ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

誰も実験結果は否定していないんだけど？
それしか出せないからそれに頼るしかないだけだろ（笑）
実験データを踏まえても構造材として使用したならば問題無いということなんだけど理解出来ないのかな？
したくないだけだと思うけど。
構造材として問題あるくらい酷い被害ならどんな樹種でも一緒。
建築、土木業界で色々な人と話するけど現実はぜっぜん騒がれてないよ（笑）
ここのスレだけ。これが現実。
現にアンチはここで騒ぐだけで何も行動起こしてない

>>15497
それを高断熱化と共に、高断熱においては先行していた工務店のように独自の結露対策開発をしてきたハウスメーカーに教えてやれって笑

断熱等級4水準とかいつの時代で止まってるんだ？

ホワイトウッドの耐久性が低いのは国も定める周知の事実。
雨漏りで腐っても雨漏りが原因として処理され木材の問題とはならない。
アリに食われても元々アリに弱い木材で防蟻処理を怠ったメンテナンス不足として処理される。
よってニュースや係争にもならない。
それだけの話。

アンチの言い分が本当ならハウスメーカーは被害を受け対策を施しているはず
でも現実はサイト記事による何の被害も受けていないから訴える必要もない。
所詮サイト記事なんてゴシップネタに過ぎない。
だいたい何万人という人が従事してるのに後ろめたいとか隠しているとかマンガの見過ぎだろ（笑）
ましてや構造材だぞ。騙しで通じるほど世の中甘く無いわ。
そしてホワイトウッドで被害があるならアンチは鬼の首を取ったかのように騒ぐと思うのだが被害データが無いから騒げないんだよね（笑）
だから実験データをコピペするしか手段が無いんだな
建築業界で常識なら聞く人みんな答えるはずだが現実はそうじゃない

ハウスメーカーが劣化対策等級3程度のみで未対応と思っているのなら節穴だよ笑

オプションでホワイトウッド以外＝上位グレードの理由も考えたらいい。

アンチはもう必死じゃん（笑）

世の中の建築業者半分以上は健全じゃないんだぁ

現実もわかったし実際問題無いからこちとら余裕なんだよね
せいぜい騒いで訴えられないように気を付けなさいよ
まあ騒いでも特に影響無いのもわかってるけど（笑）

現実は断熱等級4ギリ達成の超低断熱の超ローコストを除き
高断熱化に伴い独自の結露対策を講じているのだけど。

なぜ、北海道で結露被害が発生したのか？
それは高断熱にすればするほど結露リスクが上がり、それに対応するための劣化対策が難しくなるため。
高断熱化に伴う結露対策においては新住協が先行して、ハウスメーカーが追従しているのに
劣化対策等級3で十分なんていう嘘つくなよ。


工務店ガーしつつ、最低限の劣化対策で大丈夫という嘘は拡散しないように。

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

だから、その素晴らしい見解を
断熱等級4ギリギリではなく
高断熱が当たり前となった現代の家を建てる
工務店やハウスメーカーに言えよ

劣化対策等級3ごときではない結露対策をしていると説明されて終わり

杉は花粉を巻き散らかす公害

工務店ガー
高断熱やるから過大な劣化対策が必要なんだ
↓
ここ10年ちょいは大手ハウスメーカーも高断熱の動きに追従し、その過大な劣化対策を取り出したのだけど

わりと技術の無い会社の劣化対策は高断熱施工をしないだったりする

かつて、アスベストの入ったスレート屋根材も当時の基準では安全とされてたんだよな。
ホワイトウッドも同じ様なもんだろ。

薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。耐久性の低い木材は使用しない方が良いのは間違いない。

建築基準法耐震等級は命を守るためのものだ
劣化対策等級は構造材の腐食を遅らせることができる対策をしていかどうかだ一緒くたにしないように
鉄骨メーカーに木は燃えるじゃんて言われたら終わりだろ

