ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ホワイトウッドによる住宅の劣化問題が更に大きくなり、規制され様になるのも時間の問題か(笑)

シロアリへの耐性が低い事の実験結果や、そもそも耐久性が低い事を木材サイトで指摘されています。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

これに対して反論出来ないでしょ？

アンチは昔話にばかり花咲かせてるようだけど
結局問題視したところで構造材として使用したならば問題無かったてことじゃねーか（笑）
最近のデータが全然無いんだからよ
10数年前に騒いだだけでアンチはそれ引っ張ってるだけじゃん
アスベストみたいに今も尚ずっと騒がれ続けてんだよな？
ならば最近の問題になってる最新のデータもあるはず。
騒ぎ続けているデータでも良い、データ出すべきはどっちなんだ？
自社製品売るための他社製品批判しか出てこないな
そりゃ俺が現場で聞き回っても誰も騒いでないわな（笑）

これが劣化等級3あれば安心安全と十数年前までの家造りを根拠にして主張し続けた人物の主張です（笑）
国が、劣化等級3、耐震等級3etc...であれば安心安全としている根拠は未だに出しておりません
また、どのような材も劣化等級3に認定されるならば性能は同じとも主張しておりました

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

>>15586 e戸建てファンさん

屁理屈言ってないで現実見ろよ工務店さん
根拠は国に聞いてくれよ工務店さん（笑）

国は大丈夫とは言ってないし、同じとも言ってない。
基準を超えたと言ってるんだよ。
つい先日まで断熱において断熱等級4(UA値0.87より良い)が最高ランクだったけど
4kwhエアコン1台で温度差1度以内の全館空調可能なUA値0.25とUA値0.87は同じなのかな？
同じくD1特定材とD2材にも差がある訳だな。

当初は白蟻の選択食害は通常の利用に当たらないと差を認めていたのに、同じと言い出しちゃってどうしたの？

>>15589 e戸建てファンさん

どうしたもこうしたも相手が１人設定だからどうしちゃったの？になってるだけでしょ（笑）気付けよ（笑）

みんな色んな意見あって当然だろう

もう屁理屈話はいいから現実見ろって
今日何処で騒がれているんだ工務店さん？

耐久性に差があるのは構わないが、実際ホワイト住宅は何年もつの？ＳＰＦツーバイなんかは30年越えてるの結構あるよね？

現実的に同一基準を満たしているだけであり、即ち違いがあり同じだと意味不明な発言をしているから突っ込んでいる訳ですが。
同じでしたらUA値.樹種ランクは不要で、等級だけあればいいのです。
同じという意見自体は神への信仰と同じで尊重しますけどね。

>>15591
家としての耐久性は雨漏りの有無などに左右されるでしょう。

あと、なにをもって「もつ」と言うかですよ。
倒壊するかと言えばホワイトウッドが多少腐っても倒壊はしないでしょう。
倒壊する前に気付いて建て替えや補修をするからです。

木材の腐れは木口や表面から起こります。
構造材が腐りだせば床鳴りが発生したり、ドアやサッシの動きが悪くなったりします。
普通はそこで業者を呼ぶでしょう。
修理代は高額でしょうから、古くなったと言って建て替える人も多いでしょう。

単純な話
太宰治生家で使われたような富豪が家を建てるときに使うヒバ
樹齢100年の無垢桧や杉
樹齢60年の無垢桧や杉
ホワイトウッド集成材
それぞれ同じ性能でないことは、義務教育を受けたのであれば素人でも分かる訳で。
ホワイトウッド信者こそ現実を見るべき。

>>15594 e戸建てファンさん

ＶＳ話して盛り上がってんのあんた１人だけだよ（笑）

みんな構造材として使用した場合問題無いって話だから（笑）

低性能材も構造材として使えるし、発癌性物質も食品に使えますが。

発癌性物質基準値ギリギリでも食品として、基準値ギリギリの建材も販売・使用できます。
なお、基準値は見直される事もあります。
基準値ギリギリ達成する構造材や食べ物、基準値より遥かに良い構造材や食べ物、どちらを選択するかは消費量の自由です。

