしょう
俺はいい事だと思ってますが外材依存により衰退した
林業再生にどれだけ国がバックアップできるか。
国産材率50%を目標としながらも中々達成できていません。
上手くいけば外材使用は減ってくると思いますが。

ただアンチはこのような事実をホワイトウッドが危険と世間が認め始めたからシフトチェンジしていると歪曲してレスします。
これを否定しているのです。

>>16150 匿名さん

それからアナタなりすましじゃないとして聞きますけど
一連の流れ見てましてた？
無視し続けていたのにちょくちょく煽り発言をしてきたのは工務店ですよ？
それにアンタ清水の何を知っている？

一連の流れも何も工務店社員認定されている私は数ヶ月ぶりにこのスレを覗き
自称、清水建設社員が数ヶ月も暴言撒き散らしており、まだ暴れているんだなという印象なのだが。
無視し続けていたという書き込みは意味不明。
で、清水建設のどちら様に問い合わせればいいの？

ん？横やりだと思ってしっかり俺はレスアンカーつけて16150匿名さんに質問したが全てあんたが答えるということはやはりなりすましていたのだな（笑）了解

数ヶ月？自分は何千レスも潜ってるくせに？（笑）
暴れているのはアンチも同じなのに（笑）

俺の投稿にちょくちょく突っ込み入れてたよな？
あえて無視してたのに何度も突っ込んできたな？

ちなみに清水はでかいから問い合わせも先もいろいろあるのだが
どこに何の問い合わせだ？
俺は電話しないと言っている
アンタのように卑怯なマネはしない

こんな匿名掲示板で清水建設の威を借りて色々書き込まれてもしょうがないから、清水建設のどちら様に問い合わせればいいのか聞いているのだよ
数ヶ月にも渡る特定樹種を使う会社を陥れる行為について問い合わせなければならないからね

＞会社を陥れる行為について問い合わせなければならないからね

自分のしてきたことをここまで棚に上げるか
ハウスメーカー事情を勝手に偽り詐欺呼ばわりしていたのを忘れたか？

要するに清水建設が工務店潰ししようとしているというのだな？

うぬぼれるな（笑）
大手清水建設がアンタの工務店なんぞ眼中に無いわ
清水に何のメリットがあるんだ？！

俺もこのスレ見出してから建築の方にホワイトウッドの話をしたがくだらないと誰も相手してくれなかった
俺のコメントは全部独学だ
どちら様に問い合わせても俺しか知らんわ！

俺は今までいろいろ自分の情報や証拠開示してる
アンタの情報は親戚が宮大工のみ
だいたいこれまでの言動と何回もなりすましてることから信用ゼロだ
教えたところで問い合わせるワケがない
それでも問い合わせるというならピエロ回避するためにも会社名と名前を出し必ず問い合わせるという証拠を示せ
話はそれからだ

結論
ホワイトウッドで問題なし。

>>16158
悪魔の証明に逃げるのですか？
必ず問い合わせるので所属と名前を書いてね
ちなみに私の親戚は大学病院の医者です笑

>>ハウスメーカー事情を勝手に偽り詐欺呼ばわりしていたのを忘れたか？

これについても話し合いましょう
私が工務店経営者又は社員かどうかも含めてね

逃げる？（笑）
会社名を出せと言われ会社名は出した
アンタを信用していないというのがわからないのか？
口だけで信用するわけ無いと言ってるだろう
ここで俺だけ教えたらアンタの情報は闇の中

最低工務店は思いつきも最低だな

でアンタの情報開示できる証拠は？

ここで互いに皆にわからないようにするなら
会社に来てもらってもよいのだが。
今は福島県大熊町の復興再生事業の工事をしている
来るなら細かい位置を言おう

ホワイトウッドに問題無いわけ無いだろ…

だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスる方が頭がおかしい。

スギもホワイトも大差なし。木材なんてどれも一緒。

いやいや、清水建設という名前を出したのだから
当然、問い合わせ先は清水建設だよ。

しかし過去には近所でホワイトウッドを使用し家を建てている現場の人に聞いたとか言っていたのに
やっぱり業界人だったんだねー

ホワイトウッド使用会社の人がワードを連呼しているから怪しいと思っていたのですよ。

清水建設の見解が俺と同じ見解と言うならどこに問い合わせてもよくないか？
電話番号はネットにあるぞ？
名を言ってもペーペーの俺を会社が把握してるわけないが。
何故アンタだけカゴの中で有利にしようとしてるんだ？
ＨＰを教えてくれという話から逸脱していないか？
そこまで言うなら工務店の番号を教えるのが筋だろ？
最低工務店が筋を通すとは思えないが（笑）

