ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

土台にすら使われ無いホワイトウッドが柱に使われる矛盾のが問題だろ？
劣化耐久試験の結果もハッキリ出ている。

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。
下のURLからも画像だけを見れます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

自宅には決して使わないホワイトウッドを問題無いとか(笑)
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

>>15879 e戸建てファンさん
アカマツも確かに耐久性は低いがホワイトウッドのが酷いよ。

ホワイトウッドに問題が無いなら、こんな記事になったりしないだろ。

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でホワイトウッドだから倒壊したというニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

ホワイトウッド集成材は半世紀も使われて無い。
せいぜい２５年がいいとこ。
こういう嘘や詭弁を駆使して工作員は人を騙す。
悪徳業者の典型的な手口。

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

だいたい、住宅として適切に処理されているなんて言っても防蟻処理や通気工法も完全ではない。
動画でも指摘されていたが、実際にシロアリや湿気にホワイトウッドがやられてる事例が山程あるわけだ。

都合悪くて逃げたクセに復活してるーーー（笑）
羞恥心０のアンチ

しかもほとんど過去レスと同じだし進歩無し（笑）

>>15886 匿名さん
>>ホワイトウッド集成材は半世紀も使われて無い。
>>せいぜい２５年がいいとこ。
>>こういう嘘や詭弁を駆使して工作員は人を騙す。
>>悪徳業者の典型的な手口。


という風に相変わらず言っても無い事を言ったと嘘をつくのはいつものアンチの鳥頭。

＞ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、
すぐ忘れちゃうんだね、工作員は(笑)

>>15884
捏造で新聞風な紙を出すなアンチ

https://www.pref.ehime.jp/h35700/1461/3_rinsan/20.html
昔は今より遥かに耐久性の高い別の材を
ホワイトウッド
レッドウッド
と称していたため
昔から使われているから大丈夫論は、オウシュウトウヒ使用会社の戯れ言。

>>15879
まあ下を見ればきりが無いが、薬剤処理したホワイトウッドを土台に使ってる建売業者もあるにはある。。最低だよ。

せめてベイツガにしろとは思うが、それすら高いから使わないのだろうね。
現場もひどいもんだよ。

そうですか。

ホワイトウッドは神に選ばれた最高の木材。
耐久性なんて関係ない、白蟻なんて知らない。
新聞記事やネット画像なんてみんな捏造。

檜以外では建てないようにしましょう。

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

>> 15898 実際今起きてる不具合現象は負圧による雨水の吸い込みが
多いみたいでサイデェング面から雨水を吸い込んでしまい
通気胴縁にシロアリに食害されると透湿シートを食い破って
構造材まで被害が及ぶ例が多いみたいだ。
ホワイトウッドの耐久性より窯業系サイディングの弱点の方が大きい。

過去のレッドウッド、ホワイトウッドと
近年のレッドウッド、ホワイトウッドは
耐久性に大きな違いのある別樹種のため注意して下さい。
昔から使われているから大丈夫論は、オウシュウトウヒ使用会社の戯れ言です。

https://www.pref.ehime.jp/h35700/1461/3_rinsan/20.html
より
　日本では「センベルセコイヤ」の市場名として「レッドウッド」を用いていたが、近年「オウシュウアカマツ」を「レッドウッド」と呼び流通していることがあり、両者は耐久性に大きな違いがあるため注意が必要

　日本では「イエローポプラ」の市場名として「ホワイトウッド」を用いていたが、近年「オウシュウトウヒ」を「ホワイトウッド」と呼ぶことが多く、前者が広葉樹、後者が針葉樹で根本的な違いがある。

ホワイト工作員が沸いてるね(笑)
問題無いならこんな記事にならないだろ…

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

アンチなど存在しない、いるのはホワイトウッドで施主を騙す工作員。
上の方も指摘しているが、ホワイトウッド集成材は半世紀も使われて無いからな。せいぜい２５年がいいとこ。
こういう嘘や詭弁を駆使して工作員は人を騙す。
悪徳業者の典型的な手口。

森林総合研究所は「水に何年も浸かれば差が出るが、、」と言っている。
何年も だ。
そして「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」とも言っている。

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスである。
現代は樹種で決まるものではない。

サイディングが雨水吸い込むんだから、そんなに簡単な事じゃないよ
防水が完璧だって透湿フィルム食い破られるし

ホワイト工作員は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

日本の湿気や最近の水害など考えると、耐久性の低いホワイトウッドを構造材に使用するなんて恐ろしいと思いませんか？

木材の耐久性に不安があるという人はそもそも木造を選ばない
ホワイトウッドは心配だけど国産材なら安心とか意味わからん
目糞鼻糞

>>15907
ハザードマップにかかってない地域での水害のことを考えるなら、火事も同等に扱ったほうがいいね。（確率的ないみで）
で、貴方は火事を気にしてRCにするのですかね？

　日本最古の民家みたいに躯体と外壁を二重構造にするとかしないと
木材の耐久性を発揮させるのは無理なんだよ

ホワイトウッドじゃ外壁通気工法でも躯体がメチャクチャ。壁内結露で柱や土台も腐ってしまうな。

>>15910
>>15907で水害のことを書いてあったから、それはおかしいと言ったんだけど。文章から人間のレベルがわかるね。お疲れ様。

そうですか。

需要が多いのはホワイトウッドやね。

まだやってるのか、、、

ホワイトウッドは耐久性が低く安い材料。
材料費が１円でも安いのが正義のような会社はこぞって使うだろうな。
自分の家には遠慮しとく。

　地震力は家の重さに比例するので、杉は耐力低めだけど
抜群に軽いから、結局そんなに変わらないよ
　現代の建築で一番問題なのは外壁材で優れた外壁材が
出来れば相当解決できる。