木は燃えにくいからね。
鉄骨は熱で強度が保てなくなるから、火災時や断熱性では木造より不利。それぐらい誰でも知ってるでしょ。

アンチの指摘がその程度の指摘だってことだよ
ただ木は燃えても強度保てるのか初耳だな
今時は鉄骨でも断熱性能良いしヒートブリッジ対策だってしている

ホラホラ、対策してるとか詭弁で誤魔化すなんて鉄骨メーカーと同じ。
要は、対策してるかどうかでなく、対策が完璧で無い場合や劣化により不備が出た場合には、最終的にサビや腐りにくく断熱性や熱橋に強い材種がものを言うって事。

>>15520 e戸建てファンさん

＞ただ木は燃えても強度保てるのか初耳だな

この程度の知識しか無いのか…オマエにピッタリの言葉(笑)

勘違いしてないか？
どこでボヤ程度の話している？
都合良い解釈するなよ
てかホワイト云々よりアンチは国産木造最強論にしたいだけなんだな
そういや以前木造耐震３＝鉄骨耐震１て話したら凄い不満そうだったもんな

火事の話が出たからだけどアンチの強度を保てるというのは
木が燃えにくいから倒壊するまでに時間がかかるというもの
そんなん誰だってわかるが要は火事にならないように、火が着かないようにする対策の方が全然大事だってこと。
被害受けることに変わりはない。
構造材としての耐久性も一緒。
アンチは被害の先端部分しか見てないから、樹種だけしか見ていないから発言がおかしくなる。腐りにくかろうが燃えにくかろうが
それより腐るのも燃えるのも嫌なんだけどって話。
おそらく地場工務店で間違いないな。
ハウスメーカーは木材調達できなければ数千人が路頭に迷う
いつ外材使用するかわからないのにディスるはずが無い

アスベストというワードは森田建設の社長ブログにしか出てこないからな。
倒壊というワードも出てるな。

アスベストという言葉が初めて出てきたのがこのスレで2017年。
森田建設の社長ブログで出てきたのが2020年。
他のサイトは一切出てこないから森田建設の関係者で間違いないな。
ブログの内容もここでの発言や言い回しにそっくりだ。

俺はクズ材とかゴミ材の方が腹立つけどな
ホワイトウッドだから白蟻寄って来るわけじゃないしな

意図的に以下内容は無視してますよね。
劣化等級3程度の対応で済むのは、今時○○○○建売くらいしか建てないギリギリ断熱等級4を満たす程度の家
現代に家はそもそも劣化等級3程度の対策ではなく、それを遥かに超える対策をしている。
なぜならハウスメーカーもここ10年採用し出した高断熱は住宅では従来より相当の結露対策をしなければならない
こと高断熱においてハウスメーカーは後手なので、超高断熱を行う工務店より結露対策が緩い(裏を返せば超高断熱に手を出すならハウスメーカーも超結露対策を行う必要も出てくる)には反論はないみたいですね。

断熱等級3、ホワイトウッドで十分との主張は信頼に値するだって！？（苦笑）

>>15532 e戸建てファンさん
>>現代に家はそもそも劣化等級3程度の対策ではなく、それを遥かに超える対策をしている。


劣化等級3の75年～90年を遥かに超える対策をしてるなら尚更ホワイトウッドで問題ないな

でも自宅にホワイトウッドなんか絶対使わないんでしょ(笑)

そんなゴミ材、誰が信用するの？

>>15533
あなた建築棟数としては日本一の建売住宅メインの○○○○グループ営業ですよね？
今までのハウスメーカーは～を急に採用しなくなった理由は？

断熱等級4程度ではなく高断熱を始めたハウスメーカーで劣化等級3程度の結露対策に留めている会社があったら一社でもいいから出してみ？

もう皆まで言うけどさ、
ハウスメーカーは高断熱始めて10年
新住協(工務店)は高断熱始めて40年
一方、○○○○グループは未だに断熱等級4
新住協は超高断熱をやるから、超劣化対策をしているだけですよね。