＞しかし過去には近所でホワイトウッドを使用し家を建てている現場の人に聞いたとか言っていたのに やっぱり業界人だったんだねー

意味不明
誰かれかまわず一括りにして逃げる戦法にでたか？

＞やっぱり業界人だったんだねー

業界人という定義は知らんが俺は過去にアンチに問われ建築、土木の仕事していると言ってるぞ
工務店か？と聞いてもずーっとシカトしてたアンタと一緒にするな

>>清水建設の見解が俺と同じ見解というのなら

言ってません
それも含めて清水建設に確認すべき事項です

それと私は工務店と無関係だと数ヶ月前に何度も言ってますけどw

はぁ～？！
この期に及んで工務店ではないなら全てふりだしじゃねーか！！
＞こないだ見積もりに来た客は断熱材についても熱く語り
＞数ヶ月にも渡る特定樹種を使う会社を陥れる行為について問い合わせなければならないからね

これで工務店と捉えられても不思議じゃないな？

工務店立証からやらないといけないのか？！

工務店を陥れてるわけじゃない
アンタの「最低発言」に論駁し工務店たるもの尚更酷いという話をしている

これ以上俺だけ情報小出しするのはアホくさい
じゃあもう一度だけ聞く
工務店ではないのかね？

やっぱりホワイト信者は業者で、問題無いなんてホワイトウッドを使用してる業者の後ろめたさからでた戯れ言か…

いえいえ
それは全然関係なく変わりません

ホワイトウッドで問題ないです

ホワイトウッドを使用している業者→何を根拠に？
どうせ逃げるんだからしゃしゃり出てくるなと言ったはずだが？

明らかに業者のポジショントークじゃん(笑)
ホワイトウッドが問題無いという証明はできず、問題があるというソースしか出て来ないんだけど…

？なりすましかなんなのかわからなくなってきたな

巻き戻し再生はもういい

アンチは問題あると思っていればよい

俺は問題無いと言ってる

他人がどう思おうと勝手

ごたくはもういいわ。
清水建設の法務交えて話そうぜ。
顧客になり得るかもしれない対象に対する放言だから、清水建設法務が問い合わせ先として妥当だよね。
清水建設の法務の方に保険証見せれば、工務店社長じゃないこと分かるわな。

そちらは、最低工務店に対する書き込みを数ヶ月続けてきた
私は、最低工務店認定と併せての誹謗中傷の被害回復を求める

これでええよな。

アホか個人の所行で会社に迷惑かけるわけにいくかバカタレ
何を会社に言いつけてやる～って逃げてんだよ（笑）
誹謗中傷？笑わせんな
ホワイトウッド信者、ホワイトウッド安全神話論者
メーカーのまわし者、ハウスメーカーは詐欺師
ミサワホームはミサワホワイト等
腐るほどの言葉浴びせながら、道端でケンカ売っておきながら不利になったら警察に助けて～かい（笑）
どこまでもダサいやつだ
この匿名スレで何の情報もなく個人特定もされていない状況で
個人の誹謗中傷にあたるか法律で調べてみては？（笑）
どっちかというとお前らのハウスメーカー詐欺師呼ばわりのほうが危ねーぞ？

で、工務店なの？
なんでいつも質問無視して自分の主張ばかりするの？

そしてあとからジワジワくるんだけど
第三者にこのスレ内容を俺とアンタってどう立証するの（笑）
既になりすまし可能なサイトなのに（笑）

>>16176 e戸建てファンさん
第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊も付け加えといて

そうなんです
仮に全てを巻き込んだ場合不利なのはアンチ側なんですけどね（笑）
俺の批判は確証無いですがアンチ側はなんせ○○グループとかスウェーデンハウスとか誰でもわかるハウスメーカーを名指しで言ってますからね

国産杉は第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊

なるほどー
ホワイトウッド信者は清水建設を陥れる目的で暴言を撒き散らしていた訳ですね
工務店対清水建設の話(にしているのに)清水建設法務を立てての社としての話し合いを拒否するということで理解できました

強度ガーという意味不明理論で杉を陥れる清水建設成りすましさんは今後も頑張って下さいね

まず断言する
杉アンチは俺ではない
俺は杉も桧も立派な構造材だと思ってる
個人的には今時の構造材で白蟻に１番強いのは杉だと思ってる
杉をディスってる人に直接どうぞ

