住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-11-15 21:03:25
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ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 15891 匿名さん

    >ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、
    すぐ忘れちゃうんだね、工作員は(笑)

  2. 15892 通りがかりさん

    >>15884
    捏造で新聞風な紙を出すなアンチ

  3. 15893 通りがかりさん

    https://www.pref.ehime.jp/h35700/1461/3_rinsan/20.html
    昔は今より遥かに耐久性の高い別の材を
    ホワイトウッド
    レッドウッド
    と称していたため
    昔から使われているから大丈夫論は、オウシュウトウヒ使用会社の戯れ言。

  4. 15894 匿名さん

    >>15879
    まあ下を見ればきりが無いが、薬剤処理したホワイトウッドを土台に使ってる建売業者もあるにはある。。最低だよ。

    せめてベイツガにしろとは思うが、それすら高いから使わないのだろうね。
    現場もひどいもんだよ。

  5. 15895 匿名さん

    そうですか。

  6. 15896 匿名さん

    ホワイトウッドは神に選ばれた最高の木材。
    耐久性なんて関係ない、白蟻なんて知らない。
    新聞記事やネット画像なんてみんな捏造。

  7. 15897 匿名さん

    檜以外では建てないようにしましょう。

  8. 15898 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    SPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  9. 15899 通りがかりさん

    >> 15898 実際今起きてる不具合現象は負圧による雨水の吸い込みが
    多いみたいでサイデェング面から雨水を吸い込んでしまい
    通気胴縁にシロアリに食害されると透湿シートを食い破って
    構造材まで被害が及ぶ例が多いみたいだ。
    ホワイトウッドの耐久性より窯業系サイディングの弱点の方が大きい。

  10. 15900 e戸建てファンさん

    過去のレッドウッド、ホワイトウッドと
    近年のレッドウッド、ホワイトウッドは
    耐久性に大きな違いのある別樹種のため注意して下さい。
    昔から使われているから大丈夫論は、オウシュウトウヒ使用会社の戯れ言です。

    https://www.pref.ehime.jp/h35700/1461/3_rinsan/20.html
    より
     日本では「センベルセコイヤ」の市場名として「レッドウッド」を用いていたが、近年「オウシュウアカマツ」を「レッドウッド」と呼び流通していることがあり、両者は耐久性に大きな違いがあるため注意が必要

     日本では「イエローポプラ」の市場名として「ホワイトウッド」を用いていたが、近年「オウシュウトウヒ」を「ホワイトウッド」と呼ぶことが多く、前者が広葉樹、後者が針葉樹で根本的な違いがある。

  11. 15901 匿名さん

    ホワイト工作員が沸いてるね(笑)
    問題無いならこんな記事にならないだろ…

    1. ホワイト工作員が沸いてるね(笑)問題無い...
  12. 15902 匿名さん

    このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
    そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

    ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
    アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

  13. 15903 匿名さん

    アンチなど存在しない、いるのはホワイトウッドで施主を騙す工作員。
    上の方も指摘しているが、ホワイトウッド集成材は半世紀も使われて無いからな。せいぜい25年がいいとこ。
    こういう嘘や詭弁を駆使して工作員は人を騙す。
    悪徳業者の典型的な手口。

  14. 15904 匿名さん

    森林総合研究所は「水に何年も浸かれば差が出るが、、」と言っている。
    何年も だ。
    そして「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」とも言っている。

    耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
    ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

    住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスである。
    現代は樹種で決まるものではない。

  15. 15905 通りがかりさん

    サイディングが雨水吸い込むんだから、そんなに簡単な事じゃないよ
    防水が完璧だって透湿フィルム食い破られるし

  16. 15906 匿名さん

    ホワイト工作員は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
    メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
    ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

  17. 15907 匿名さん

    日本の湿気や最近の水害など考えると、耐久性の低いホワイトウッドを構造材に使用するなんて恐ろしいと思いませんか?

  18. 15908 匿名さん

    木材の耐久性に不安があるという人はそもそも木造を選ばない
    ホワイトウッドは心配だけど国産材なら安心とか意味わからん
    目糞鼻糞

  19. 15909 通りがかりさん

    >>15907
    ハザードマップにかかってない地域での水害のことを考えるなら、火事も同等に扱ったほうがいいね。(確率的ないみで)
    で、貴方は火事を気にしてRCにするのですかね?

  20. 15910 匿名さん

    >>15909 通りがかりさん
    火事が同等だって!?

    シロアリや腐朽菌の様に火災を考えるの?
    外壁通気工法でも常に湿気は入ってきますし、壁内結露の危険性はツーバイフォーほど高い。
    火災なんかの火が、湿気や壁内結露の様に日常的に起きる可能性があったら火災保険なんて適用外だろ…
    まさに詭弁、コイツは本当に頭がいかれてる。

  21. 15911 通りがかりさん

     日本最古の民家みたいに躯体と外壁を二重構造にするとかしないと
    木材の耐久性を発揮させるのは無理なんだよ

  22. 15912 匿名さん

    ホワイトウッドじゃ外壁通気工法でも躯体がメチャクチャ。壁内結露で柱や土台も腐ってしまうな。

  23. 15913 通りがかりさん

    >>15910
    >>15907で水害のことを書いてあったから、それはおかしいと言ったんだけど。文章から人間のレベルがわかるね。お疲れ様。

  24. 15914 匿名さん

    そうですか。

  25. 15915 匿名さん

    需要が多いのはホワイトウッドやね。

  26. 15916 匿名さん

    まだやってるのか、、、

    ホワイトウッドは耐久性が低く安い材料。
    材料費が1円でも安いのが正義のような会社はこぞって使うだろうな。
    自分の家には遠慮しとく。

  27. 15917 通りがかりさん

     地震力は家の重さに比例するので、杉は耐力低めだけど
    抜群に軽いから、結局そんなに変わらないよ
     現代の建築で一番問題なのは外壁材で優れた外壁材が
    出来れば相当解決できる。

  28. 15918 e戸建てファンさん

    SGL採用が増えている理由は抜群に軽いからですよね。
    神社の耐震化工事にガルバ製の瓦に似せた屋根に変更するというのも含まれますし。

  29. 15919 通りがかりさん

     ガルバリウムのサイディングの漏水事故率は窯業系と比べると
    かなり低いはずだよ。
     勿論施工方法によるから絶対とは言えないけど
    窯業系みたくコーキングに引っ張られて割れることがないからね。

  30. 15920 匿名さん

    >>15919 通りがかりさん
    金属系サイディングは結露が酷いから…

  31. 15921 通りがかりさん

     金属サイディングは断熱材貼り付けてるから
    窯業系と同等でしょ。

  32. 15922 匿名さん

    >>15921 通りがかりさん
    断熱材との間にも結露は発生するから同等じゃないゃ。

  33. 15923 通りがかりさん

     その辺になるとデータ突きつけないとなんとも言えんが
    漏水があったらどうにもならんので特に片流れ屋根や陸屋根では
    金属サイディングの方が無難でしょ。

  34. 15924 匿名さん

    在来工法は雨漏りしやすいからなあ。

  35. 15925 匿名さん

    在来工法よりツーバイの方が通気性が悪いから。
    ホワイトウッドにとって最悪だろうね。
    この台風で浸水や雨漏り、湿気にやられたら建替え必須だ。

  36. 15926 匿名さん

    >>15924 匿名さん
    >>15925 匿名さん
    ***

  37. 15927 匿名さん

    >>15924 匿名さん
    >>15925 匿名さん
    一人で何やってんの?