別にアンチに信用してもらう必要ねーよ（笑）
樹種なんてなんだって良いそれ以外に金かけたいって人腐るほどいるんだからごく一部だけ相手してろよ
それで問題あれば自然と皆離れていくんだからよ
それが現実はどうだ？工務店に客流てるか？（笑）
アンチは都合悪いことも無視するが現実の世の中も無視。
国産材に拘る人少なくて大変だな
営業妨害とか誹謗中傷しない程度に頑張れよ

>>15535 e戸建てファンさん

新住協って工務店の寄せ集めですよね
看板と情報欲しさに入ってるところもあり工務店の質の中身はピンキリって会員も言ってますよ
あなたのところはキリっぽいですね
ネットで樹種を罵って顧客獲得しようなんてw
会社の良いところをアピールしたらどうですか？

>>15537
意図的に劣化等級3から話を逸らしますよね。
現代の住宅は劣化等級3で十分だ(キリッの○○○○グループ営業さん(笑)
断熱等級4程度なら大丈夫という重要な部分を隠さないように。

あと新住協会員の話を知っているということは、やっぱり業界人だと自ら裏打ちしてますよね。
他人ではなく自分こそ業界人じゃないか。
大事な部分を隠して矮小化しないように。

新住協は室蘭工業大学の研究室から広がり、
その後、官民の研究機関が入っているから
研究室のない有名な会社よりもは安心だと思いますよ♪
ちなみに、これまたわざと隠してますけど
エリアリーダークラスの会社に対しては、ハウスメーカー営業も競合を諦め自ら身を引くくらいですよねー

>>15537
あなたこそ
ホワイトウッド
断熱等級4
劣化等級3
住宅の良さを言いなさいって(苦笑)

>>15541
断熱等級4程度ではなく高断熱を始めたハウスメーカーで劣化等級3程度の結露対策に留めている会社があったら一社でもいいから出してみ？

主張の根拠足るものを出すのはあなただが(笑)

>>15542 e戸建ファンさ
留めてるも何も劣化等級3までしかないのだが

ずーっと前からですがアンチは相手が１人設定じゃないと話が繋がりません（笑）
理由は自分が１人だから
過去にモバイルとパソコン別ネームで使い分けてるの自分で暴露してましたものね（笑）
ちょっと混乱すると使い分けをハッキリさせるため、真正面役と口の悪い捨て台詞の役が登場する。

>>15543
わざと話逸らしてますよね
断熱等級もつい先日まで等級4までしかありませんでしたね

ほんで、現代の住宅で
断熱等級4ギリギリ達成
劣化等級3ギリギリ達成
のような住宅を建てている大手出してみ♪

工務店だけでなく大手ハウスメーカーも、ここ10年は高断熱化している事を知らなかった？
わざと十数年前の話をしてた？

>>15547 匿名さん
それは加速劣化試験ではないのだが

>>15548 e戸建てファンさん
劣化等級にギリギリとか
基準を知らなそう

>>15547 匿名さん

スウェーデンハウスの前でそれ言ってみたら？
返り討ちに会うと思うけどw

>>15548 e戸建てファンさん
見てて誰とも話が噛み合ってないね。
何が言いたいのかもよく分からないし。

アンチの大手出してみ♪は関わらなくて良いですよ
出したとしても無視され意味無いので（笑）
以前ホワイト使用してる大手出してみ♪で意外と使用してた大手多かったブーメランで懲りてると思ったら……すごいね…
そのメンタルだけは感服いたします（笑）

前回は勤しんで出してきたのに(ほとんど鉄骨メインや非大手だった)
今回は出さない言い訳を勤しんで出した理由は何だろう笑笑
自信満々なら出せばいいじゃないか

ちなみにスウェーデンハウスは大手ではないからな

劣化等級3を楽々クリアしてると言うなら尚更問題ないということになるんだが

やはり二役登場で誰と話してるんだか…（笑）
俺はこの人は都合悪いと無視か論点すり替える屁理屈人なので関わらない方がいいですよーと他の人に言ってるだけですけど（笑）