そしていいかげん清水建設は関係無い
個の話にプライベートに会社巻き込むことに拒否するのは当たり前
大人ならわからんのか

だいたいアンタのクレームつける順がおかしい（笑）

このスレで起きた問題なら初めにこのスレの管理人に話通すのが筋だろう
管理人に削除されてるのはアンチ側だぞ？

これも断言する

俺はハウスメーカーとは無関係

アンタも事実ならこれくらいハッキリ言えんのかね？

だからいつまでも工務店らしき発言から疑われるんだよ

で、工務店なの？
この際ハッキリしたらどうだ？

清水建設なりすましというなら証拠小出しする準備はある
ただピエロはお断りと言ってるだけ。
個人情報を出さずに信用を得るのは難しい
そのために「証拠」と言われる度覆してきた
信憑性を得るために。
アンタ信用得るために何をした？
構造材に差があることを認めてもらうために何をした？
材を貶める行為しかしていないだろう？　
更になりすましで評価下げてるだけだろう
他人をなりすましにしないと成立しないからな！

私を工務店の人間と認定した上でこれ以上話があるのなら、貴君のしている話とは社と社の話になります。
当該掲示板での貴君の主張を清水建設法務を通した上でして下さい。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/47421/
自称、清水建設さんへ
清水建設を称しての数々のご主張
今後はこのスレへどうぞ

社と社の話？

え？それってアンタが工務店と認めたらの話じゃない？
バカなの？狂った？

たって工務店じゃなければ社と社にならないよね？

で工務店なの？

ハッキリせーや

◯◯とするなら△△だ
△△だ
つまり仮定形と断定形の区別もつかないようですね。
尚更文字での意志疎通は困難です。
清水建設法務を通して話して下さい。
１０/２２であればこちらから清水建設法務に電話をかけれますので、連絡時間と電話番号をお知らせ下さい。

法務はネットで出てると何回言えばわかる？
ずーーーーっと清水に逃げてるだけなのわかってる？
連絡時間は勝手にせい
勝手にかけろ
　
ご自慢の特定D1の話は？
会社の話より先に天と地の差がある樹種を扱ってる工務店のＨＰを教えてくれと言ってるんだけど？
清水を盾にしないとレスできなくなったようだな（笑）
あんたの高いプライドがズタズタになっていく様がよくわかる（笑）

そんなアンタの道理を通すなら

ホワイトウッドを罵り最低木材と認定した上でローコスト住宅しか使わないと言った全てのローコスト住宅
更に最低木材と認定し使用している大手ハウスメーカーは詐欺であると発言した全ての大手ハウスメーカーに謝罪行脚してもらおうか。

個人の素性はおろか工務店名、いや工務店かどうかすら明かさない
アンタになんの信憑性も無い

清水建設だけじゃなく全ての大手というのはこのようなある事無い事の噂話は当然ある　
なにが清水の意見はコチラにどうぞだ
清水関係無いって言ってんのに清水社員ってのは信じてるのか（笑）

いいかげん逃げるなよ

俺はハウスメーカーではない　
回し者でもない

アナタは工務店ではないのですか？
ちなみに過去に否定してると言ってたが
「工務店とは無関係」
「工務店ではない」で過去レス検索したら該当しませんでした。
工務店であることが事実だからプライドが邪魔して「工務店ではない」と言えないのか？（笑）

あーまたジワる（笑）

必死に清水建設ググってくれたんだな

広告ありがとう

>>ホワイトウッドを罵り最低木材と認定した上でローコスト住宅しか使わないと言った全てのローコスト住宅
>>更に最低木材と認定し使用している大手ハウスメーカーは詐欺であると発言

上記2点は、工務店認定されているうちの1人である私ではないから謝罪する同義はないな

工務店ではないという数ヶ月前の過去レスにないのは、あんたの削除されたレスに対する返信だからだよ

私はゴミ材とは思わないが、ゴミ材と認識する施主はいてもおかしくはない、施主ごとの自由意思は他人が覆す事は不可能と数ヶ月前から書いている

他人のレスであるのに謝罪行脚を要求されている件も清水建設法務に問い合わせる事案なのだが、あんたは清水建設に報告はしないということでよろしいか？
清水建設の社員というのを信じていないから、清水建設法務経由で話そうと書いているのだよ。
少し前に書いた通り、貴君は清水建設を陥れる目的で書いているのだと思っている。
過去には愛媛県の工務店も社員に成りすましての誹謗中傷レスを書かれるという被害にあっていたしね。

貴君が社員であろうとなかろうとも清水建設には、何れかの形で連絡しますね。

なりすましてる時点で私じゃないは通じません

私じゃない？
嘘つくなよ
ホワイトは最低材と前置きしホワイトウッド使ってる大手あげてみろーって高々に叫んでたのアンタだろ？
スウェーデンハウスは大手じゃねえ
ミサワホームは上場してないとかミサワホワイトーって言ってたな？