  38. 15928 匿名さん

    木材はどれ使っても一緒。、

  39. 15929 匿名さん

    レオ○レス21や大○建託ですら外壁通気工法で安心をうたってるからね~
    ホワイトウッドじゃ怖くて個人住宅は建てられないでしょ。

  40. 15930 匿名さん

    何故ホワイトウッドは叩かれてSPFは叩かれないんだろ

  41. 15931 通りがかりさん

     透湿防水シートを使わないで通気層にガルバやポリカーボのナマコを使う方法があって
    漏水の心配もシロアリに食い破られる心配もないけど
    費用がかなりかかるのと施工自体かなり難しい。

  42. 15932 匿名さん

    SPF材とはどのような木材のことを指すのでしょうか?
     まずこのSPFという名称ですが、これは3つの木の名前の総称です。その3つの木とは、北米産の針葉樹であるスプルース(Spruce/トウヒ)、パイン(Pine/松)、ファー(Fir/もみの木)です。このそれぞれの頭文字を取ってSPF材と呼ばれているのです。
     これらの木は成長がとても早いので軽く価格が安いという特長があります。しかし、成長が早い分木材としての密度は低くなってしまうので耐久性はあまり高くありません。また、虫にも弱く環境によっては腐りやすい(防腐処理をしておけば大丈夫ですが)とされているため屋外や長期間の使用に向かない、ともいわれています。
     しかし材質が柔らかいので、加工が容易でDIYの初心者でも比較的簡単に取り扱うことが可能です。また、2×4(ツーバイフォー)工法の住宅などでもよく使用されており、家具やウッドデッキの材料としても活用されています。そのため、ホームセンターにも様々なサイズが豊富に揃っており、DIYでは非常に重宝する木材なのです。

    SPF材も防腐処理をしておけば大丈夫ですが、とされているけど危ないみたいね。でもツーバイフォーだと、在来工法の柱や土台と違い多少食われても面が広いから持つんじゃない?

  43. 15933 匿名さん

    >>15893 通りがかりさん

    >昔は今より遥かに耐久性の高い別の材を ホワイトウッド レッドウッド と称していたため 昔から使われているから大丈夫論は、オウシュウトウヒ使用会社の戯れ言。  

    嘘はイカンよ嘘は
    セコイアとオウシュウアカマツのレッドウッドならわかるが昔のホワイトウッド(イエローポプラ)は今のホワイトウッド(オウシュウトウヒ)より耐久性は低い

    ざっくり見て嘘つきは否定派の方が多いな

  44. 15934 匿名さん

    ホワイトウッドが問題ないという大嘘の方が怖い。
    木材系サイトで実験結果がアップされまくり。

  45. 15935 匿名さん

    ブランド桧を自慢するためにわざわざご苦労さんw

  46. 15936 匿名さん

    ホワイトウッドを使用した家がご自慢ですか?
    安全で耐久性が高いなんて話、聞いたことが無い。
    むしろ逆で、ホワイトウッドは危険、第2のアスベスト、住宅界の発ガン性物質とまで言われているのに…

  47. 15937 匿名さん

    こんな記事にもなってるぐらいだからね。

    1. こんな記事にもなってるぐらいだからね。
  48. 15938 匿名さん

    すぐコピペすぐ火消しw

  49. 15939 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  50. 15940 匿名さん

    これが火消しでしょ(笑)

  51. 15941 匿名さん

    ブランド桧、制震、130万円キッチン、無垢床、漆喰、見せ化粧梁を馬鹿にされたから悔しいんだろ(笑)

  52. 15942 匿名さん

    >>15940 匿名さん

    ちゃうちゃうそれは事実
    オマエのは妄想

  53. 15943 匿名さん

    >>15942 匿名さん
    妄想は、火消しに必死なお前だけ(笑)

  54. 15944 匿名さん

    >>15924
    筋交い真壁の昔の在来工法なら多いでしょうが、現在建てられる在来工法の殆どは構造パネル付きです。
    このタイプは雨漏り少ないです。

    雨漏りが多いのは鉄骨やRCなどでスタイリッシュな物件です。
    デザイン性を優先した外壁穴明けや、バルコニーに樹脂製の防水シートが多様されるのが原因です。

  55. 15945 匿名さん

    >>15943 匿名さん

    妄想、火消し、お前
    ただの復唱w

  56. 15946 匿名さん

    >>15945 匿名さん
    さては、火消しの意味が分かって無いな?
    ホワイトウッドの問題を騒がれたくい工作員が火消しに必死なんだよ…
    バカでしょキミ(笑)

  57. 15947 匿名さん

    >>15946 匿名さん

    オマエの必死さはどう説明すんだバカタレw

  58. 15948 通りがかりさん

     木なんて原木の状態ではホワイトウッドだろうが檜だろうが杉だろうが
    バカみたいにやすいものなんだよ、
     どう保管するかどう乾燥させるか薬剤処理するかなどで値段が大きく
    変わってくるんだ。
     あと集成材にするかとかだね、もちろん性能も全く違ってくる。
    一概にホワイトウッドがどうとか杉がどうとか言えるものじゃ無い
    のだけどな。

  59. 15949 匿名さん

    15948さんの言うとおり
    結局木材の値段なんて調達、製材や管理コストなんだからね
    ハウスメーカーは外材を大量仕入れできる
    外材に限らず大量仕入れすればコストダウンできるのは至極当然
    そのため「安い」から使うという部分はあながち間違っていないが
    ここの住人はあたかもクズ材だから安いと事実をねじ曲げレスするのは汚ねーなとは思う

  60. 15950 匿名さん

    実際、ホワイトウッドが自慢の家なんて無いからね。
    クズ材というより害材。シロアリや湿気に弱いデータは確かな訳で被害も多発してるんだから。

  61. 15951 通りがかりさん

     そのシロアリ被害の多くはサイディングの雨水を吸い込む
    現象によるものだよ。そうなると構造材を檜にするよりも
    通気胴縁を樹脂製のものにした方が効果ありそうにも
    思うがね。