SGL採用が増えている理由は抜群に軽いからですよね。
神社の耐震化工事にガルバ製の瓦に似せた屋根に変更するというのも含まれますし。

　ガルバリウムのサイディングの漏水事故率は窯業系と比べると
かなり低いはずだよ。
　勿論施工方法によるから絶対とは言えないけど
窯業系みたくコーキングに引っ張られて割れることがないからね。

>>15919 通りがかりさん
金属系サイディングは結露が酷いから…

　金属サイディングは断熱材貼り付けてるから
窯業系と同等でしょ。

>>15921 通りがかりさん
断熱材との間にも結露は発生するから同等じゃないゃ。

　その辺になるとデータ突きつけないとなんとも言えんが
漏水があったらどうにもならんので特に片流れ屋根や陸屋根では
金属サイディングの方が無難でしょ。

在来工法は雨漏りしやすいからなあ。

在来工法よりツーバイの方が通気性が悪いから。
ホワイトウッドにとって最悪だろうね。
この台風で浸水や雨漏り、湿気にやられたら建替え必須だ。

>>15924 匿名さん
>>15925 匿名さん
＊＊＊

>>15924 匿名さん
>>15925 匿名さん
一人で何やってんの？

木材はどれ使っても一緒。、

レオ○レス21や大○建託ですら外壁通気工法で安心をうたってるからね～
ホワイトウッドじゃ怖くて個人住宅は建てられないでしょ。

何故ホワイトウッドは叩かれてＳＰＦは叩かれないんだろ

　透湿防水シートを使わないで通気層にガルバやポリカーボのナマコを使う方法があって
漏水の心配もシロアリに食い破られる心配もないけど
費用がかなりかかるのと施工自体かなり難しい。

SPF材とはどのような木材のことを指すのでしょうか？
　まずこのSPFという名称ですが、これは3つの木の名前の総称です。その3つの木とは、北米産の針葉樹であるスプルース（Spruce／トウヒ）、パイン（Pine／松）、ファー（Fir／もみの木）です。このそれぞれの頭文字を取ってSPF材と呼ばれているのです。
　これらの木は成長がとても早いので軽く価格が安いという特長があります。しかし、成長が早い分木材としての密度は低くなってしまうので耐久性はあまり高くありません。また、虫にも弱く環境によっては腐りやすい（防腐処理をしておけば大丈夫ですが）とされているため屋外や長期間の使用に向かない、ともいわれています。
　しかし材質が柔らかいので、加工が容易でDIYの初心者でも比較的簡単に取り扱うことが可能です。また、2×4（ツーバイフォー）工法の住宅などでもよく使用されており、家具やウッドデッキの材料としても活用されています。そのため、ホームセンターにも様々なサイズが豊富に揃っており、DIYでは非常に重宝する木材なのです。

SPF材も防腐処理をしておけば大丈夫ですが、とされているけど危ないみたいね。でもツーバイフォーだと、在来工法の柱や土台と違い多少食われても面が広いから持つんじゃない？

>>15893 通りがかりさん

>昔は今より遥かに耐久性の高い別の材を ホワイトウッド レッドウッド と称していたため 昔から使われているから大丈夫論は、オウシュウトウヒ使用会社の戯れ言。　　

嘘はイカンよ嘘は
セコイアとオウシュウアカマツのレッドウッドならわかるが昔のホワイトウッド（イエローポプラ）は今のホワイトウッド（オウシュウトウヒ）より耐久性は低い

ざっくり見て嘘つきは否定派の方が多いな

ホワイトウッドが問題ないという大嘘の方が怖い。
木材系サイトで実験結果がアップされまくり。

ブランド桧を自慢するためにわざわざご苦労さんw

ホワイトウッドを使用した家がご自慢ですか？
安全で耐久性が高いなんて話、聞いたことが無い。
むしろ逆で、ホワイトウッドは危険、第2のアスベスト、住宅界の発ガン性物質とまで言われているのに…

こんな記事にもなってるぐらいだからね。

すぐコピペすぐ火消しw

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

これが火消しでしょ(笑)

ブランド桧、制震、130万円キッチン、無垢床、漆喰、見せ化粧梁を馬鹿にされたから悔しいんだろ（笑）

>>15940 匿名さん

ちゃうちゃうそれは事実
オマエのは妄想

>>15942 匿名さん
妄想は、火消しに必死なお前だけ(笑)

>>15924
筋交い真壁の昔の在来工法なら多いでしょうが、現在建てられる在来工法の殆どは構造パネル付きです。
このタイプは雨漏り少ないです。

雨漏りが多いのは鉄骨やRCなどでスタイリッシュな物件です。
デザイン性を優先した外壁穴明けや、バルコニーに樹脂製の防水シートが多様されるのが原因です。

>>15943 匿名さん

妄想、火消し、お前
ただの復唱w

>>15945 匿名さん
さては、火消しの意味が分かって無いな？
ホワイトウッドの問題を騒がれたくい工作員が火消しに必死なんだよ…
バカでしょキミ(笑)