その言いつけてやる～理論はダサすぎじゃね？（笑）

自社を陥れるためにこんな匿名スレでどうやってやるんだ？
教えてくれ（爆笑）

俺は会社に連絡しません
するわけありませんバカですか？

どうぞ清水に連絡してください
今すぐどうぞ
むしろ早くやれや
それともやるやる詐欺か？（笑）

で工務店なの？
一切答えないということは閲覧してる人はやっぱ工務店なんだなと思ってるぞ（笑）

14738：e戸建てファンさん [2022-07-08 08:12:23] 一条工務店 スウェーデンハウス（もはやホワイトメイン） ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家） アイフルホーム アキュラホーム って大手だっけ ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家） アイフルホーム アキュラホーム に至ってはローコストでしょう 三井ホーム、ミサワホワイトは上場廃止 積水ハウスは、安く契約しようとすると使われる という状況ですよね。言いたいことは察してくれ。

14582：e戸建てファンさん [2022-07-04 00:22:36] ※大手ハウスメーカーはよほどグレードを下げない限りホワイトウッドにはなりません あくまでローコスト専用材 工務店だけでなく大手ハウスメーカーも叩けばいいのにバレるから工務店叩きのみします

これらはアンタじゃないのか？（笑）

これもな

14065：e戸建てファンさん [2022-06-06 11:51:47] >>14064 通りがかりさん 自邸の周りは既に家が建っているから、ここで書き込んでも一切問題ないですよ。 仮に空き地があったとしても、このスレを見る確率なんて微々たるものですが。 あと、私は勝手にホワイトウッドを好き好んで選び勝手に白蟻防波堤になる人は別に良いけど ホワイトウッド信者に騙されて白蟻防波堤になる人の存在はダメだと思っている。 前者は自己責任、後者は詐欺の被害者。

ほんとアンチは嘘ばかりだな

>>16192：e戸建てファンさん
[2022-10-16 13:27:54]
(略)
>>俺は会社に連絡しません
するわけありませんバカですか？

どうぞ清水に連絡してください
今すぐどうぞ
むしろ早くやれや
(引用終了)

早く清水建設へ連絡しろというご要望に沿い
今朝方、清水建設へ連絡致しました。

信者に何言ってもムダ。
現実を直視できないんだから。

そんなドヤ顔で言われても何処にどのように連絡しどのようになったか言わないと何の信憑性もありません。
増して信憑性無い人に（笑）

連絡しろというご要望には答えて数々の質問に答えてというご要望は無視
どこまでも自分に都合良いやつだ

ちなみにな
清水だけではなく大手は多少のクレームなど日常茶飯事
匿名の問い合わせなど相手にもされない
なりすましのイタズラなんてよくあること

アンタに素性を晒し問い合わせする根性は無いと思うが
ちゃんと身元明かしていれば記録としては残り俺でも調べることができる
確認するから詳細教えてくれないかな？
工務店なのかな？
私じゃありませんを覆す投稿についてはまた無視ですか？

>>16199 匿名さん

昔の記事はもういいんでそろそろ令和の記事か特集上げてもらえます？
少なくとも昔の記事にある１０年で朽ち果て倒壊が相次ぐというのは覆った事実があるんだから。
ヘタなプライドだけで現実を直視せず回答を拒み逃げまくっているのはどちらかレス閲覧している人には明らか。

需要のない国産木材

>>16199 匿名さん
いつの記事なんだよw

>>ちなみにな
清水だけではなく大手は多少のクレームなど日常茶飯事
匿名の問い合わせなど相手にもされない
なりすましのイタズラなんてよくあること

アンタに素性を晒し問い合わせする根性は無いと思うが
ちゃんと身元明かしていれば記録としては残り俺でも調べることができる
確認するから詳細教えてくれないかな？

まだ荒らし行為を止められないようですね。
清水建設法務に10/17朝の問い合わせの件とご確認下さい。

今日朝の時点で確認できませんでした
そのような問い合わせは無いということ。
どういうことですか？
明日もう一度調べてみるけど。
自分がしてきたことを棚に上げ荒らし行為とは
どういうことですか？
そう思うなら無視すれば良いのでは？
いろんなスレにレスするけど返信率100%はアンタだけだよ（笑）
超ドでかいプライドなんだろうね
で、最後はチクリ魔で荒らしは止めて下さいか（笑）
荒らしとは思って無いけど他の人にも会社にも迷惑とは思ってるし質問は無視だしそろそろかなー
清水清水うるさくてホワイトウッド関係無くなってるもんね

