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購入検討中さん [更新日時] 2024-09-22 20:55:47
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 15853 e戸建てファンさん

    ハウスメーカーが使うからホワイトウッドは最高級材だという論理展開がおかしかった事に気づけ。
    材だけでなく最高級のものは使ってないから。

  2. 15854 匿名さん

    >ハウスメーカーが使うからホワイトウッドは最高級材だという論理展開がおかしかった事に気づけ。

    また誰も言ってないことを息を吐くように嘘をつく
    アンチって本当に嘘ばかりだな

  3. 15855 匿名さん

    D2材だからね、ホワイトウッド。
    実験結果も惨憺たるもの。
    使わない方が安心。

  4. 15856 匿名さん

    上の検索窓で最高級材と検索してみましょう。
    アンチの嘘がすぐに分かります。

  5. 15857 e戸建てファンさん

    アンチはホワイトウッドが高耐久とか高品質とかそういう設定にして否定することしかてきないからです(笑)
    構造材としての問題は何千レス経っても出てきません(笑)

    またD2材論を推しますが国交省(国)は耐犠牲について
    樹種関係なく全ての辺材は小としています。
    杉や桧ですら芯材で中。大ではありません。

  6. 15859 管理担当

    [No.15814~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  7. 15860 e戸建てファンさん

    建売激安で有名な飯田グループ
    注文でも安い秀光ビルド
    共にローコストの中でも更に安いメーカーですが
    両メーカー標準で桧も使用していますけど。

  8. 15861 e戸建てファンさん

    さらにミドルコストぐらいに日本ハウスHDがあります
    ここの売りは総檜です
    価格も大手に比べそれほど高くありませんが着工棟数としてトップ10には入ってません
    安く総檜を選べる施主立場なのに他のメーカーを選ぶのは民意でしょう
    鉄骨とかもありますがつまり樹種に拘る施主がほとんどいないというのが現状です
    樹種に拘れば建売など一切売れません
    アンチはこれをわざわざホワイトウッドを選んでいると歪曲し貶めているだけなのです
    拘る施主がいないのにオーバースペック材を金や手間をかけて大量仕入れるアホなことメーカーがするわけがありません


  9. 15862 匿名さん

    ご 参考 までに

    ・ JASの耐久性区分

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
     広葉樹: ケヤキ、クリ

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置する最低木材)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  10. 15863 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  11. 15864 匿名さん

    日本の高温多湿な気候にはツーバイもマッチしていないよな。
    そもそも木造住宅としての普及率が1割以下だから、ホワイトウッドとしてのデータも無い。
    問題は在来工法のローコスト住宅で使われているホワイトウッド集成材。食品で言えば発ガン性物資みたいなもの。
    第2のアスベストとして建築業界では問題視されている。

  12. 15865 匿名さん

    2×4でもホワイトウッドのSPF材だと腐りやすくシロアリにやられやすい。
    ホワイトウッドでないなら良かったのに(笑)
    https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

  13. 15866 e戸建てファンさん

    忘れたころに捏造コピペ(笑)

    杉は特定D1じゃありません。
    薬剤処理しないと土台に使えません。

    耐犠性評価も国と違います。
    杉、ヒノキでも耐犠性があるのは芯材のみです。
    辺材はホワイトウッドと同じです。

    ホワイトウッドを貶めるためにアンチに都合良く書き換えられた捏造表です。
    騙されないようにしましょう。

    またツーバイのほとんどがSPF材
    分母が多ければ被害にあった材にSPF材が多くなるのは当たり前
    騙されないようにしましょう。

    以下国交省HPから抜粋

    1. 忘れたころに捏造コピペ(笑)杉は特定D1...
  14. 15867 e戸建てファンさん

    集成材も歴史が浅く過去にはホルムアルデヒドや粗悪品による剥がれなど問題が起きる度に改善されてきました。
    でも今は煮沸しても剥がれません。
    これが普通なんです。
    薬剤も同じ。
    問題があれば是正の繰り返しなんです。
    ホワイトウッドはどうでしょう?
    なんか是正されましたか?
    されていませんよね。
    だって問題起きていないもの。
    アンチの言い分が本当なら大問題ですので今頃使用禁止になっていますね。
    騙されないようにしましょう。