>>15946 匿名さん

オマエの必死さはどう説明すんだバカタレw

　木なんて原木の状態ではホワイトウッドだろうが檜だろうが杉だろうが
バカみたいにやすいものなんだよ、
　どう保管するかどう乾燥させるか薬剤処理するかなどで値段が大きく
変わってくるんだ。
　あと集成材にするかとかだね、もちろん性能も全く違ってくる。
一概にホワイトウッドがどうとか杉がどうとか言えるものじゃ無い
のだけどな。

15948さんの言うとおり
結局木材の値段なんて調達、製材や管理コストなんだからね
ハウスメーカーは外材を大量仕入れできる
外材に限らず大量仕入れすればコストダウンできるのは至極当然
そのため「安い」から使うという部分はあながち間違っていないが
ここの住人はあたかもクズ材だから安いと事実をねじ曲げレスするのは汚ねーなとは思う

実際、ホワイトウッドが自慢の家なんて無いからね。
クズ材というより害材。シロアリや湿気に弱いデータは確かな訳で被害も多発してるんだから。

　そのシロアリ被害の多くはサイディングの雨水を吸い込む
現象によるものだよ。そうなると構造材を檜にするよりも
通気胴縁を樹脂製のものにした方が効果ありそうにも
思うがね。

被害が多発？！
また事実をねじ曲げるw

　>>15952 素人は見ただけでは分からないだろうけど
ユーチューブなどで外壁でシロアリが発生した動画見ると
８割９割がサイディングの雨水吸い込みだよ。
　もちろんシロアリの侵入経路はそれだけじゃないけど
最近の住宅では基礎周りはある程度対策しているし
内訳的にはかなり多良いはずだよ。

　それと、最近の被害状況見ると木材の不朽はそれほど無いね
これは、木材の色で見分けるんだ、木材は水に濡れるとアクが出て
茶色く変色するがこれとは別に濡れていないのに茶色く変色してるのは
不朽菌に食害されているということになる。
　濡れ雑巾で拭いてるうちにアクが出て変色するけどこれも不朽菌とは関係ない
また、青カビも木材の糖分を吸収してるだけなので問題ない。

ホワイトウッドだけが不朽菌に弱いだけで、杉や桧は強いからな～
実験結果からも明らかだよ。

>>15955 匿名さん

ＳＰＦはどうなの？

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

アンチなんて居ないよ、火消しに必死な工作員が粘着してるだけ。

そうそう、ホワイトウッドの問題に対して業者じゃ無いなら指摘されても否定する理由が無いからな！
実際に木材系サイトの加速劣化耐久試験や新聞記事、建築系の業界サイトや雑誌なんかで、取り上げられている問題。
必死になって否定してる奴の正体が何なのか、すぐに分かるよ(笑)

ＳＰＦはって聞いてんですけど？
もしかしてアンチは樹種の知識もろくに無いくせに
叩いてんの？

　総檜の家なんて言っても、胴縁から天井の桟までとなるとなると
なかなか材料揃わないし
　じゃあ構造材だけでそれほど効果でるかといえば微妙なんだよな
カラマツは最近乾燥方法が確立できて構造材にできるように
なったんだけど針葉樹合板に使うから物が無いんだよな
杉を切ったらカラマツ植えた方がいいんだけどな。
何にしったって全く欠点のない木なんてないけどな
良くも悪くも所詮は針葉樹でその中で少し性質が違うだけだよ。

アンチ君はあちこちのスレで樹種論争に持ち込んで、自宅のブランド桧を自慢したいだけだから
他では相手にされてないけど（笑）

＞＞実際に木材系サイトの加速劣化耐久試験や新聞記事、建築系の業界サイトや雑誌なんかで、取り上げられている問題。

ちょっとその加速劣化耐久試験ってのどんなのか教えてくれない？

ブランド桧自慢書き込みなんかないのに、自慢されたと書いている。
ホワイトウッド自慢している奴らは僻みまくりだろ。

ホントだ～
アンチは都合悪いと無視するねー
あとはお決まりの数時間後にコピペってかw

15964←コイツもすぐ対国産材に話持ってく工務店だから
相手にしなくていいよ
対するなら同じ北国のＳＰＦだと思うんだが
国産材自慢したいだけのアンチには無意味なんだろうね

　そうだ、カラマツを輸入して日本で製材すれば儲かるかもよ
まず製材するのにバンドが二つついていてロボットみたいに
幅が変わる製材機が必要で特殊な乾燥機が必要だけど
海外じゃ使い道ないからタダみたいな値段で買えるかもよ。

SPF材なんて既に過去レスで回答されてるだろ？
都合の悪い回答はスルーして、何度も蒸し返し火消しする工作員(笑)

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
連休中の台風でどれだけ被害があったと思ってるんだ？
この湿気、雨量、風、今の日本はホワイトウッドを許容できるような余裕は無い。
耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているのは事実。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外にあり得ない。

ホワイトウッドは薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

薬剤処理されているから安心ではない。
万一を考え、耐久性の低いホワイトウッドなんかを土台や柱などの構造材には使用しない。そこが肝心。
地面に近い湿気ムンムンの木材は、薬剤処理しようが無駄。

>>15972
湿気と薬剤の効力に関係があると？

>>15968 さん

は？探しても無いんだけど？

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

　窯業系サイディングだと雨漏れの心配あるから
ホワイトウッドはどうかな？

ホワイトウッドは耐久性は窯業系サイディング以下でしょ。
今日みたいな湿気の高い日は、ベタ基礎の通気から湿気がドンドン躯体に吸収される。
水害の被害なんか受けたら大変。建て替えてが必要になったとのカキコもあったぐらい。