ホワイトウッドで問題ありません。
構造材として大差を判別するのは不可能です。

な、こうやってちょっかいかけてくるクセに
相手するとすぐ逃げる（笑）
もう相手しませーん
勝手にやってろ
ホワイトウッドで問題ありませーん

これを荒らしと言わず俺を荒らしという神経も理解できないが（笑）

対応した人にも接触できずやはり記録にも記憶にもございませんでした。
信じなくても結構です。
自宅にホワイトウッドを使用しているかの問いに嘘ついても構わないのに使っていないアパートだとちゃんと言ったり
ホームセンターに足運んだり
できるだけの信憑性を出してきたものと
嘘ばかり連ねてきたもののどちらを信じるかはその人次第ですからね。
たしかにしつこかったしイタチごっこになるのでもう聞きませんよ

ただ前のレス引用して気付いたのがあるのでこれだけ

＞※大手ハウスメーカーはよほどグレードを下げない限りホワイトウッドにはなりません

これも嘘です

地域にも寄ると思いますが積水ハウスは在来だと支柱も梁もオウシュウアカマツですがグレードが上の鉄骨並の強度を実現するシャーウッドの支柱はホワイトウッドです
証拠は積水ハウスに問い合わせればわかります。
以上です。

ほう
問い合わせの確認が出来なかったとしているわりに
清水建設の名前を出しての誹謗中傷行為等をしているという報告が入った旨は理解しているのですね

さりげに清水建設から話を逸らそうとしている
もう清水建設の名前を出し誹謗中傷するなと指導されたんですね

>>もう相手しませーん
勝手にやってろ

数ヶ月書き連ねたわりにもう(清水建設法務担当の指導に従い)やめられるのですね
お疲れ様でした

ホワイトウッドで問題ないと言うなら、何故その証明ができない？
不動産サイト、建築系サイト、木材サイト、すべて耐久性に問題ありと実験結果まで出して証明している。
JASによる規定もD2材。問題が無いなら特集記事にもならない。
ほんと信者は嘘つき業者の回し者だな。

ほら100%
清水を盾にしないと何もできないくせにそうくるかい？（笑）
アンタから逸らすという言葉が出るとは（笑）
被害妄想が激しくないか？
問い合わせなんて無いぞ？

指導も無いから書きますよ
で工務店なのか？
早く答えなさいよ
ハウスメーカーを誹謗中傷したことにも答えなさい
自己中も甚だしい

もう相手しませーんと言ったのは匿名さんにですが？（笑）

なりすましで混乱したかい？（笑）

質問に対して既に何度もお答えしています。
またこれも何度もお答えしておりますがホワイトウッド使用会社を詐欺会社と書いたのは私ではありません。

私を工務店として社と社の話とするならば(○○ならばは仮定形であり断定形ではない)清水建設法務を通してご返答下さい。
この解答も既に3回以上しています。

ちなみに清水建設を盾にしているわけではありません。
何十回も何百回も同じやりとりをするのは無駄だということです。
事実、既に清水建設法務を通さなければ判明しない事の証明まで要求しておりますよね。

ついでにあなた様は必至に何ヶ月も頑張っているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、
頑張れば頑張るほど清水建設社員のあなた様が大好きなホワイトウッドは、大丈夫だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

３回も100回もなんでアンタの言う通りにばかりしないといけないんですか？
自分の都合だけ押し付けて恥ずかしくないの？

同じe戸建てファンというネームで他の人が書いたということで
絶対に違うということでよろしいですか？
ということは俺がアンタの言う誹謗中傷したのはその人宛になりアンタには関係ありません
何を勘違いしているんでしょう？
それが通るなら俺もアンタには何も言ってません。
被害妄想が甚だしい

>>同じe戸建てファンというネームで他の人が書いたということで
絶対に違うということでよろしいですか？

ホワイトウッド使用会社を詐欺会社と書いたのは別人
ホワイトウッド食害の写真を貼り付けているのも別人
もう何十回もそう書いているだろ

>>ということは俺がアンタの言う誹謗中傷したのはその人宛になりアンタには関係ありません
何を勘違いしているんでしょう？

私が数ヶ月ぶりにこのスレにレスを入れたタイミングで過去レス掘り出して私に上記二点の話題を向けたのは、自称清水建設社員のあなた様自身だろ

これ以上は清水建設法務を通せと書いた瞬間、萎えた対応になるなよ
ごたくはもういい、清水建設法務を通せ！

わかりました
いつ福島に来れますか？

俺も何回も会社は関係無い
会社に迷惑かけないと言っている
直接会えば解決することではなかろうか？

あとこの文借りるね

＞ついでにあなた様は必至に何ヶ月も頑張っているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほど清水建設社員のあなた様が大好きなホワイトウッドは、大丈夫だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