だから森田建設さん必死すぎ

大阪・枚方市の森田建設
社長ブログやよくある質問を内容も見ると言い回しもそのまんま
檜無垢材が売りでハウスメーカーやホワイトウッドを叩いてる

ホワイトウッド　アスベストでググっても出てくるのはここの社長ブログだけ。

それがね、ここ10年の間に高断熱に踏み切った
大手ハウスメーカーは等級3を楽々クリアしているんですよ

高断熱にすればするほど、どんどん結露対策が厳しくなる訳でして

ホワイトウッドに等級3で十分だの
現代の住宅ではまずあり得ない低断熱住宅を手掛ける◯◯◯◯グループ営業さんは業界紙を読んだらいいよ

楽々クリアしてるならホワイトウッドで益々問題ないな

林材新聞社発行「アル・チェッポ」でもホワイトウッド集成材の記事が出ていたそうです。
こちらでも第2のアスベストであると問題視されとる…

ちゃんと検索したのかね？

>記事が出ていたそうです

また昔むかーしの記事（笑）
で、10年後にはぁ～って騒いで実際10年後はどうなってんの？（笑）

高断熱が当たり前になった今時、劣化等級3を出す○○○○グループ営業さんはろくに業界誌を読んでないんだよなあ
劣化等級3を楽々クリアして安心とか言えちゃう断熱性能の家を建てているからこんなもんなのだろうけど

そりゃホワイトウッドだから仕方ないよ

ホワイトウッドを構造材に使ってるメーカーは潰れないけど、家は潰れるね(笑)

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井さんが上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

2005年10月 翌々日、本物大好きさんが自身のブログで福井さんのブログを取り上げ、福井さんからのコメントあり。
福井さんコメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊

2022年現在　17年経つが何も起こらず
ＫＪWORKS福井さんは自身のブログは削除済

本物大好きさんのブログ
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/

本物大好きさん＝木村木材工業株式会社　木村さん

木村木材工業株式会社のブログ
集成土台を使った家は、浸水すると建て直しになってしまいます。
2005年9月投稿
http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

現在
木村さん＝木村木材工業株式会社代表取締役社長　木村　司

原文見たら
築60-70年くらいの昔の住宅で起こるような
建物重量に家が耐えらなくなっての倒壊ではなく

「この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが」
と書いてありますね。

ホワイトウッド信者の主張はおかしいと思ったわ。
自分の飯の種のはずなのに、書かれている内容理解は施主水準にもない。

杉アンチはホワイトウッドに自信があるのかい？
こんなに差がついてますが(笑)

データや劣化耐久試験の結果を出せない奴のレスなんか誰からも支持されないし、ホワイトウッドは日本の住宅構造材としては永遠に最低レベルで住宅業界からも認められない(笑)

>>15578 匿名さん
>データや劣化耐久試験の結果
JASは試験も無しで認定されてると思ってた？

>>認められない(笑)
認められてるからこれだけ使われてるんだな

それは認められてるって言わないんだよ(笑)
自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井さんが上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

2005年10月 翌々日、本物大好きさんが自身のブログで福井さんのブログを取り上げ、福井さんからのコメントあり。
福井さんコメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊

2022年現在　17年経つが何も起こらず


ＫＪWORKS福井さんは自身のブログは削除済

本物大好きさんのブログ
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/

本物大好きさん＝木村木材工業株式会社　木村さん

木村木材工業株式会社のブログ
2005年9月投稿
集成土台を使った家は、浸水すると建て直しになってしまいます。
http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