なお、ホワイトウッド安全神話論者さんは
発癌性物質基準値ギリギリ食品と食品添加物無使用食品
ホワイトウッド集成材と太宰治生家で使われたような富豪が家を建てるときに使うヒバ
は、同じ基準を満たすという理由で、同じ性能と思っているようです。

>>15598 e戸建てファンさん

でもあんたはクズ材ではないと言ってたの忘れたの
屁理屈工務店さん（笑）

>>15598 e戸建てファンさ
毎回例えが超分かりにくいし的外れなのが多い

誰がクズ材ではないと書いたんだ？
私はクズ材と敢えて言わないけれど最低基準材をクズと呼ぼうとも施主の勝手と書きましたが。
僅か一文すら全く違う内容で理解するから、ホワイトウッドの安全性を国は保証しているなどという超解釈をするのだよ。

>>15601 e戸建てファンさん
君は桧の無垢材を自己満足じゃ物足りず、認めてもらって自慢したいだけだろ。でもほとんどの人はそんな価値観ではないんだよ。

>>15602
そんな事は書いてないが
性能差はないという妄想に対してあると示しているのだけれども
もはや印象操作と暴言しか返せないんだな

>>15601 e戸建てファンさん

ここにきて言い訳か。
勝手ならばこちらも何を言おうが勝手だろう
いちいちツッコまないでもらいたい
人の解釈も勝手だからな

アニメみたいな言葉遣いだな

>>15603 e戸建てファンさん
神社仏閣や太宰治の生家など関係ないし、ただ自分がブランド材を自慢したいだけにしか聞こえないぞ。
三世代程度で樹種の差は今は出ないんだよ。

あー自慢したように聞こえて、明確に性能差がある事を理解していたのに同じだと言い張ってたのか。
そりゃ僻みだよ。

>>15607 e戸建てファンさん
何言ってるかよくわからないが都合よく解釈できるなら幸せだな。

良い材で家を建ててすまんのう。
ホワイトウッドはクズ材ではない自分に言い聞かせてホワイトウッドで家を建てればいいよ。
3区分のうち最低ランクでさらにその中でも下層の性能ですけどね。

でも国や性能表示は薬剤処理で同等ランク（笑）
ゴチャゴチャ言っても結局自己満足の世界
めでたいな（笑）

性能表示では同ランクだけど、同性能ではないんだ
UA0.25もUA0.87も性能表示上なら(等級5が新設された数ヶ月前までは)同ランク、でも同性能ではない笑
材で例えると太宰治生家に使われたヒバとホワイトウッド集成材くらいの差がある

>>15611 e戸建てファンさん

たしかにヒバ５センチ角とホワイト集成２０センチ角なら
ホワイトの方がはるかに耐久性あるし強度も強いもんな
同性能ではないな

ホワイトウッドやレッドウッド、SPF材どれも同じですか？

ホワイトウッドが杉を遥かに下回る耐久性だってのは、日本政府が保証している。
ホワイトウッド集成材は、まさに住宅界の発ガン性物質だ。

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

加速劣化試験の結果、ホワイトウッドは最低最悪の材種だと確定しました。否定したいなら実験データをだせ。

コピペ（笑）

その実験データを否定はしていないんだぞ（笑）
構造材としてのデータだぞ（笑）
否定したいなら構造材としてのデータを出せよ（笑）

>>15617 匿名さん
それが加速劣化試験(笑)

試験結果も無く、勝手なオレ理論でしか反論できない詐欺師にはコピペで充分(笑)