  15. 15868 匿名さん

    >>15866 e戸建てファンさん
    土台に辺材なんか使用するか?
    ホワイトウッドなら集成材でも無垢材でも土台にしたらアウト。
    柱も土台に近いところで使われていたら危険。

  16. 15869 匿名さん

    問題があるから意識の高いメーカーはホワイトウッドなんて使わないし、例え使っていたとしても隠すか最低グレード。
    後ろめたいから「うちはホワイトウッドで安心」なんてメーカーは無い。

  17. 15870 e戸建てファンさん

    >>15868 匿名さん

    どこに辺材やホワイトを土台に使用していると書いてある??
    すぐ捏造すんなっつうの

    >意識の高いメーカーは

    妄想ばっかしてないでどこのメーカーか言ってみなさい
    毎回口だけのクセに

  18. 15871 匿名さん

    >>15870 e戸建てファンさん
    D2材だから、辺材だろうが無垢材だろうがホワイトウッドは土台に使用できないんだろ?
    ちなみにホワイトウッドの集成材を土台に使っていた家も以前は存在した。
    なぜ無くなったか考えれば、ホワイトウッドを構造材として使用するのが問題か理解できるよな(笑)

  19. 15872 e戸建てファンさん

    >>15871 匿名さん

    どこにホワイトは土台に使用できないと書いてある?
    毎回書いてないことすぐ都合良く解釈すんなよ(笑)

    >なぜ無くなったか
    え?無くなったの?

  20. 15873 匿名さん

    使用出来ないのは、耐久性に不安があるから。
    今じゃ不安過ぎて土台に使うところは無い。
    あったら危ない(笑)
    自宅の土台にホワイトウッドを使いますか?

  21. 15874 e戸建てファンさん

    土台はダメなのに支柱に使われている矛盾はどう説明する?

  22. 15875 通りがかりさん

    構造材の管柱や通し柱には使わないのがベスト。
    特に土台に近い一階は危険。
    使用できないんじゃなく、真っ当な家はどこも採用しないんだって。

  23. 15876 e戸建てファンさん

    返答無いね。
    都合悪くなるとすぐ逃げる。
    どうせそのうちコピペだろ(笑)
    ワンパターン

  24. 15877 匿名さん

    久しぶりに覗いたらまだやってるのねw

    木材選べるならわざわざD2のホワイトウッドなど選ばないでしょう
    現在においては多くの人が樹種の知識など無く、たまたま建てたり買った家がホワイトウッドだったと言うことなのでしょう

  25. 15878 匿名さん

    >>15874
    耐久性以前の話として、ホワイトウッドは横圧縮に弱いから土台には向かない。
    安い輸入材で土台に使うのはベイツガ。
    ホワイトウッドより横圧縮に強い。

    国産材ならヒバ、クリ、ヒノキあたりやスギの赤身など。

  26. 15879 e戸建てファンさん

    >>15878 匿名さん

    その通りです
    なのでホワイトウッドは土台だけではなく梁に使われることもほとんどありません。
    土台も昔はベイツガが主流でしたが今はオウシュウアカマツになってきています
    在来なら土台、梁はアカマツ集成、支柱はホワイトウッド集成というところが多いでしょう
    大手も同じです
    ですが大手は樹齢の高い木を使用しているので割高にはなります
    ですがこのオウシュウアカマツも腐朽性はホワイトウッドと同じです
    なのでアンチの危険だから使われなくなったというのは通じません。

  27. 15880 匿名さん

    土台にすら使われ無いホワイトウッドが柱に使われる矛盾のが問題だろ?
    劣化耐久試験の結果もハッキリ出ている。

    1. 土台にすら使われ無いホワイトウッドが柱に...
  28. 15881 匿名さん

    このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
    そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。
    下のURLからも画像だけを見れます。

    ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
    アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
    怖いくらい何度も何度も。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

  29. 15882 匿名さ?

    自宅には決して使わないホワイトウッドを問題無いとか(笑)
    アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
    まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな!