＞大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。

オマエに何言っても認めないだろバカタレ
過去から学べ

　湿度の吸収は檜だって同じだろ、檜は湿気を吸わない
性質があるが、それは自然乾燥材に限られるので
多く流通しているのはKD材だからあんまり期待できないよ。
少しはマシってだけだよ。

ホワイトウッドで建てた家の耐久性が低いというデータは無いんだな

逆、逆(笑)
ホワイトウッドの耐久性は様々な実験でも、木材業界のサイトでも低い事が証明されている。
ＪＡＳの耐久性区分でもD2材という最低区分。
ホワイトウッドを構造材として使った家の耐久性が高いというデータが1件も無いんですわ！！

ホワイトウッドで建てたから耐久性が高いとか、ホワイトウッドを使用してるから安心ですなんてHMも無いだろ？

2005年10月 ＫＪWORKSの福井さんが上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

2005年10月 翌々日、本物大好きさんが自身のブログで福井さんのブログを取り上げ、福井さんからのコメントあり。
福井さんコメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊

2022年現在　17年経つが何も起こらず
ＫＪWORKS福井さんは自身のブログは削除済

現在2022年になっても何も起こらず。
その間、東日本大地震や熊本地震があったが何も問題にならず。

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/

2005年9月投稿
http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

アンチはホントにバカ
ホワイトウッドとか外材はノーマル仕様ってだけの話なのに
なぜ高耐久とか自慢とかアピールする必要あるんだ？（笑）

>>15982 匿名さん

＞様々な実験でも

大した差が出なかった実験結果は無視してるもんね

ここまで白蟻の選択食害の話を意図的に触れないようで。
確か、白蟻の存在は通常利用には該当しないため例外の一つでしたっけ？

何も起きてないのに騒ぐのってただの妬みだよね
外材に大幅シェアされて面白くないだけなんだろうけど
国も国産材率５０％目指すとか言ってるが夢物語だし
だったら自分で衰退した林業に力入れるとかすれば良いのに
こんなとこで書き込みしてるだけなんてダサすぎだよね
こんなやつが工務店担ってるんだもん国産材衰退する一方だわ

なんだあのYou Tubeのじいさんは

何も具体的なこと言ってないし素人でも言える薄っぺらいこと述べてるだけじゃん
ま、だから評価もコメントも無いし視聴も登録も最低レベル

そしてそれをドヤ顔であげるアンチ（爆w）

構造材でYou Tubeやるならせめて構造塾見習えって

>>15989 匿名さん
自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

だが問題が起きた事実はどこにも無い
これから起きるという責任も何も無いオマエの発言は
ただの檻の中の遠吠え
発言撤回しているバカもいる　

＞データは嘘
誰も言ってない

＞適切に処理されていれば被害は無い
あたりまえ

＞基準値はクリアしている
外材も国産材も一緒

やっぱYou Tubeじいさんと同レベルだなw
火消しじゃなくオマエのポンコツ発言に突っ込んでるだけだぞw
火消しなんていらねーだろ
ふつーーにホワイトウッドみんな使ってんだからw

いつまでもホントにまあ…

はいはいアンチさんは相変わらずだね
例の証拠だよ
ホームセンターに売ってる杉集成材と価格です

アンチみたく汚いマネは俺はしませんから
もうちょっと大人しくなりなさいよ

引用ですが同じ規格のホワイトウッド集成材です

アンチの主張はクズ材を安く仕入れ高値で売りボロ儲けしている詐欺行為であるということでした。
しかしそれほど安くはないという反論はいくつかありました　
そこで信憑性を持たせるために価格比較するために画像添付した人もいましたが（俺も）
比較は国産無垢材（杉や桧）とホワイトウッド集成材

どういうことでしょう
ホワイトウッドの方が価格上とならば集成材のほうが高いからとゴミ扱いしてたものを同じ土俵に上げろとアンチは言うではありませんか
この時点でホワイトウッドはクズ材ではないと認めてるのも同然なのにアンチは譲りません
次にホームセンターにホワイトウッド建材はあるが国産材は無いという主張に変わりました
建材に使われる国産材は無いと。ホワイトウッドだからホームセンターに売ってると。
要するにここでもホワイトウッドを、ホームセンターをバカにしています

そこで俺がホームセンターで撮った杉集成材JASシール「のみ」を添付したら
得意のホームセンターで撮った証拠は？ときたので今に至ります

同じ土俵ですよアンチさん
絶対なんだかんだ言い訳して認めないだろうね

まあ予想はつきますよね

「長文ごくろうさん
ホワイトウッドが耐久性低いのには変わりはない」
だろ（笑）

ホワイトウッドは耐久性は窯業系サイディング以下でしょ。 今日みたいな湿気の高い日は、ベタ基礎の通気から湿気がドンドン躯体に吸収される。


読めば読むほど時代に追い付いていない文章

>>15998 匿名さん

集成材て書いてないって…
無垢は集成材より安いって
ギャアギャア言ったの誰だっけ？
これが仮にもし無垢ならその時点で杉集成より高いじゃないか（笑）
あったま悪いね～
工作員とか信者とか言ってる時点でお里が知れるけど（笑）

そもそも無垢のホワイトウッドの構造材柱無いはず
画像は管柱とあるから間違いなく集成材のはずですけどねー

ホームセンターなんてインチキ臭い画像でなく、まともな木材サイトを参照したら？
https://www.jawic.or.jp/kakaku_jyukyu/

>>16000 さん

素人でも解りやすいようにしたまでです
それにアンチはホームセンターレベルのゴミ材とバカにしていたのでね

ホームセンターレベルなのは間違い無いみたいですね(笑)