これをパラフレーズするならば

ついでにアンチ様は必至に何ヶ月も頑張ってコピペ連投しているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほどアンチ様が大嫌いなホワイトウッドは、クズ材だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

んー過去レス見ても私じゃないは腑に落ちませんね
・間違いなくe戸建てファンネームで誹謗中傷している
・別人も同じe戸建てファンさんネーム
・返信率100%
・口調が丁寧ながらも小馬鹿にする感じ
・話す内容がほとんどD1との「差」
・素人が見ても工務店と疑われても仕方ない発言多々

画像コピペアンチ匿名さんと別人はある程度理解できますけど
ここまで「酷似」しているe戸建てファンさんが同じスレに２人現れますかねー

紛らわしいし疑われるの嫌だから俺なら名前変えますね
俺が書き出したのは実家がボロ屋というあたりからですが
ここに至るまで肯定側のe戸建てファンは俺だけだったので
その必要は無かったから変えてませんが。

ちなみに返信ではなく閲覧してるみなさんに言ってますんで。

ホワイトウッド信者は何か勘違いをしてる。
木材の耐久性については、調べればすぐ分かるだろ。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

そうやってネームをコロコロ変えるから疑われる

>>16219
清水建設へ連絡しろと煽りを入れつつ書いたのは誰よ。
人のせいにしたらあかんよ。
予想に反して清水建設法務まで名前と連絡先有りでの問い合わせが入ってびっくりしたの？
あと私は一般的な会社員ですから、ほいほいと福島まで行く用事も時間的な余裕もないな。

あまりにも前言撤回から福島に来いなどのような非常識な事を書けば書くほど、さらに清水建設に迷惑がかかるよ。

私は貴君の要求に従い、既に連絡先ありで清水建設へ連絡していますので
清水建設を通してのみでしか
私が工務店関係者でない事を証明するための私の保険証の提示、これに付随する事柄のやり取りは一切認めず
また、上記内容以外の書き込みに関して、今後返信は一切致しません。

続けるつもりなら貴君からも清水建設法務から私の連絡先へ連絡するよう働きかけて下さい。
止めるつもりなら、どうすればいいのかご自身で考えて下さい。

ホワイトウッドに問題あり。
このスレで証明されたな。

>>16226 匿名さん
だからいつの記事なんだよ（笑）

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

14ページほどありますので見てみて下さい。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

>>16225 e戸建てファンさん

何が要求に従いだ今まで散々要求無視してきたくせに
やり取りは一切認めずとかそりゃアンタの言い分だろ
俺の言い分は２人で会えだ
煽ったのはたとえされても痛くも痒くもないからだ（笑）
ちなみ未だに通達とかなーんにもありません
本当に問い合わせしたのかねぇ（笑）
社内規定やコンプライアンス問題よりくだらないことに法務通す方がよっぽど処罰されるわ

案の定アンタが散々サイト利用させて「頂いた」のに無視したサイト管理人の忠告もあったし続けませんので安心してください
ただ逃げ得はさせません
ハウスメーカー誹謗中傷したのも同一人物と断定して
終わります
そもそもアンチたちに対しての論駁はその誹謗中傷に対して目には目の報復だったわけですから。

>ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

アンチはこういう嘘を平気で吐くから気をつけましょう。

>>(ホワイトウッド)アンチたちに対しての論駁＝報復
自称、清水建設社員様の書き込みは最初から議論目的ではなく報復目的と。
そりゃ、話を変えたり、嘘をついたり、約束を破ったり、社名を出したりする訳だ。

この掲示板で議論されている方々へ
まともに相手してすみませんでした。

自称、清水建設社員様は終わりにされるそうなので
もう二度と書き込みしないと思われます。
引き続きホワイトウッドの議論をしましょう。

高いプライドが邪魔してますか（笑）

書き込みしないと言ったのはアンタがハウスメーカー誹謗中傷したと断定しアンタへ工務店かどうかの問いを続けませんてことです（笑）
管理人も関係無い（清水、工務店云々）書き込みは止めてと言ってますよね？
読解力あるでしょ？
ホワイトウッドについては引き続き書き込みますよ！（笑）