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

で、
ヒバ５センチ角とホワイト集成２０センチ角なら ホワイトの方がはるかに耐久性あるし強度も強いもんな 同性能ではないな？

>>15619
構造材だってシロアリに食われるだろ。
構造材としてのデータって何を意味して書いてんの？

サイズなんて関係無いだろ。
ホワイトウッドじゃ、何センチ、何寸だろうがヒバより耐久性は低い。
シロアリが食べるのはホワイトウッドなんだから。

ホワイトウッドの問題は隠しきれないよ。
これだけ業界内で認知されているんだから。

ホワイトウッド集成材、北欧産のホワイトウッドを原料とする、ラミナ（集成構造材）が多く使用されているが、
腐りやすくツーバイで使用されるSPF材よりも湿気に弱い。だから、ツーバイは３０年以上～とか言ってるバカはスルーされてる訳。
そもそもツーバイの普及率なんて日本じゃ一割以下。
９割を占める在来工法については、ホワイトウッドの需要が急激に増えた2000年前後からの実績しか無いわけだ。

やっぱアンチはバカなんだな
サイズ違いで耐久性に差が出ることも知らんのか
その程度の知識で講釈を垂れていたのか
ガッカリだなレベル低すぎ

ホワイト信者は何が何でも、ホワイトウッドを押し付けたいのか？
悪徳業者には騙されないよ。
第２のアスベスト問題として規制される前に、とっとと自粛したら(笑)

ホワイトウッドの問題は、その食害速度。

つまりアンチがどんな良い材で建てたか知らんけど
対策次第でD2材でもその家と同等、または上回る性能で建てることができるってこと
悔しいのはわかるが構造材としてというのはそういうこと
全く同じ条件の家など無いのだからな

ホワイトウッドの耐久性が高く安全だというのなら、加速劣化耐久性試験のデータや実績データが1件も無いという矛盾を説明しろよ(笑)

ホワイトウッドは、日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。それを基準をクリアしてるから安全と言えるのだろいか？
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない材種だという事だ。

これだけ証拠がそろってるのね、ホワイトウッド…

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

ホワイトウッドは薬漬けにすれば耐久性に問題なしが結論。D1でもD2でも好きにすればいい。

ホワイトウッド信者は
劣化等級3を満たすという理由で
D1特定材とD2材
断熱等級4を満たすという理由で
UA0.87とUA0.25の家の性能は同じと主張するヤバヤバな会社の社員
オプションによる樹種変更、断熱性能向上のない会社はどこかはモロバレ
自分がモロバレだから反論者は○○社の社長だと言っているだけ

もう結論は出てるよね
ホワイトウッドは構造材として問題無いですな

UA0.87もUA0.25も家としては問題ないよな
等級でいえば(断熱等級5が新設される数か月前まで)共に最高等級の断熱等級4
十数年前ならいざ知らず今さらUA0.87の家に住みたい人は皆無だけどな

UA0.87、耐震等級1、ホワイトウッドは問題ないと言われても、はいそうですか(苦笑)としか言い様はない

>>15640 e戸建てファンさん

じゃあ最初からはいそうですかって言ってろよ（爆笑）
散々能書き垂れて何を今更っ
ひー腹痛い（笑）

はい、構造材として問題ありません。

下限値を満たすため建てても問題ないを
勝手にゴールにして、勝手に勝利宣言する図

はいそうですか（笑）

ホワイトウッド
UA値0.87
耐震等級1
でも建てても問題ありません！

はいそうですか（笑）

相変わらず例えが関係ない

下限値７５年～９０年

戦後に建てられたような家でも70年”建っては”いるよ

この人劣化等級の意味も知らずに勝手に決めつけてるのかね
もっと勉強したまえ

あれれ？
倒壊しないを基準にしていた人は誰だったのか忘れたのかな？

>>15644 e戸建てファンさん

地震の多い今時耐震１で建てるとこローコストでも無ーよ（笑）
その程度の知識でよく罵れるな
ただしあんたの家の性能を超える家をホワイトウッドでも建てることができる
これは間違いない。