以前に15995と同じ画像（杉無垢材と比較）添付したときのアンチの返信です

15760：匿名さん [2022-08-17 17:25:04]
杉は無垢材、ホワイトウッドは集成材で比較するところが工作員の卑劣で詐欺師なところ。 同じ集成材(一般的な材は集成材のが高いからね)で比較出来ないってことか。 ローコスト住宅で圧倒的に使われてるホワイトウッドの事実すら隠そうとする悪質な工作員。


同じ画像添付で前回は何も言ってないのに集成材と言いながら今回は集成材と書いてないだって（笑）
どんだけ都合良いんだよ

>>16002 匿名さん

ローコストに使われているのはそうでしょうね
それは国産材でも一緒でしたけどね

悪質なインチキ画像なんか何の証明にもならない。
コイツ、恥ずかしくないのか？

>>16006 匿名さん

悪質だと思うなら何故最初に言わないのかね？
散々掘り下げて不利になったらインチキ呼ばわり
コイツは恥ずかしいやつだ（笑）

そしてアンチの画像は散々管理人に削除されているクセに
たかだか価格の写真を悪質な画像とは相変わらず笑わせてくれるな（笑）
ここまでくると頭に来る奴から面白い奴に変わるよ（笑）

そうだそうだ
ホームセンターで買える構造材とブランド無垢桧の性能は同じに決まってる
違うという嘘をつくな、糞ペッパー

ホワイトウッドの勝ちでは無いがアンチの負け

>>16007 e戸建てファンさん
最初から悪質だと指摘されてましたよね？

ホワイトウッドの耐久性が低い事しか証明されておらず、問題が発覚し、最近は構造材として杉集成材に置き換わっている時点でホワイトウッドの負け。

>>16011 匿名さん

悪質？
具体的にどこが？

意図的に白蟻の選択食害を無視して耐久の話しかしませんね。

まぁまぁ、実際に新聞沙汰や建築系サイトで問題になってるんだから、諦めなさいよw

逃げたーー（笑）
アンチの十八番

他でも問題視されてるやん(笑)

http://blog.livedoor.jp/chappchapp2001/archives/50351326.html

話題変えようと必死に探してくるんだね
やっぱ面白いやつだ（笑）

生産者価格で比べてみなよ
ホワイトウッド、ツーバイ加工前なら1本数セント程度
ツーバイ加工しても10～20セントぐらい。

国産材、安いと言ってもそこまで安くはない

何が嬉しくって自分の家にわざわざ低耐久のホワイトウッドを選ばねばならんのだ
普通にヒノキあたりで建てれば良いじゃん

頭悪いやつ多いなあ
国産材が安いと強調しているわけでもなく
ホワイトウッドが高耐久と誰も言ってないしわざわざ選んでもいない
ゴミクズ材を否定しているに過ぎないのに
何故か国産材をアピールする方向に持っていく

あ、国産材売りの工務店だからか

自分のブログでやれよ

>>16021 e戸建てファンさん
ゴミクズ材を否定する材料も無いのに？

動画でも被害があると断言してるけど。

木材系の第３者機関でもホワイトウッドの問題は指摘されている。
劣化耐久試験の結果もあります。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
確かに土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。
あえてホワイトウッドを安心だとすすめる理由は理解不能。ホワイトウッドを使いたい&採用している業者でも無ければ使わないに越した事は無いのでは？

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏からのコメントあり。
福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊


2022年現在　何も起こらず
ＫＪWORKS福井氏は自身のブログは削除済

現在2022年になっても何も起こらず。
その間、東日本大地震や熊本地震があったが何も問題にならず。

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/

http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

>>16022 匿名さん

ゴミクズ材が構造用杉集成材より高い値段で売られている現実は無視してるのに？
ゴミクズ材が劣化対策で最高等級取れる現実は無視してるのに？

無いんじゃなくアンチが認めないだけ
認めなくていいから自分のブログでやれって
工務店はみんなそうしてるぞ
みんな昔の記事ばっかだけど（笑）

そうだ、そうだ
樹齢30年のホワイトウッドも樹齢100年のブランド桧も共に最高等級で同じ性能だ
値段は樹齢30年のホワイトウッドの方が高い
樹種だの樹齢だのアホな事を崇めているペッパーはさっさと認めて消えろ

ホワイトウッド推しの奴は皆さん頭がへんだわ(笑)

　最近カラマツのウッドサイディングが流通してるみたいだよ
乾燥技術の進歩がここまで来たんだね。
　ウッドサイディングの家は夏涼しく冬暖かいのと
カラマツは水を弾くので腐りにくい
　窯業系みたく雨水の吸い込みもない結構優れもの
言うて木だから燃えるけど、これもガラス系塗料を使えば
難燃にできる。塗料価格はかなり高くて３０坪の家で１００万はかかるが。
郊外の一軒家ならありでしょ。

あんなハミングじじい誰も興味ねーだろw
構造塾とは雲泥の差

　なにそれ、ハミングジジイってどんな人

>>16033 通りがかりさん

＞16023

　カラマツがホワイトウッドより耐久性も強度も高いのは
昔から知られていたけどね。
　製材すると曲がってしまうのと捻れると言う欠点があったんだけど
近年使えるようになったようだよ。