  62. 15952 匿名さん

    被害が多発?!
    また事実をねじ曲げるw

  63. 15953 通りがかりさん

     >>15952 素人は見ただけでは分からないだろうけど
    ユーチューブなどで外壁でシロアリが発生した動画見ると
    8割9割がサイディングの雨水吸い込みだよ。
     もちろんシロアリの侵入経路はそれだけじゃないけど
    最近の住宅では基礎周りはある程度対策しているし
    内訳的にはかなり多良いはずだよ。

  64. 15954 通りがかりさん

     それと、最近の被害状況見ると木材の不朽はそれほど無いね
    これは、木材の色で見分けるんだ、木材は水に濡れるとアクが出て
    茶色く変色するがこれとは別に濡れていないのに茶色く変色してるのは
    不朽菌に食害されているということになる。
     濡れ雑巾で拭いてるうちにアクが出て変色するけどこれも不朽菌とは関係ない
    また、青カビも木材の糖分を吸収してるだけなので問題ない。

  65. 15955 匿名さん

    ホワイトウッドだけが不朽菌に弱いだけで、杉や桧は強いからな~
    実験結果からも明らかだよ。

    1. ホワイトウッドだけが不朽菌に弱いだけで、...
  66. 15956 匿名さん

    >>15955 匿名さん

    SPFはどうなの?

  67. 15957 匿名さん

    このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
    そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

    ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
    アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
    怖いくらい何度も何度も。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

  68. 15958 匿名さん

    アンチなんて居ないよ、火消しに必死な工作員が粘着してるだけ。

  69. 15959 匿名さん

    そうそう、ホワイトウッドの問題に対して業者じゃ無いなら指摘されても否定する理由が無いからな!
    実際に木材系サイトの加速劣化耐久試験や新聞記事、建築系の業界サイトや雑誌なんかで、取り上げられている問題。
    必死になって否定してる奴の正体が何なのか、すぐに分かるよ(笑)

  70. 15960 匿名さん

    SPFはって聞いてんですけど?
    もしかしてアンチは樹種の知識もろくに無いくせに
    叩いてんの?

  71. 15961 通りがかりさん

     総檜の家なんて言っても、胴縁から天井の桟までとなるとなると
    なかなか材料揃わないし
     じゃあ構造材だけでそれほど効果でるかといえば微妙なんだよな
    カラマツは最近乾燥方法が確立できて構造材にできるように
    なったんだけど針葉樹合板に使うから物が無いんだよな
    杉を切ったらカラマツ植えた方がいいんだけどな。
    何にしったって全く欠点のない木なんてないけどな
    良くも悪くも所詮は針葉樹でその中で少し性質が違うだけだよ。

  72. 15962 名無しさん

    アンチ君はあちこちのスレで樹種論争に持ち込んで、自宅のブランド桧を自慢したいだけだから
    他では相手にされてないけど(笑)

  73. 15963 匿名さん

    >>実際に木材系サイトの加速劣化耐久試験や新聞記事、建築系の業界サイトや雑誌なんかで、取り上げられている問題。

    ちょっとその加速劣化耐久試験ってのどんなのか教えてくれない?

  74. 15964 e戸建てファンさん

    ブランド桧自慢書き込みなんかないのに、自慢されたと書いている。
    ホワイトウッド自慢している奴らは僻みまくりだろ。

  75. 15965 匿名さん

    ホントだ~
    アンチは都合悪いと無視するねー
    あとはお決まりの数時間後にコピペってかw

  76. 15966 匿名さん

    15964←コイツもすぐ対国産材に話持ってく工務店だから
    相手にしなくていいよ
    対するなら同じ北国のSPFだと思うんだが
    国産材自慢したいだけのアンチには無意味なんだろうね

  77. 15967 通りがかりさん

     そうだ、カラマツを輸入して日本で製材すれば儲かるかもよ
    まず製材するのにバンドが二つついていてロボットみたいに
    幅が変わる製材機が必要で特殊な乾燥機が必要だけど
    海外じゃ使い道ないからタダみたいな値段で買えるかもよ。

  78. 15968 匿名さん

    SPF材なんて既に過去レスで回答されてるだろ?
    都合の悪い回答はスルーして、何度も蒸し返し火消しする工作員(笑)

    樹種ごとの性質の違いは重要。
    少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

  79. 15969 匿名さん


    ちゃんと名前出して問題を指摘してる方もいますね!
    このスレに粘着してる卑怯な工作員とは大違い。

  80. 15970 匿名さん

    1、水分
    2、酸素
    3、腐食菌

    この3つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
    結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
    連休中の台風でどれだけ被害があったと思ってるんだ?
    この湿気、雨量、風、今の日本はホワイトウッドを許容できるような余裕は無い。
    耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているのは事実。
    そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外にあり得ない。

  81. 15971 匿名さん

    ホワイトウッドは薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  82. 15972 匿名さん

    薬剤処理されているから安心ではない。
    万一を考え、耐久性の低いホワイトウッドなんかを土台や柱などの構造材には使用しない。そこが肝心。
    地面に近い湿気ムンムンの木材は、薬剤処理しようが無駄。

  83. 15973 通りがかりさん

    >>15972
    湿気と薬剤の効力に関係があると?

  84. 15974 匿名さん

    >>15968 さん

    は?探しても無いんだけど?

  85. 15975 匿名さん

    ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
    メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
    ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

  86. 15976 匿名さん

    木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

    http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
    https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

    ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
    ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

  87. 15977 通りがかりさん

     窯業系サイディングだと雨漏れの心配あるから
    ホワイトウッドはどうかな?

  88. 15978 匿名さん

    ホワイトウッドは耐久性は窯業系サイディング以下でしょ。
    今日みたいな湿気の高い日は、ベタ基礎の通気から湿気がドンドン躯体に吸収される。
    水害の被害なんか受けたら大変。建て替えてが必要になったとのカキコもあったぐらい。

  89. 15979 匿名さん

    >大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。

    オマエに何言っても認めないだろバカタレ
    過去から学べ



  90. 15980 通りがかりさん

     湿度の吸収は檜だって同じだろ、檜は湿気を吸わない
    性質があるが、それは自然乾燥材に限られるので
    多く流通しているのはKD材だからあんまり期待できないよ。
    少しはマシってだけだよ。

  91. 15981 匿名さん


    ホワイトウッドで建てた家の耐久性が低いというデータは無いんだな

  92. 15982 匿名さん

    逆、逆(笑)
    ホワイトウッドの耐久性は様々な実験でも、木材業界のサイトでも低い事が証明されている。
    JASの耐久性区分でもD2材という最低区分。
    ホワイトウッドを構造材として使った家の耐久性が高いというデータが1件も無いんですわ!!


  93. 15983 匿名さん

    ホワイトウッドで建てたから耐久性が高いとか、ホワイトウッドを使用してるから安心ですなんてHMも無いだろ?