今どき建てるところ無い水準を
建てる事が可能＝問題ないとかざしたのは
誰なんだろう？

私の家を超える家をホワイトウッドで建てるだって？
是非やってみてよ。

建てる事は可能＝ホワイトウッドで問題無し
実際建てなくても構造計算すればわかる
工務店なんだからできるだろ？
実際戸建てレベルで構造計算なんてしないけどな

戸建てレベルで構造計算をして耐震等級3＋制震やりましたけど何か？
建てる事は可能レベルの家なんかに住みたくないです笑

ホワイトで構造計算で問題無かっただろ？

>>15653 e戸建てファンさん

その程度なら余裕でホワイトウッドでクリアできるな（笑）
何か偉そうに言ってたけどごく普通の家じゃねーか（笑）
樹種しか自慢するとこないんだな（笑）

で、ホワイトウッドで構造計算できたのか？

やはり自慢したくてしょうがないんだな（笑）
でも残念ながらそれは自己満足(笑)

構造計算＋ホワイトウッドなんてのはあり得ないこと自分自身が知っているでしょ
構造計算するまで金を使うならホワイトウッド選ばないから(笑)
なぜかというと、構造計算する金でホワイトウッドから、国産ブランド材に変更できるからね

>>15658 e戸建てファンさん

あり得ないってかそんなことしないだけで
計算上はホワイトウッドでも対策次第であんたの家を上回ることはできると工務店やってれば理解できるよな？
やるやつ居ないとかの話じゃないぞ
構造材としてとはそういうことだ

>>あり得ないってかそんなことしないだけで
優先順位違うから誰も構造計算＋ホワイトウッドなんてしないですよね
机上の空論を出すのは良くないですよ

いや実際やるならスウェーデンハウスあたりならやるんじゃないか？建売やローコストあたりがやらないだけで。
スウェーデンハウスの劣化対策はすごいぞ
ホウ酸使用してるしホワイトウッドでも100年目指してるからな

木造３階建ては構造計算やってるぞ
ホワイトウッドが構造計算するのがあり得ないとか嘘つくなよ

一条工務店は全棟許容応力度

原則、木造住宅は構造計算書(許容応力度計算)は作成しない。

ただ、最近は設計で使うCADソフトによってはボタン１つで計算できる。
このようなCAD使ってるところは設計時に計算しながら梁のサイズなどを決めてる。
結局はハウスメーカや設計事務所が使ってるCADソフト次第。
大手かローコストかは無関係。
実際、この種のソフト最初に導入したのはあるローコストメーカ。

ホワイトウッドだけはダメだ

加速劣化試験の結果、ホワイトウッドは杉や桧と比べ耐久性は数百倍劣る。
腐りやすくシロアリにやられやすい欠陥材。
既に業界内では認知され、自宅の構造材として採用する業界関係者は皆無。

普通に動画でも説明されてるやん(笑)

>>15668 匿名さん
チャンネル登録者数８人にワロタww
ここで貼り付けマンが貼り付けてるいつもの画像じゃないかww

まぁ、調べればホワイトウッドの問題は山程出てくるから(笑)

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

問題になってるホワイトウッド集成材が使われだしたのなんて、せいぜい20数年前。
ツーバイなんて普及率が低すぎてデータとして使えないよ。

>>15668 匿名さん
薬剤処理してもシロアリにやられるって断言してるな(笑)

このスレの上部、タイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

それだけホワイトウッドの被害がメジャーって事か…
動画も最近のものだし、問題が無いってのは嘘みたいだね。

その動画も登録者数８人の木材関係者
動画の中身もいつものあの写真(笑)

堂々と動画をアップして問題を訴えているんだから、ホワイトウッド推しの業者よりは信頼できる情報だよ(笑)

>>15674 匿名さん

15671が何度も何度も…役にもたたないレスを
コイツが荒らしみたいだな。

想像以上に何度も貼り付けられてひいたw

>>15677 匿名さん

訴えてるってw
匿名スレで訴えられても世の中に何の影響力も無いw

他の掲示板でもそうだけどアンチって執念深くて怖いですね。

確かに杉アンチは何の根拠やソースも無いから怖いね(笑)