匿名の工作員よりは、ハミングのが信憑性は高いな。
なんせデータも何も出せずに口だけ番長なんだから、ホワイトウッド工作員は(笑)
木材系サイトや建築系雑誌を読んで少しは勉強しろ。

>木造住宅は鉄骨より燃えやすいから火災に弱いと言っているのと同じだよ。

火による耐久性は燃えた後の話で燃えるまでの問題は？
そもそも鉄骨はほとんど不燃材
じゃあ何故鉄骨の方が火災保険安いの？

>湿気や水害も水が躯体に吸収された前提で考えないと。

屋内においての湿気程度では差は出ないと思うのだが
オタクんちは水害にあったらしばらく水張ったまま暮らすのかい？

>>16038 e戸建てファンさん
ホワイトウッドじゃ一回で御陀仏。
乾燥しても構造材としての耐久性は保てない。

>>16039 匿名さん

19年の台風
3.11の津波浸水
お陀仏ならデータはありそうですが？

3.11後の宮城県沿岸部、浸水による半壊扱いの住宅街
福島県、帰還困難区域の浸水被害住宅街解体現場
見て回ったけどそんなことなかったぞ？

ハミングと構造塾を比べてんのに工作員より～とかホントにすぐ話題変えるなアンチはw

17年前から既にアンチがいるが、未だになんの問題も起きていないことが何よりの証拠

>>16043 匿名さん

誰が構造塾でホワイトウッドは安心安全って言ってたと言ったんだ？
またアンチ君は発言を捏造してんのか

16041だけど構造塾見た後にハミング見てみましょう
全米が鼻で笑うwww

ホワイトウッドについて触れてるのはハミングさんの方だからね。
このスレで構造塾とか出す方が、鼻で笑われるwww

おお、ハミング信者
ここに誕生w
コメントしてあげたら？w

新聞記事や建築系サイトで特集されるぐらいだから。
ハミングさんに限らず、住宅業界じゃ常識的な問題なんでしょう。ホラ。

おお焦ってる焦ってるwww
ハミングに助けてもらえよwww

俺の返信はまだかい？
相変わらず無視かい？

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

そもそも今までホワイトウッド構造材の話を散々してきたわけで
構造材の話に構造塾を出すのは変なんて微塵にも思わない（笑）

そして構造塾を排除しようとする様からアンチが不利だと自ら露呈していることに気付いていない
ハミングよりそんなアンチにグッドボタン（笑）

俺は鼻じゃなく指差して腹抱えてアンチを笑ってるよ（笑）

頭が悪そうなレスだな。
構造塾に失礼。「ホワイトウッド」なんて構造塾じゃ構造材として認めて無いから。
一言もホワイトウッドなんて触れてないだろ…

>>16053 匿名さん

ホワイトウッドに触れてない？
そうなの？
じゃあやっぱり騒いでんのアンチだけじゃん（笑）

認めてないと言ってる動画があるならまだしも触れてないだけで構造材として認めてないとか（笑）
触れてない構造材は全部認めてないのか？
認めてる構造材は触れてんのか？
構造塾全部見たのか？

グッドボタン連打（笑）
アンチは面白いよホントに（笑）

2012年のブログ
10年経ちその間、熊本地震があるが何の問題も起きず。

https://nagai-sekkei.com/4-f177.html

>>16051 匿名さん
これを書いた本人のブログ
https://nagai-sekkei.com/4-f177.html

そりゃあハミングと比べたら構造塾に失礼だわなw

　この説明はいいね　

　脊髄反射で口答えま～だ

面白い人の新作ネタはまだかなー

　杉は単体で耐力検査したものが流通しているので
強い木を選んで使えるんだよね。

>>16058 通りがかりさん
杉の集成材の弱さがよく分かる動画だな
集成材でこの弱さなら無垢材はヤバいな

　杉は希少品だけどE130くらいまであるんだよ選んで使えばいいだけ
それに比べてホワイトウッドの集成材は含水率８％でE95だけど
もっとも吸湿性が高いホワイトウッドが８％維持できのかよ？
ほんとなのかよ？　残念なだらナミラ出荷時のデータしかないんだよね。
嘘くさくて信じられんわ。

　杉の集成材はそんなインチキしてない含水率１５％だったはず。

一般的に杉は弱い
JAS集成材は煮沸試験もクリアしてるんだよな

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

　>>16065 嘘くさい　杉は産地樹齢製材（部位）で強度が違うのは有名な事
ホワイトウッドやレッドウッドは逆に強度が均一なのが特徴
まるで違うじゃないか

杉とホワイトウッドじゃ、天地ほど耐久性に違いがある。
ホワイトウッドなんて段ボールと変わらない。

　アイフルホームもこんな資料出すんじゃそんなに信用できないな。

スギは弱いんだなぁw

https://www.syuseizai.com/ko-item/

>>16069 この資料はアイフルのより信憑性あるけど
杉が極めて軽いことが加味されてない重量が軽ければ
必要な耐力が違ってくる。

>>16067 匿名さん

面白くない
やり直し
アンチならもっとできる！

>>16070 通りがかりさん
あのさぁ、売ってる側のデータを信用出来ないとかw
下の方には樹種毎の取り扱い製材所まで載ってるんだが
日本集成材工業協同組合
https://www.syuseizai.com/ko-item/

　何絡んでるんだ？　信用できないのはアイフルの方な！
その上でデーターを読む方が重量耐力火を加味すればいいんだよ
普通に構造計算すれば設計士はちゃんとやってることだ。
できないのは、お前のポンコツ頭だけなんだから
お前が心配しなくていいんだよ。