  94. 15984 匿名さん

    2005年10月 KJWORKSの福井さんが上記の記事についてブログで取り上げる。
    「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

    2005年10月 翌々日、本物大好きさんが自身のブログで福井さんのブログを取り上げ、福井さんからのコメントあり。
    福井さんコメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

    2014年『林材新聞』が3月14日付けで廃刊

    2022年現在 17年経つが何も起こらず
    KJWORKS福井さんは自身のブログは削除済

  95. 15985 匿名さん

    現在2022年になっても何も起こらず。
    その間、東日本大地震や熊本地震があったが何も問題にならず。

    https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/

    2005年9月投稿
    http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

  96. 15986 匿名さん

    アンチはホントにバカ
    ホワイトウッドとか外材はノーマル仕様ってだけの話なのに
    なぜ高耐久とか自慢とかアピールする必要あるんだ?(笑)

  97. 15987 名無しさん

    >>15982 匿名さん

    >様々な実験でも

    大した差が出なかった実験結果は無視してるもんね

  98. 15988 e戸建てファンさん

    ここまで白蟻の選択食害の話を意図的に触れないようで。
    確か、白蟻の存在は通常利用には該当しないため例外の一つでしたっけ?

  99. 15989 匿名さん

    何も起きてないのに騒ぐのってただの妬みだよね
    外材に大幅シェアされて面白くないだけなんだろうけど
    国も国産材率50%目指すとか言ってるが夢物語だし
    だったら自分で衰退した林業に力入れるとかすれば良いのに
    こんなとこで書き込みしてるだけなんてダサすぎだよね
    こんなやつが工務店担ってるんだもん国産材衰退する一方だわ

  100. 15990 匿名さん

    なんだあのYou Tubeのじいさんは

    何も具体的なこと言ってないし素人でも言える薄っぺらいこと述べてるだけじゃん
    ま、だから評価もコメントも無いし視聴も登録も最低レベル

    そしてそれをドヤ顔であげるアンチ(爆w)

    構造材でYou Tubeやるならせめて構造塾見習えって

  101. 15992 匿名さん

    >>15989 匿名さん
    自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
    アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
    まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな!

  102. 15993 匿名さん

    だが問題が起きた事実はどこにも無い
    これから起きるという責任も何も無いオマエの発言は
    ただの檻の中の遠吠え
    発言撤回しているバカもいる 

    >データは嘘
    誰も言ってない

    >適切に処理されていれば被害は無い
    あたりまえ

    >基準値はクリアしている
    外材も国産材も一緒

    やっぱYou Tubeじいさんと同レベルだなw
    火消しじゃなくオマエのポンコツ発言に突っ込んでるだけだぞw
    火消しなんていらねーだろ
    ふつーーにホワイトウッドみんな使ってんだからw

  103. 15994 e戸建てファンさん

    いつまでもホントにまあ…

    はいはいアンチさんは相変わらずだね
    例の証拠だよ
    ホームセンターに売ってる杉集成材と価格です

    アンチみたく汚いマネは俺はしませんから
    もうちょっと大人しくなりなさいよ

    1. いつまでもホントにまあ…はいはいアンチさ...
  104. 15995 e戸建てファンさん

    引用ですが同じ規格のホワイトウッド集成材です

    1. 引用ですが同じ規格のホワイトウッド集成材...
  105. 15996 e戸建てファンさん

    アンチの主張はクズ材を安く仕入れ高値で売りボロ儲けしている詐欺行為であるということでした。
    しかしそれほど安くはないという反論はいくつかありました 
    そこで信憑性を持たせるために価格比較するために画像添付した人もいましたが(俺も)
    比較は国産無垢材(杉や桧)とホワイトウッド集成材

    どういうことでしょう
    ホワイトウッドの方が価格上とならば集成材のほうが高いからとゴミ扱いしてたものを同じ土俵に上げろとアンチは言うではありませんか
    この時点でホワイトウッドはクズ材ではないと認めてるのも同然なのにアンチは譲りません
    次にホームセンターにホワイトウッド建材はあるが国産材は無いという主張に変わりました
    建材に使われる国産材は無いと。ホワイトウッドだからホームセンターに売ってると。
    要するにここでもホワイトウッドを、ホームセンターをバカにしています

    そこで俺がホームセンターで撮った杉集成材JASシール「のみ」を添付したら
    得意のホームセンターで撮った証拠は?ときたので今に至ります

    同じ土俵ですよアンチさん
    絶対なんだかんだ言い訳して認めないだろうね

    まあ予想はつきますよね

    「長文ごくろうさん
    ホワイトウッドが耐久性低いのには変わりはない」
    だろ(笑)

  106. 15997 匿名さん

    ホワイトウッドは耐久性は窯業系サイディング以下でしょ。 今日みたいな湿気の高い日は、ベタ基礎の通気から湿気がドンドン躯体に吸収される。


    読めば読むほど時代に追い付いていない文章

  107. 15998 匿名さん

    >>15995 e戸建てファンさん
    集成材って書いて無い…
    また嘘かよ、工作員は火消しに必死だなから(笑)

  108. 15999 e戸建てファンさん

    >>15998 匿名さん

    集成材て書いてないって…
    無垢は集成材より安いって
    ギャアギャア言ったの誰だっけ?
    これが仮にもし無垢ならその時点で杉集成より高いじゃないか(笑)
    あったま悪いね~
    工作員とか信者とか言ってる時点でお里が知れるけど(笑)

    そもそも無垢のホワイトウッドの構造材柱無いはず
    画像は管柱とあるから間違いなく集成材のはずですけどねー

  109. 16000 匿名さん

    ホームセンターなんてインチキ臭い画像でなく、まともな木材サイトを参照したら?
    https://www.jawic.or.jp/kakaku_jyukyu/

  110. 16001 e戸建てファンさん

    >>16000 さん

    素人でも解りやすいようにしたまでです
    それにアンチはホームセンターレベルのゴミ材とバカにしていたのでね

  111. 16002 匿名さん

    ホームセンターレベルなのは間違い無いみたいですね(笑)

  112. 16003 e戸建てファンさん

    以前に15995と同じ画像(杉無垢材と比較)添付したときのアンチの返信です

    15760:匿名さん [2022-08-17 17:25:04]
    杉は無垢材、ホワイトウッドは集成材で比較するところが工作員の卑劣で詐欺師なところ。 同じ集成材(一般的な材は集成材のが高いからね)で比較出来ないってことか。 ローコスト住宅で圧倒的に使われてるホワイトウッドの事実すら隠そうとする悪質な工作員。


    同じ画像添付で前回は何も言ってないのに集成材と言いながら今回は集成材と書いてないだって(笑)
    どんだけ都合良いんだよ

  113. 16004 e戸建てファンさん

    >>16002 匿名さん

    ローコストに使われているのはそうでしょうね
    それは国産材でも一緒でしたけどね


  114. 16006 匿名さん

    悪質なインチキ画像なんか何の証明にもならない。
    コイツ、恥ずかしくないのか?