現在
木村さん＝木村木材工業株式会社代表取締役社長　木村　司

おーすげー
木村木材工業株式会社と裁判になっても良いと思っているみたいだなー

ホワイトウッドによる住宅の劣化問題が更に大きくなり、規制され様になるのも時間の問題か(笑)

シロアリへの耐性が低い事の実験結果や、そもそも耐久性が低い事を木材サイトで指摘されています。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

これに対して反論出来ないでしょ？

アンチは昔話にばかり花咲かせてるようだけど
結局問題視したところで構造材として使用したならば問題無かったてことじゃねーか（笑）
最近のデータが全然無いんだからよ
10数年前に騒いだだけでアンチはそれ引っ張ってるだけじゃん
アスベストみたいに今も尚ずっと騒がれ続けてんだよな？
ならば最近の問題になってる最新のデータもあるはず。
騒ぎ続けているデータでも良い、データ出すべきはどっちなんだ？
自社製品売るための他社製品批判しか出てこないな
そりゃ俺が現場で聞き回っても誰も騒いでないわな（笑）

これが劣化等級3あれば安心安全と十数年前までの家造りを根拠にして主張し続けた人物の主張です（笑）
国が、劣化等級3、耐震等級3etc...であれば安心安全としている根拠は未だに出しておりません
また、どのような材も劣化等級3に認定されるならば性能は同じとも主張しておりました

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

>>15586 e戸建てファンさん

屁理屈言ってないで現実見ろよ工務店さん
根拠は国に聞いてくれよ工務店さん（笑）

国は大丈夫とは言ってないし、同じとも言ってない。
基準を超えたと言ってるんだよ。
つい先日まで断熱において断熱等級4(UA値0.87より良い)が最高ランクだったけど
4kwhエアコン1台で温度差1度以内の全館空調可能なUA値0.25とUA値0.87は同じなのかな？
同じくD1特定材とD2材にも差がある訳だな。

当初は白蟻の選択食害は通常の利用に当たらないと差を認めていたのに、同じと言い出しちゃってどうしたの？

>>15589 e戸建てファンさん

どうしたもこうしたも相手が１人設定だからどうしちゃったの？になってるだけでしょ（笑）気付けよ（笑）

みんな色んな意見あって当然だろう

もう屁理屈話はいいから現実見ろって
今日何処で騒がれているんだ工務店さん？

耐久性に差があるのは構わないが、実際ホワイト住宅は何年もつの？ＳＰＦツーバイなんかは30年越えてるの結構あるよね？

現実的に同一基準を満たしているだけであり、即ち違いがあり同じだと意味不明な発言をしているから突っ込んでいる訳ですが。
同じでしたらUA値.樹種ランクは不要で、等級だけあればいいのです。
同じという意見自体は神への信仰と同じで尊重しますけどね。

>>15591
家としての耐久性は雨漏りの有無などに左右されるでしょう。

あと、なにをもって「もつ」と言うかですよ。
倒壊するかと言えばホワイトウッドが多少腐っても倒壊はしないでしょう。
倒壊する前に気付いて建て替えや補修をするからです。

木材の腐れは木口や表面から起こります。
構造材が腐りだせば床鳴りが発生したり、ドアやサッシの動きが悪くなったりします。
普通はそこで業者を呼ぶでしょう。
修理代は高額でしょうから、古くなったと言って建て替える人も多いでしょう。

単純な話
太宰治生家で使われたような富豪が家を建てるときに使うヒバ
樹齢100年の無垢桧や杉
樹齢60年の無垢桧や杉
ホワイトウッド集成材
それぞれ同じ性能でないことは、義務教育を受けたのであれば素人でも分かる訳で。
ホワイトウッド信者こそ現実を見るべき。

>>15594 e戸建てファンさん

ＶＳ話して盛り上がってんのあんた１人だけだよ（笑）

みんな構造材として使用した場合問題無いって話だから（笑）

低性能材も構造材として使えるし、発癌性物質も食品に使えますが。

発癌性物質基準値ギリギリでも食品として、基準値ギリギリの建材も販売・使用できます。
なお、基準値は見直される事もあります。
基準値ギリギリ達成する構造材や食べ物、基準値より遥かに良い構造材や食べ物、どちらを選択するかは消費量の自由です。