基本的にアンチは都合良いものは信じて都合悪いものは信じない脳みそになってるからね

その証拠に森林研究所のデータは信じるクセに
森林研究所の言葉は信じない（笑）

国産材は暖を取るための燃料や。

ホワイトウッドに関しては、その輸入が増大した頃から、材の耐久性を問題視する声があった。つまり、自生地とは異なる日本の気候風土の下での耐朽性、耐蟻性の問題である。木材は樹種により材の成分が異なるから、こうした視点での差が生じるのは当然の話である。 しかし、柱にしても古代のような土中に突き立てるような掘立柱など存在しないから、柱からキノコが出る心配などないであろう。実際に使用する条件とは全く異なる環境下、例えば屋外暴露試験をするのは参考情報は得られるが、それで評価を固定することは適当ではないであろう。要は適材適所であり、さらに使用部位に照らして若干の弱点があれば防腐剤、防蟻剤でカバーすればよい。材の特性を知って適切に利用すれば何の問題もない。

ホワイトウッドで問題なし

残念ですが、ホワイトウッドの問題は新聞記事にも特集される社会問題です。

すいませーん
日本の社会問題一覧でググっても出てこないんですけどー

アンチ頑張れよー
社会問題にできたらノーベル賞もらえるぞー

ホワイトウッド、耐久性でググれば、たくさん出てくるよ～
検索すら出来ない間抜だと、ホワイトウッドで家を建てちゃうから気をつけてね☆

記事に載ったたけで「特集」とかググって出てくるだけで社会問題と言っちゃうところが面白い！
流石っす！磨きかかってますな（笑）

日付もなくいつの新聞かも雑誌かも分からないものを毎回貼り付けても信憑性ない

騒がれたくない側の奴は、そう言うしかないわな～(笑)

上でわかりやすく言ってくれてますねー
「材の成分が違うから差が出るのは当たり前」
ホワイトウッド問題とはこれに尽きるんですよね
アンチはこれの立証しているに過ぎずここから先に一切進んでいません
構造材としての問題に触れません
てゆうかアンチごときの頭では進めません（笑）

進めないからコピペ繰り返すしかないんだな
コピペ繰り返せはば繰り返すほど己の言い分薄れていくことに
気付いていないアンチはやっぱり面白い！
たまには自分の言葉で言ってみろ（笑）

ホワイトウッドを否定してるおじさんは勉強不足。

ホワイトウッドで問題ありません
以上です

上にもあったけどアンチはホワイトウッド云々言って樹種として否定するなら何故同レベルのＳＰＦ材は否定しないんだろうね
同じ北国のスプルースなのになぜホワイトウッド（オウシュウトウヒ）に拘るんだろう
オウシュウトウヒは日本でも生育しているの知らんのかね
それとも樹種の区別もわからない脳みそで叩いているんだろうか？
ググるとたくさん出てくる夏休みの実験レベルの国産材との比較データも何故かホワイトウッドばかり。
実験対象にホワイトウッドに近いＳＰＦ材は入ってない
やはり米国に忖度してるんですかね（笑）
アンチは上辺だけで能書き垂れているのがわかりますね。
ホワイトウッドで問題ありません。

夏休みの実験レベルの実験でもホワイトウッドとそれ以外では差が生まれてしまうことを自認しているのね。

種が違うから故意に出させれば差が出るのは当たり前
こんなこともわからんやつが居るんだね
そして木材に限ったことじゃないし

白蟻の存在を故意としている時点で大草原不可避

土の中や何年も雨ざらしが故意では無いならなんだろう？
シロアリについては「食われる」のは一緒
大草原不可避って日本語ですか？

ってかよく見たら国産材自慢工務店じゃん（笑）
シッシッ　

食われるのは一緒というのは恣意的ですね
データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで
周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね

ほらね
周りがホワイトウッドで建ててるとかホワイトウッドが構造材のどこに使われているかもわからないくせに
マウント取って国産材へ話を持っていくやり口
材を罵って工務店を進歩させようなんて最低だな
悪口言って罵って成功してるやつなんていないけどな
かっこわりー

いやその前に工務店のくせに自分家さえ良ければ
他人の家はどうだっていいって考えマジ最低だな
今までのアンチの方が千倍マシだわ

おやおや、あれほど同じ性能だと言っていたのに
農林水産省は防蟻性に大差があるとしていると書いたら急に反応しましたね。

それと自社が手掛けた家の心配はdisっている工務店ではなく、自社で心配して下さい。

それともメンテナンスは工務店に投げる気で心配しろと書いているのでしょうかね？

自慢の国産材が同じ性能って言われるのがよっぽど悔しいんだな最低工務店（笑）
てか最低工務店が性能語るなよマジで
工務店のくせに他の家はどうでもいい自己中ってドン引きだぞ
まあだから他の材の悪口を言う
まさにピッタリ当てはまってるじゃないか
最低なのを自ら立証してくれたんだな（笑）

コイツは過去にも白蟻防波堤とか言ってバカにしてるよ

14076：e戸建てファンさん [2022-06-06 17:39:44] >>14072 匿名さん 倒壊すると書いた奴に言え。 私は白蟻防波堤を建ててくれてありがとう以上は書いてねえ。

データデータ言っていたのにどうしたん？
悔しい悔しくないという感情論に逃げるのは良くないよ
農林水産省の規格でホワイトウッドと※それ以外(×国産材)では大差があるとされているという事実を書いているだけですね
特定D1材に区分される国産材とD2材ではまさに天と地の差になりますね