  115. 16007 e戸建てファンさん

    >>16006 匿名さん

    悪質だと思うなら何故最初に言わないのかね?
    散々掘り下げて不利になったらインチキ呼ばわり
    コイツは恥ずかしいやつだ(笑)

  116. 16008 e戸建てファンさん

    そしてアンチの画像は散々管理人に削除されているクセに
    たかだか価格の写真を悪質な画像とは相変わらず笑わせてくれるな(笑)
    ここまでくると頭に来る奴から面白い奴に変わるよ(笑)

  117. 16009 ペッパーまんどいさん

    そうだそうだ
    ホームセンターで買える構造材とブランド無垢桧の性能は同じに決まってる
    違うという嘘をつくな、糞ペッパー

  118. 16010 匿名さん

    ホワイトウッドの勝ちでは無いがアンチの負け

  119. 16011 匿名さん

    >>16007 e戸建てファンさん
    最初から悪質だと指摘されてましたよね?

  120. 16012 匿名さん

    ホワイトウッドの耐久性が低い事しか証明されておらず、問題が発覚し、最近は構造材として杉集成材に置き換わっている時点でホワイトウッドの負け。

  121. 16013 e戸建てファンさん

    >>16011 匿名さん

    悪質?
    具体的にどこが?

  122. 16014 e戸建てファンさん

    意図的に白蟻の選択食害を無視して耐久の話しかしませんね。

  123. 16015 匿名さん

    まぁまぁ、実際に新聞沙汰や建築系サイトで問題になってるんだから、諦めなさいよw

    1. まぁまぁ、実際に新聞沙汰や建築系サイトで...
  124. 16016 e戸建てファンさん

    逃げたーー(笑)
    アンチの十八番

  125. 16017 匿名さん

    他でも問題視されてるやん(笑)

    http://blog.livedoor.jp/chappchapp2001/archives/50351326.html

  126. 16018 e戸建てファンさん

    話題変えようと必死に探してくるんだね
    やっぱ面白いやつだ(笑)

  127. 16019 匿名さん

    生産者価格で比べてみなよ
    ホワイトウッド、ツーバイ加工前なら1本数セント程度
    ツーバイ加工しても10~20セントぐらい。

    国産材、安いと言ってもそこまで安くはない

  128. 16020 匿名さん

    何が嬉しくって自分の家にわざわざ低耐久のホワイトウッドを選ばねばならんのだ
    普通にヒノキあたりで建てれば良いじゃん

  129. 16021 e戸建てファンさん

    頭悪いやつ多いなあ
    国産材が安いと強調しているわけでもなく
    ホワイトウッドが高耐久と誰も言ってないしわざわざ選んでもいない
    ゴミクズ材を否定しているに過ぎないのに
    何故か国産材をアピールする方向に持っていく

    あ、国産材売りの工務店だからか

    自分のブログでやれよ

  130. 16022 匿名さん

    >>16021 e戸建てファンさん
    ゴミクズ材を否定する材料も無いのに?

  131. 16023 匿名さん

    動画でも被害があると断言してるけど。

  132. 16024 匿名さん

    木材系の第3者機関でもホワイトウッドの問題は指摘されている。
    劣化耐久試験の結果もあります。
    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

  133. 16025 匿名さん

    杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
    確かに土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。
    あえてホワイトウッドを安心だとすすめる理由は理解不能。ホワイトウッドを使いたい&採用している業者でも無ければ使わないに越した事は無いのでは?

  134. 16026 匿名さん

    2005年 林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

    2005年10月 KJWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
    「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

    翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏からのコメントあり。
    福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

    2014年『林材新聞』が3月14日付けで廃刊


    2022年現在 何も起こらず
    KJWORKS福井氏は自身のブログは削除済

  135. 16027 匿名さん

    現在2022年になっても何も起こらず。
    その間、東日本大地震や熊本地震があったが何も問題にならず。

    https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/

    http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

  136. 16028 e戸建てファンさん

    >>16022 匿名さん

    ゴミクズ材が構造用杉集成材より高い値段で売られている現実は無視してるのに?
    ゴミクズ材が劣化対策で最高等級取れる現実は無視してるのに?

    無いんじゃなくアンチが認めないだけ
    認めなくていいから自分のブログでやれって
    工務店はみんなそうしてるぞ
    みんな昔の記事ばっかだけど(笑)

  137. 16029 ペッパーまんどいさん

    そうだ、そうだ
    樹齢30年のホワイトウッドも樹齢100年のブランド桧も共に最高等級で同じ性能だ
    値段は樹齢30年のホワイトウッドの方が高い
    樹種だの樹齢だのアホな事を崇めているペッパーはさっさと認めて消えろ

  138. 16030 匿名さん

    ホワイトウッド推しの奴は皆さん頭がへんだわ(笑)

  139. 16031 通りがかりさん

     最近カラマツのウッドサイディングが流通してるみたいだよ
    乾燥技術の進歩がここまで来たんだね。
     ウッドサイディングの家は夏涼しく冬暖かいのと
    カラマツは水を弾くので腐りにくい
     窯業系みたく雨水の吸い込みもない結構優れもの
    言うて木だから燃えるけど、これもガラス系塗料を使えば
    難燃にできる。塗料価格はかなり高くて30坪の家で100万はかかるが。
    郊外の一軒家ならありでしょ。

  140. 16032 匿名さん

    あんなハミングじじい誰も興味ねーだろw
    構造塾とは雲泥の差

  141. 16033 通りがかりさん

     なにそれ、ハミングジジイってどんな人

  142. 16034 匿名さん

    >>16033 通りがかりさん

    >16023

  143. 16035 通りがかりさん

     カラマツがホワイトウッドより耐久性も強度も高いのは
    昔から知られていたけどね。
     製材すると曲がってしまうのと捻れると言う欠点があったんだけど
    近年使えるようになったようだよ。

  144. 16036 匿名さん

    匿名の工作員よりは、ハミングのが信憑性は高いな。
    なんせデータも何も出せずに口だけ番長なんだから、ホワイトウッド工作員は(笑)
    木材系サイトや建築系雑誌を読んで少しは勉強しろ。

  145. 16037 通りがかりさん

    ホワイトウッドが通気さえ確保してれば耐久性や蟻害に対して問題無いなんて、木造住宅は鉄骨より燃えやすいから火災に弱いと言っているのと同じだよ。
    屋内で火災になる事が大半なのに、やれ外壁が~断熱材が~とか意味ないから。
    それと同じで、湿気や水害も水が躯体に吸収された前提で考えないと。
    火災は火にさらされ燃えたとしても、実際は木造の方が鉄骨より耐久性が高いし、水害にはホワイトウッドより杉や桧の方が強い。調べれば分かるんだけどね~

  146. 16038 e戸建てファンさん

    >木造住宅は鉄骨より燃えやすいから火災に弱いと言っているのと同じだよ。

    火による耐久性は燃えた後の話で燃えるまでの問題は?
    そもそも鉄骨はほとんど不燃材
    じゃあ何故鉄骨の方が火災保険安いの?