  30. 15883 匿名さん

    >>15879 e戸建てファンさん
    アカマツも確かに耐久性は低いがホワイトウッドのが酷いよ。

    1. アカマツも確かに耐久性は低いがホワイトウ...
  31. 15884 匿名さん

    ホワイトウッドに問題が無いなら、こんな記事になったりしないだろ。

    1. ホワイトウッドに問題が無いなら、こんな記...
  32. 15885 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でホワイトウッドだから倒壊したというニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    SPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  33. 15886 匿名さん

    ホワイトウッド集成材は半世紀も使われて無い。
    せいぜい25年がいいとこ。
    こういう嘘や詭弁を駆使して工作員は人を騙す。
    悪徳業者の典型的な手口。

  34. 15887 匿名さん

    1、水分
    2、酸素
    3、腐食菌

    この3つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
    結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
    そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
    そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

    だいたい、住宅として適切に処理されているなんて言っても防蟻処理や通気工法も完全ではない。
    動画でも指摘されていたが、実際にシロアリや湿気にホワイトウッドがやられてる事例が山程あるわけだ。

  35. 15888 e戸建てファンさん

    都合悪くて逃げたクセに復活してるーーー(笑)
    羞恥心0のアンチ

  36. 15889 e戸建てファンさん

    しかもほとんど過去レスと同じだし進歩無し(笑)

  37. 15890 匿名さん

    >>15886 匿名さん
    >>ホワイトウッド集成材は半世紀も使われて無い。
    >>せいぜい25年がいいとこ。
    >>こういう嘘や詭弁を駆使して工作員は人を騙す。
    >>悪徳業者の典型的な手口。


    という風に相変わらず言っても無い事を言ったと嘘をつくのはいつものアンチの鳥頭。

  38. 15891 匿名さん

    >ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、
    すぐ忘れちゃうんだね、工作員は(笑)

  39. 15892 通りがかりさん

    >>15884
    捏造で新聞風な紙を出すなアンチ

  40. 15893 通りがかりさん

    https://www.pref.ehime.jp/h35700/1461/3_rinsan/20.html
    昔は今より遥かに耐久性の高い別の材を
    ホワイトウッド
    レッドウッド
    と称していたため
    昔から使われているから大丈夫論は、オウシュウトウヒ使用会社の戯れ言。

  41. 15894 匿名さん

    >>15879
    まあ下を見ればきりが無いが、薬剤処理したホワイトウッドを土台に使ってる建売業者もあるにはある。。最低だよ。

    せめてベイツガにしろとは思うが、それすら高いから使わないのだろうね。
    現場もひどいもんだよ。

  42. 15895 匿名さん

    そうですか。

  43. 15896 匿名さん

    ホワイトウッドは神に選ばれた最高の木材。
    耐久性なんて関係ない、白蟻なんて知らない。
    新聞記事やネット画像なんてみんな捏造。

  44. 15897 匿名さん

    檜以外では建てないようにしましょう。

  45. 15898 匿名さん

    ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
    過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?

    ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
    SPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。

    心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

    するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
    検索しても同じ写真ばかりではないですか?

    そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
    これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

    これらの写真は「未処理の木材」です。

    ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

    劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。

    https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

  46. 15899 通りがかりさん

    >> 15898 実際今起きてる不具合現象は負圧による雨水の吸い込みが
    多いみたいでサイデェング面から雨水を吸い込んでしまい
    通気胴縁にシロアリに食害されると透湿シートを食い破って
    構造材まで被害が及ぶ例が多いみたいだ。
    ホワイトウッドの耐久性より窯業系サイディングの弱点の方が大きい。

  47. 15900 e戸建てファンさん

    過去のレッドウッド、ホワイトウッドと
    近年のレッドウッド、ホワイトウッドは
    耐久性に大きな違いのある別樹種のため注意して下さい。
    昔から使われているから大丈夫論は、オウシュウトウヒ使用会社の戯れ言です。

    https://www.pref.ehime.jp/h35700/1461/3_rinsan/20.html
    より
     日本では「センベルセコイヤ」の市場名として「レッドウッド」を用いていたが、近年「オウシュウアカマツ」を「レッドウッド」と呼び流通していることがあり、両者は耐久性に大きな違いがあるため注意が必要

     日本では「イエローポプラ」の市場名として「ホワイトウッド」を用いていたが、近年「オウシュウトウヒ」を「ホワイトウッド」と呼ぶことが多く、前者が広葉樹、後者が針葉樹で根本的な違いがある。

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