報復→こういう揚げ足取りやすいものはすぐ信じ利用する
カマかけるとすぐひっかかるんだから（笑）
だけど都合悪いのは無視
これがアンチのやり方ですもんね

報復を信じるならホワイトウッドでも問題無いというのも信じてもらえますよね？

あ、上記以外の質問なんで一切返信しませんよね？（笑）

自分さえ良ければ他人などどうでも良い発言した奴が何が皆さんすいませんだ（笑）

ウッドショックで上がった木材価格もたいして下がらず高どまり。安定供給もされず今でも供給不安がつきまとう。
昨日は1ドル150円。アメリカの金利、日銀の方針見てる限り円安は続きそうな状況。

このままならホワイトウッドの価格は更に高くなるかもしれません。
しかも耐久性の低いD2材。
消費者価格でホワイトウッドがヒノキより高くなったらホワイトウッド選ぶメリットありますかね？
誰も欲しがらないと思いますけどね。

＞ホワイトウッドを「選ぶ」

まずこの考えがおかしいんですよ
前も書いたけどノーマル、標準使用なんです
オプションで変えられるところもあります
樹種なんてどうでもいいという人もいるんです
要するに「事足りる」だけの話です


＞消費者価格でホワイトウッドがヒノキより高くなったら

それは無いでしょうね
外材が高くなれば自然と国産材に流れるのは普通の流れですが
もしそれが片寄れば林業が衰退した現在ではとても需要と供給が追い付かず国産材はウッドショック以上に高騰しますよ
ホワイトウッドに変わる外材が出てくればまた別ですが。

最近ホームセンターいってもヒノキや杉とそんなに値段変わらないよ。
ならホワイトウッド選びませんけどね。
ホワイトウッドを構造材として使ってるなんてドヤ顔でいえるメーカーはヤバいですね。

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

>>16240
ヒント：フロリダ

土曜日だからアンチ君の連投が始まったなw

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これは昔からアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

ホワイトウッドの耐久性が低いというニュースも以前テレビで特集していたし、新聞記事にもなっている。
問題を隠蔽したい工作員、ホント必死だな(笑)

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

14ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

ごめんねアンチくん
しばらく相手にされなくて溜まってたのね（笑）
北朝鮮かって（笑）

くだらない中傷しかできないから工作員は信憑性がゼロなんだと、いまだに理解できないのか…

悔しかったら、ホワイトウッドの耐久性が高く５０年もつというデータや加速劣化耐久試験の結果でも出してみろよ。
現実は、耐久性が低いデータしか無いだろ？

過去にいっぱい載せてるよね
悔しくないから大丈夫だよ（笑）

ついでにアンチ様は必至に何ヶ月も頑張ってコピペ連投しているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほどアンチ様が大嫌いなホワイトウッドは、クズ材だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

必死になって否定しようとしてる工作員が約一名。
ホワイトウッドのデータなんて耐久性が低い事しか証明されてない。
「ホワイトウッド」の耐久性だからな。
特に樹種が指定されてないデータを出して、ホワイトウッドは問題無いなんて詐欺行為は止めてよ(笑)

＞ホワイトウッドのデータなんて耐久性が低い事しか証明されてない。

耐久性高いものと比べれば低いのは否定してない（笑）全部認めてますよ（笑）
でもそれで事足りるって話だけど？

ついでにアンチ様は必至に何ヶ月も頑張ってコピペ連投しているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほどアンチ様が大嫌いなホワイトウッドは、クズ材だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

需要のない国産材業者が何を言っても無駄。

>>16253 e戸建てファンさん
だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってる奴と同レベルだからキミ。
クズ材なんて私は言ってませんが、この人は自信が無いから必死なんですかね(笑)

>>16254 匿名さん
需要がないだって？ 笑
昨年、国産杉柱の?単価は5万円ほどでした。それがウッドショックによる輸入木材（主に欧州材のホワイトウッド、レッドウッド）の暴騰につられ、昨年8月には2.4倍の12万円/?という最高値を付けました。その後、微減したものの、6月のデータで11万円/?と、ほぼ高止まりの状況が半年ほど続いています。
国産材の需要は高いままだよ。大手ハウスメーカーも確保するのに苦労してるほど。
安さ以外に需要の無いホワイトウッドが見捨てられる。

>>16251 e戸建てファンさん
自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

アスベストは世界中で問題になりました
ホワイト（外材）は世界中で需要があります
これにて日本が買い負けをしています
これがウッドショック

アスベストは医学的論文も出ています

ホワイトウッドが問題だというの論文は？
医学的なものより余程簡単だと思えるのですが？

国産材なんてタダなのに需要がないもんな。

ホワイトウッドなんて腐りやすいのに安いから使われてるだけなのに、需要があると勘違いしちゃうんだね～w
アスベストと全く同じだな。
論文どころか、そこら中の木材サイトで証明されとるやん。