    >湿気や水害も水が躯体に吸収された前提で考えないと。

    屋内においての湿気程度では差は出ないと思うのだが
    オタクんちは水害にあったらしばらく水張ったまま暮らすのかい?

  147. 16039 匿名さん

    >>16038 e戸建てファンさん
    ホワイトウッドじゃ一回で御陀仏。
    乾燥しても構造材としての耐久性は保てない。

  148. 16040 e戸建てファンさん

    >>16039 匿名さん

    19年の台風
    3.11の津波浸水
    お陀仏ならデータはありそうですが?

    3.11後の宮城県沿岸部、浸水による半壊扱いの住宅街
    福島県、帰還困難区域の浸水被害住宅街解体現場
    見て回ったけどそんなことなかったぞ?

  149. 16041 匿名さん

    ハミングと構造塾を比べてんのに工作員より~とかホントにすぐ話題変えるなアンチはw

  150. 16042 匿名さん

    17年前から既にアンチがいるが、未だになんの問題も起きていないことが何よりの証拠

  151. 16043 匿名さん

    構造塾でホワイトウッドは安心安全なんて一言も言ってない…
    また工作員の捏造かよ。

  152. 16044 匿名さん

    >>16043 匿名さん

    誰が構造塾でホワイトウッドは安心安全って言ってたと言ったんだ?
    またアンチ君は発言を捏造してんのか

  153. 16045 匿名さん

    16041だけど構造塾見た後にハミング見てみましょう
    全米が鼻で笑うwww

  154. 16046 匿名さん

    ホワイトウッドについて触れてるのはハミングさんの方だからね。
    このスレで構造塾とか出す方が、鼻で笑われるwww

  155. 16047 匿名さん

    おお、ハミング信者
    ここに誕生w
    コメントしてあげたら?w

  156. 16048 匿名さん

    新聞記事や建築系サイトで特集されるぐらいだから。
    ハミングさんに限らず、住宅業界じゃ常識的な問題なんでしょう。ホラ。

    1. 新聞記事や建築系サイトで特集されるぐらい...
  157. 16049 匿名さん

    おお焦ってる焦ってるwww
    ハミングに助けてもらえよwww

  158. 16050 e戸建てファンさん

    俺の返信はまだかい?
    相変わらず無視かい?

  159. 16051 匿名さん

    木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
    それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
    ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
    外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
    ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

    『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
    しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
    こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
    最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

    日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
    このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

  160. 16052 e戸建てファンさん

    そもそも今までホワイトウッド構造材の話を散々してきたわけで
    構造材の話に構造塾を出すのは変なんて微塵にも思わない(笑)

    そして構造塾を排除しようとする様からアンチが不利だと自ら露呈していることに気付いていない
    ハミングよりそんなアンチにグッドボタン(笑)

    俺は鼻じゃなく指差して腹抱えてアンチを笑ってるよ(笑)

  161. 16053 匿名さん

    頭が悪そうなレスだな。
    構造塾に失礼。「ホワイトウッド」なんて構造塾じゃ構造材として認めて無いから。
    一言もホワイトウッドなんて触れてないだろ…

  162. 16054 e戸建てファンさん

    >>16053 匿名さん

    ホワイトウッドに触れてない?
    そうなの?
    じゃあやっぱり騒いでんのアンチだけじゃん(笑)

    認めてないと言ってる動画があるならまだしも触れてないだけで構造材として認めてないとか(笑)
    触れてない構造材は全部認めてないのか?
    認めてる構造材は触れてんのか?
    構造塾全部見たのか?

    グッドボタン連打(笑)
    アンチは面白いよホントに(笑)

  163. 16055 匿名さん

    2012年のブログ
    10年経ちその間、熊本地震があるが何の問題も起きず。

    https://nagai-sekkei.com/4-f177.html

  164. 16056 匿名さん

    >>16051 匿名さん
    これを書いた本人のブログ
    https://nagai-sekkei.com/4-f177.html

  165. 16057 匿名さん

    そりゃあハミングと比べたら構造塾に失礼だわなw

  166. 16058 通りがかりさん

     この説明はいいね 


    ホワイトウッド集成材が杉の無垢より丈夫だとは言えない理由がよくわかる。

  167. 16059 通りがかりさん

     脊髄反射で口答えま~だ

  168. 16060 e戸建てファンさん

    面白い人の新作ネタはまだかなー

  169. 16061 通りがかりさん

     杉は単体で耐力検査したものが流通しているので
    強い木を選んで使えるんだよね。

  170. 16062 匿名さん

    >>16058 通りがかりさん
    杉の集成材の弱さがよく分かる動画だな
    集成材でこの弱さなら無垢材はヤバいな

  171. 16063 通りがかりさん

     杉は希少品だけどE130くらいまであるんだよ選んで使えばいいだけ
    それに比べてホワイトウッドの集成材は含水率8%でE95だけど
    もっとも吸湿性が高いホワイトウッドが8%維持できのかよ?
    ほんとなのかよ? 残念なだらナミラ出荷時のデータしかないんだよね。
    嘘くさくて信じられんわ。

  172. 16064 通りがかりさん

     杉の集成材はそんなインチキしてない含水率15%だったはず。

  173. 16065 匿名さん

    一般的に杉は弱い
    JAS集成材は煮沸試験もクリアしてるんだよな

    https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

  174. 16066 通りがかりさん

     >>16065 嘘くさい 杉は産地樹齢製材(部位)で強度が違うのは有名な事
    ホワイトウッドやレッドウッドは逆に強度が均一なのが特徴
    まるで違うじゃないか

  175. 16067 匿名さん

    杉とホワイトウッドじゃ、天地ほど耐久性に違いがある。
    ホワイトウッドなんて段ボールと変わらない。

  176. 16068 通りがかりさん

     アイフルホームもこんな資料出すんじゃそんなに信用できないな。

  177. 16069 匿名さん

    スギは弱いんだなぁw

    https://www.syuseizai.com/ko-item/

  178. 16070 通りがかりさん

    >>16069 この資料はアイフルのより信憑性あるけど
    杉が極めて軽いことが加味されてない重量が軽ければ
    必要な耐力が違ってくる。

  179. 16071 e戸建てファンさん

    >>16067 匿名さん

    面白くない
    やり直し
    アンチならもっとできる!