俺データデータなんて言ってねーけど？
日本には構造材として使用した場合の耐久性の優劣をつける確立した試験方法は存在しません。
まったく同じ条件なら差があるのは認めてるよ？
ただカバーできるって話だけ。
カバーできてると認めてるのも国。
国の区分けは認めるけど国がカバーできてるというのは認めないという森林研究所のときと同じいつものご都合主義ですか？

同じ性能→カバーできる
に主張が変わりましたね。

>>日本には構造材として使用した場合の耐久性の優劣をつける確立した試験方法は存在しません。

再三指摘されている通り住宅業界関係者ならばそのカバーは建築後十数年はともかく50年、60年など長期的に維持することは不可能だとご存知かと思いますが。

ご自身でも
>>まったく同じ条件なら差があるのは認めてるよ？
と書いてますけど。

まったく同じ条件の家がどこにある？
元々劣化対策でカバーできるとしか言ってないけど
やっぱりどうしても国産材との比較に持っていきたいのだね（笑）
不可能って何の根拠だい？（笑）
最低工務店は時代遅れも甚だしい（笑）

伝統構法とブランドヒノキで建てた自慢したいヤツだろww

同じ条件の比較は不可能→議論終了というのは自分ルールのゴリ押しですね
カバーは十数年はともかく50年、60年維持できないという話をしています

>>やっぱりどうしても国産材との比較に持っていきたいのだね
50年60年という長期的視点では特定D1材とD2材では差が出るとお認め頂きありがとうございます

あ、それで満足なんだ
以外と単細胞なだけだったのかな

こちらこそホワイトウッドはクズ材ではないと認めてくれてありがとうね!
せっかくだからオタクの工務店のホームページ紹介してくれない？
心底では腐った発言しておきながら上辺ではどんな綺麗ごといってか興味あるからさ！

ホワイトウッドはクズ材と書いたのは別の人
過去にはクズ材と思う人もいるかも知れないとは書いた
最初から私は50年60年という長期的視点では特に防蟻性、そして耐朽性において特定D1材(質の良い国産材)とD2材(ホワイトウッドなど)では差が出るとしか書いてない

そこを俺は今まで否定してませんけど？
ホワイトウッド「など」と言ってる時点でスレチなのわかってる？
D2材なら何でも成立する話をホワイトウッドスレでする意図は？
国産材自慢したいなら他スレか自社ＨＰでやれって（笑）
はやく工務店のＨＰ教えてくれって！

あ、ただし大差は出ない
大差出るほどならもはや家としての機能性能が成立してない。
訂正ね！

そうそう国交省は樹種のみで耐蟻牲区分はしていないぞ
全ての辺材は耐蟻牲小だと。
杉、桧でも芯材で中。
こんなんで「天と地」とか片腹痛い（笑）

芸人アンチが塔婆の記事をコピペしまくっているが
塔婆は杉や桧で造られることもある。
そしてスプルースというだけでオウシュウトウヒと固定されているわけではない
アンチのレベルだとここら辺がごっちゃなんだろう
逆に樅は構造材として使用されなくなっているのに気付いていないのがお笑いネタなんであろう（笑）
同じ性質と主張するが現に使われるものと使われないもの
それをわざわざ露呈して（笑）
相変わらず面白いなアンチは（笑）　
最低工務店の足引っ張るなよ

まさか辺材はD1特定材の認定を受けれないと知らなかったのか(苦笑)
さりげなく家としての機能性能という書き方をし、カバーの話からスライドさせて建築直後に限定しているしね

薬剤塗布は再塗布不可能箇所があるつまり、建築直後から経てば経つほどカバー不能箇所の性能が劣化して無塗布状態になることも不都合なので意図的に無視しているんですねー
塗布不能箇所があることを認めればカバーすれば大丈夫論は崩壊しますからね

な？
劣化対策が防腐処理のみだと思ってる最低工務店ではその程度なんだろうよ（笑）
その程度！
何回も言っちゃう（笑）　
工務店なら辺材（芯去り材）の方が強度あるという識者は多いというのは知らんのかね？
無塗布箇所があっても他の劣化対策でカバーできますから（笑）
しかも無塗布って施工ミスじゃん（笑）
何故材のせいにするんだ最低工務店！

既に再塗布いらない防腐剤も出てきてることを時代遅れの最低工務店は知らんのだろうな（笑）
日々進化しているのだよ
時代錯誤の最低工務店はいつまでも劣化対策は樹種のみですと
謳い続けるが良い
ただし自社のＨＰでな
そんなに国産材宣伝したいなら早うＨＰ教えたらどうだ？

再塗布いらない防腐剤は確かにあるけどホワイトウッドのメリット＝安さが活かせれなくなりますねー
それとホワイトウッド使う会社の劣化対策って基礎防湿シートがデフォすよね
そこまでしてまでコストカットしているのに再塗布いらない防腐剤って？

国産材のHP一例を見たいのであればどうぞ
https://innosho.co.jp/kantaro/

最塗布不能箇所は建築後何十年という時を重ねる中で無塗布状態と同等になるを建築中から無塗布と話を変えている
煽り発言中は度重なる印象操作するようだ

>>工務店なら辺材（芯去り材）の方が強度あるという識者は多いというのは知らんのかね？

強度はバラツキがあるから測定している事を知らないようだ
ホワイトウッド会社パンフレットから辺材集成材スゲーを引用してはいけないよ