結果は明らか。

ホワイトウッドは安心、安全、耐久性の高い木材ですなんてサイト見たこと無いな(笑)

新聞でも問題がとりあげられていた。

結果は明らか。
外国産木材に完全敗北して、絶滅してしまった国産木材。

アンチのコピペ連投を認めた上での話してるのに
何故そこから抜け出した話出来ないんだ？？
誰も耐久性高いと言っていないのに証明しろって何だそれ（笑）
意見交換できないならさっさと去れよ
管理人に画像削除されているクセに（笑）

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏本人からのコメントあり。
福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊


2022年現在　何も起こらず
ＫＪWORKS福井氏は自身のブログは削除済

＞悔しかったら、ホワイトウッドの耐久性が高く５０年もつというデータや加速劣化耐久試験の結果でも出してみろよ。

樹種による50年持つというデータがあるなら参考までに
どういうものか出してください

勘違いすんなよ？50年「持った」データじゃないぞ？

＞自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。

大手やスウェーデンハウスのような設計の家が建売価格くらいで
手に入るならホワイトウッドでも喜んですぐ購入しますんで
是非段取りしてくださいよ　
安いんでしょ？

>>16267 匿名さん
大規模な地震が起こって無いだけ。
首都直下や南海トラフ地震の被害により、ホワイトウッドが禁止されるんだろ。

>>16268 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの話だよな？
なんで話を反らすんだ(笑)
典型的な詐欺師やマルチのやり口。

>>16271 匿名さん

ぜーんぜん逸してない！（笑）
持ったという実績の前に持つというデータとはどういうものか教えて欲しいと言ってるのだよ
当然ほかの材ならあるんだよな？
あるならそれにホワイトウッドを当てはめてみればいいだけだから簡単だろ？

当然そんなデータ自体無ければホワイトウッドにも50年持つというデータなど無い
証明しろという方が頭オカシイ

そんな詐欺師とかもういいから真面目に意見交換しようじゃないか

またまたまた逃げるか？（笑）

　国産材輸出トップは中国で約５割不動産バブル崩壊で
激減している今はとってもお買い得？

>>16272 e戸建てファンさん
逃げてんのはオマエだろ(笑)
そろそろ、ホワイトウッドのデータを出して見ろよ。
何度逃げれば気が済むんだ？

>>16274 匿名さん

逃げてない逃げてない（笑）
そんなデータ無いと言ってます
もう一度言うよ？
持ったという実績の前に持つというデータとはどういうものか教えて欲しいと言ってるのだよ 当然ほかの材ならあるんだよな？ あるならそれにホワイトウッドを当てはめてみればいいだけだから簡単だろ？
質問に答えろ

どこの会社が使ってるの？

結果が全て。
国産材は需要なし。

返信無いね
ほら逃げた
アンチは基本的なことだけで応用が効かない（笑）
ちょっと掘り下げるだけで意見交換できなくなる
まあコピペ連投してるだけだからねぇ（笑）

そりゃあホントに頭いい人はホワイトウッド問題なんて
気にしてないよね
てか令和で問題になって無いし（笑）
令和で問題になってるのはウッドショックの方

樹種の耐久性のみを強調するなら何故耐久性最強のウリンやイペを
使っていないんですかアンチさん？

>>16279
コスパで劣るからでしょ。金に糸目をつけないのなら良いんじゃない。
でもウリンやイペなんかは直径が1メートルに満たない樹木だから構造材には向いてないんじゃない？
なんでも強けりゃいいってもんじゃなくて向き不向きがあるんでしょ。

>>16253
耐久性高いものと比べれば低いのは否定してない（笑）全部認めてますよ（笑）
でもそれで事足りるって話だけど？

人が一生かけてローン組んで大金はたいて建てる家に対してこんな物言い出来る神経が信じられん。
家は商品としか思ってないんやな。

>>16281 通りがかりさん
人が一生かけてローン組んで大金はたいて建てる家に対して「発がん性物質、10年で倒壊する、詐欺材、クズ材、第二のアスベスト」、こんな物言い出来るアンチの神経が信じられん。

>>16282 匿名さん
事実だから仕方ないだろ(笑)
それより騙して売り付ける業者が問題。

>>16281 通りがかりさん

事足りることにわざわざ大金上乗せして樹種の変更を進める行為の方が信じられん

施主は選べる立場にあるのだから

樹種なんてどうでもいいという人がいるって言ってるでしょ？
じゃなきゃ建売など売れません。
上に表出してくれた人いたよね？

16282さんその通りですね（笑）