  180. 16072 匿名さん

    >>16070 通りがかりさん
    あのさぁ、売ってる側のデータを信用出来ないとかw
    下の方には樹種毎の取り扱い製材所まで載ってるんだが
    日本集成材工業協同組合
    https://www.syuseizai.com/ko-item/

  181. 16073 通りがかりさん

     何絡んでるんだ? 信用できないのはアイフルの方な!
    その上でデーターを読む方が重量耐力火を加味すればいいんだよ
    普通に構造計算すれば設計士はちゃんとやってることだ。
    できないのは、お前のポンコツ頭だけなんだから
    お前が心配しなくていいんだよ。

  182. 16074 e戸建てファンさん

    基本的にアンチは都合良いものは信じて都合悪いものは信じない脳みそになってるからね

    その証拠に森林研究所のデータは信じるクセに
    森林研究所の言葉は信じない(笑)

  183. 16075 匿名さん

    国産材は暖を取るための燃料や。

  184. 16076 通りがかりさん

    ホワイトウッドに関しては、その輸入が増大した頃から、材の耐久性を問題視する声があった。つまり、自生地とは異なる日本の気候風土の下での耐朽性、耐蟻性の問題である。木材は樹種により材の成分が異なるから、こうした視点での差が生じるのは当然の話である。 しかし、柱にしても古代のような土中に突き立てるような掘立柱など存在しないから、柱からキノコが出る心配などないであろう。実際に使用する条件とは全く異なる環境下、例えば屋外暴露試験をするのは参考情報は得られるが、それで評価を固定することは適当ではないであろう。要は適材適所であり、さらに使用部位に照らして若干の弱点があれば防腐剤、防蟻剤でカバーすればよい。材の特性を知って適切に利用すれば何の問題もない。

  185. 16077 匿名さん

    ホワイトウッドで問題なし

  186. 16078 匿名さん

    残念ですが、ホワイトウッドの問題は新聞記事にも特集される社会問題です。

    1. 残念ですが、ホワイトウッドの問題は新聞記...
  187. 16079 e戸建てファンさん

    すいませーん
    日本の社会問題一覧でググっても出てこないんですけどー

    アンチ頑張れよー
    社会問題にできたらノーベル賞もらえるぞー

  188. 16080 匿名さん

    ホワイトウッド、耐久性でググれば、たくさん出てくるよ~
    検索すら出来ない間抜だと、ホワイトウッドで家を建てちゃうから気をつけてね☆

  189. 16081 e戸建てファンさん

    記事に載ったたけで「特集」とかググって出てくるだけで社会問題と言っちゃうところが面白い!
    流石っす!磨きかかってますな(笑)

  190. 16082 通りがかりさん

    日付もなくいつの新聞かも雑誌かも分からないものを毎回貼り付けても信憑性ない

  191. 16083 匿名さん

    騒がれたくない側の奴は、そう言うしかないわな~(笑)

  192. 16084 e戸建てファンさん

    上でわかりやすく言ってくれてますねー
    「材の成分が違うから差が出るのは当たり前」
    ホワイトウッド問題とはこれに尽きるんですよね
    アンチはこれの立証しているに過ぎずここから先に一切進んでいません
    構造材としての問題に触れません
    てゆうかアンチごときの頭では進めません(笑)

    進めないからコピペ繰り返すしかないんだな
    コピペ繰り返せはば繰り返すほど己の言い分薄れていくことに
    気付いていないアンチはやっぱり面白い!
    たまには自分の言葉で言ってみろ(笑)


  193. 16085 匿名さん

    ホワイトウッドを否定してるおじさんは勉強不足。

  194. 16086 匿名さん

    ホワイトウッドで問題ありません
    以上です

  195. 16087 e戸建てファンさん

    上にもあったけどアンチはホワイトウッド云々言って樹種として否定するなら何故同レベルのSPF材は否定しないんだろうね
    同じ北国のスプルースなのになぜホワイトウッド(オウシュウトウヒ)に拘るんだろう
    オウシュウトウヒは日本でも生育しているの知らんのかね
    それとも樹種の区別もわからない脳みそで叩いているんだろうか?
    ググるとたくさん出てくる夏休みの実験レベルの国産材との比較データも何故かホワイトウッドばかり。
    実験対象にホワイトウッドに近いSPF材は入ってない
    やはり米国に忖度してるんですかね(笑)
    アンチは上辺だけで能書き垂れているのがわかりますね。
    ホワイトウッドで問題ありません。

  196. 16088 e戸建てファンさん

    夏休みの実験レベルの実験でもホワイトウッドとそれ以外では差が生まれてしまうことを自認しているのね。

  197. 16089 e戸建てファンさん

    種が違うから故意に出させれば差が出るのは当たり前
    こんなこともわからんやつが居るんだね
    そして木材に限ったことじゃないし

  198. 16090 e戸建てファンさん

    白蟻の存在を故意としている時点で大草原不可避

  199. 16091 e戸建てファンさん

    土の中や何年も雨ざらしが故意では無いならなんだろう?
    シロアリについては「食われる」のは一緒
    大草原不可避って日本語ですか?

    ってかよく見たら国産材自慢工務店じゃん(笑)
    シッシッ 

  200. 16092 e戸建てファンさん

    食われるのは一緒というのは恣意的ですね
    データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで
    周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね

  201. 16093 e戸建てファンさん

    ほらね
    周りがホワイトウッドで建ててるとかホワイトウッドが構造材のどこに使われているかもわからないくせに
    マウント取って国産材へ話を持っていくやり口
    材を罵って工務店を進歩させようなんて最低だな
    悪口言って罵って成功してるやつなんていないけどな
    かっこわりー

  202. 16094 e戸建てファンさん

    いやその前に工務店のくせに自分家さえ良ければ
    他人の家はどうだっていいって考えマジ最低だな
    今までのアンチの方が千倍マシだわ

  203. 16095 e戸建てファンさん

    おやおや、あれほど同じ性能だと言っていたのに
    農林水産省は防蟻性に大差があるとしていると書いたら急に反応しましたね。

    それと自社が手掛けた家の心配はdisっている工務店ではなく、自社で心配して下さい。

    それともメンテナンスは工務店に投げる気で心配しろと書いているのでしょうかね?

  204. 16096 e戸建てファンさん

    自慢の国産材が同じ性能って言われるのがよっぽど悔しいんだな最低工務店(笑)
    てか最低工務店が性能語るなよマジで
    工務店のくせに他の家はどうでもいい自己中ってドン引きだぞ
    まあだから他の材の悪口を言う
    まさにピッタリ当てはまってるじゃないか
    最低なのを自ら立証してくれたんだな(笑)


  205. 16097 匿名さん

    コイツは過去にも白蟻防波堤とか言ってバカにしてるよ

    14076:e戸建てファンさん [2022-06-06 17:39:44] >>14072 匿名さん 倒壊すると書いた奴に言え。 私は白蟻防波堤を建ててくれてありがとう以上は書いてねえ。

  206. 16098 e戸建てファンさん

    データデータ言っていたのにどうしたん?
    悔しい悔しくないという感情論に逃げるのは良くないよ
    農林水産省の規格でホワイトウッドと※それ以外(×国産材)では大差があるとされているという事実を書いているだけですね
    特定D1材に区分される国産材とD2材ではまさに天と地の差になりますね

  207. 16099 e戸建てファンさん

    俺データデータなんて言ってねーけど?
    日本には構造材として使用した場合の耐久性の優劣をつける確立した試験方法は存在しません。
    まったく同じ条件なら差があるのは認めてるよ?
    ただカバーできるって話だけ。
    カバーできてると認めてるのも国。
    国の区分けは認めるけど国がカバーできてるというのは認めないという森林研究所のときと同じいつものご都合主義ですか?

  208. 16100 e戸建てファンさん

    同じ性能→カバーできる
    に主張が変わりましたね。

    >>日本には構造材として使用した場合の耐久性の優劣をつける確立した試験方法は存在しません。

    再三指摘されている通り住宅業界関係者ならばそのカバーは建築後十数年はともかく50年、60年など長期的に維持することは不可能だとご存知かと思いますが。

    ご自身でも
    >>まったく同じ条件なら差があるのは認めてるよ?
    と書いてますけど。

  209. 16101 e戸建てファンさん

    まったく同じ条件の家がどこにある?
    元々劣化対策でカバーできるとしか言ってないけど
    やっぱりどうしても国産材との比較に持っていきたいのだね(笑)
    不可能って何の根拠だい?(笑)
    最低工務店は時代遅れも甚だしい(笑)

  210. 16103 評判気になるさん

    伝統構法とブランドヒノキで建てた自慢したいヤツだろww

  211. 16104 e戸建てファンさん

    同じ条件の比較は不可能→議論終了というのは自分ルールのゴリ押しですね
    カバーは十数年はともかく50年、60年維持できないという話をしています

    >>やっぱりどうしても国産材との比較に持っていきたいのだね
    50年60年という長期的視点では特定D1材とD2材では差が出るとお認め頂きありがとうございます

  212. 16105 e戸建てファンさん

    あ、それで満足なんだ
    以外と単細胞なだけだったのかな

    こちらこそホワイトウッドはクズ材ではないと認めてくれてありがとうね!
    せっかくだからオタクの工務店のホームページ紹介してくれない?
    心底では腐った発言しておきながら上辺ではどんな綺麗ごといってか興味あるからさ!

  213. 16106 e戸建てファンさん

    ホワイトウッドはクズ材と書いたのは別の人
    過去にはクズ材と思う人もいるかも知れないとは書いた
    最初から私は50年60年という長期的視点では特に防蟻性、そして耐朽性において特定D1材(質の良い国産材)とD2材(ホワイトウッドなど)では差が出るとしか書いてない

  214. 16107 e戸建てファンさん

    そこを俺は今まで否定してませんけど?
    ホワイトウッド「など」と言ってる時点でスレチなのわかってる?
    D2材なら何でも成立する話をホワイトウッドスレでする意図は?
    国産材自慢したいなら他スレか自社HPでやれって(笑)
    はやく工務店のHP教えてくれって!


  215. 16108 e戸建てファンさん

    あ、ただし大差は出ない
    大差出るほどならもはや家としての機能性能が成立してない。
    訂正ね!

  216. 16109 e戸建てファンさん

    そうそう国交省は樹種のみで耐蟻牲区分はしていないぞ
    全ての辺材は耐蟻牲小だと。
    杉、桧でも芯材で中。
    こんなんで「天と地」とか片腹痛い(笑)

    1. そうそう国交省は樹種のみで耐蟻牲区分はし...
  217. 16110 e戸建てファンさん

    芸人アンチが塔婆の記事をコピペしまくっているが
    塔婆は杉や桧で造られることもある。
    そしてスプルースというだけでオウシュウトウヒと固定されているわけではない
    アンチのレベルだとここら辺がごっちゃなんだろう
    逆に樅は構造材として使用されなくなっているのに気付いていないのがお笑いネタなんであろう(笑)
    同じ性質と主張するが現に使われるものと使われないもの
    それをわざわざ露呈して(笑)
    相変わらず面白いなアンチは(笑) 
    最低工務店の足引っ張るなよ

  218. 16111 e戸建てファンさん

    まさか辺材はD1特定材の認定を受けれないと知らなかったのか(苦笑)
    さりげなく家としての機能性能という書き方をし、カバーの話からスライドさせて建築直後に限定しているしね

    薬剤塗布は再塗布不可能箇所があるつまり、建築直後から経てば経つほどカバー不能箇所の性能が劣化して無塗布状態になることも不都合なので意図的に無視しているんですねー
    塗布不能箇所があることを認めればカバーすれば大丈夫論は崩壊しますからね

  219. 16112 e戸建てファンさん

    な?
    劣化対策が防腐処理のみだと思ってる最低工務店ではその程度なんだろうよ(笑)
    その程度!
    何回も言っちゃう(笑) 
    工務店なら辺材(芯去り材)の方が強度あるという識者は多いというのは知らんのかね?
    無塗布箇所があっても他の劣化対策でカバーできますから(笑)
    しかも無塗布って施工ミスじゃん(笑)
    何故材のせいにするんだ最低工務店!

  220. 16113 e戸建てファンさん

    既に再塗布いらない防腐剤も出てきてることを時代遅れの最低工務店は知らんのだろうな(笑)
    日々進化しているのだよ
    時代錯誤の最低工務店はいつまでも劣化対策は樹種のみですと
    謳い続けるが良い
    ただし自社のHPでな
    そんなに国産材宣伝したいなら早うHP教えたらどうだ?

  221. 16114 e戸建てファンさん

    再塗布いらない防腐剤は確かにあるけどホワイトウッドのメリット=安さが活かせれなくなりますねー
    それとホワイトウッド使う会社の劣化対策って基礎防湿シートがデフォすよね
    そこまでしてまでコストカットしているのに再塗布いらない防腐剤って?

    国産材のHP一例を見たいのであればどうぞ
    https://innosho.co.jp/kantaro/

  222. 16115 e戸建てファンさん

    最塗布不能箇所は建築後何十年という時を重ねる中で無塗布状態と同等になるを建築中から無塗布と話を変えている
    煽り発言中は度重なる印象操作するようだ

  223. 16116 e戸建てファンさん

    >>工務店なら辺材(芯去り材)の方が強度あるという識者は多いというのは知らんのかね?

    強度はバラツキがあるから測定している事を知らないようだ
    ホワイトウッド会社パンフレットから辺材集成材スゲーを引用してはいけないよ

  224. 16117 通りがかりさん

    また全て測定してるかのような印象操作をw
    神社仏閣だとか一本一本目利きがとか含水率がとかブランドヒノキすげ~だろって流れだろw

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