なお、ホワイトウッド安全神話論者さんは
発癌性物質基準値ギリギリ食品と食品添加物無使用食品
ホワイトウッド集成材と太宰治生家で使われたような富豪が家を建てるときに使うヒバ
は、同じ基準を満たすという理由で、同じ性能と思っているようです。

>>15598 e戸建てファンさん

でもあんたはクズ材ではないと言ってたの忘れたの
屁理屈工務店さん（笑）

>>15598 e戸建てファンさ
毎回例えが超分かりにくいし的外れなのが多い

誰がクズ材ではないと書いたんだ？
私はクズ材と敢えて言わないけれど最低基準材をクズと呼ぼうとも施主の勝手と書きましたが。
僅か一文すら全く違う内容で理解するから、ホワイトウッドの安全性を国は保証しているなどという超解釈をするのだよ。

>>15601 e戸建てファンさん
君は桧の無垢材を自己満足じゃ物足りず、認めてもらって自慢したいだけだろ。でもほとんどの人はそんな価値観ではないんだよ。

>>15602
そんな事は書いてないが
性能差はないという妄想に対してあると示しているのだけれども
もはや印象操作と暴言しか返せないんだな

>>15601 e戸建てファンさん

ここにきて言い訳か。
勝手ならばこちらも何を言おうが勝手だろう
いちいちツッコまないでもらいたい
人の解釈も勝手だからな

アニメみたいな言葉遣いだな

>>15603 e戸建てファンさん
神社仏閣や太宰治の生家など関係ないし、ただ自分がブランド材を自慢したいだけにしか聞こえないぞ。
三世代程度で樹種の差は今は出ないんだよ。

あー自慢したように聞こえて、明確に性能差がある事を理解していたのに同じだと言い張ってたのか。
そりゃ僻みだよ。

>>15607 e戸建てファンさん
何言ってるかよくわからないが都合よく解釈できるなら幸せだな。

良い材で家を建ててすまんのう。
ホワイトウッドはクズ材ではない自分に言い聞かせてホワイトウッドで家を建てればいいよ。
3区分のうち最低ランクでさらにその中でも下層の性能ですけどね。

でも国や性能表示は薬剤処理で同等ランク（笑）
ゴチャゴチャ言っても結局自己満足の世界
めでたいな（笑）

性能表示では同ランクだけど、同性能ではないんだ
UA0.25もUA0.87も性能表示上なら(等級5が新設された数ヶ月前までは)同ランク、でも同性能ではない笑
材で例えると太宰治生家に使われたヒバとホワイトウッド集成材くらいの差がある

>>15611 e戸建てファンさん

たしかにヒバ５センチ角とホワイト集成２０センチ角なら
ホワイトの方がはるかに耐久性あるし強度も強いもんな
同性能ではないな

ホワイトウッドやレッドウッド、SPF材どれも同じですか？

ホワイトウッドが杉を遥かに下回る耐久性だってのは、日本政府が保証している。
ホワイトウッド集成材は、まさに住宅界の発ガン性物質だ。

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

加速劣化試験の結果、ホワイトウッドは最低最悪の材種だと確定しました。否定したいなら実験データをだせ。

コピペ（笑）

その実験データを否定はしていないんだぞ（笑）
構造材としてのデータだぞ（笑）
否定したいなら構造材としてのデータを出せよ（笑）

>>15617 匿名さん
それが加速劣化試験(笑)

試験結果も無く、勝手なオレ理論でしか反論できない詐欺師にはコピペで充分(笑)

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

で、
ヒバ５センチ角とホワイト集成２０センチ角なら ホワイトの方がはるかに耐久性あるし強度も強いもんな 同性能ではないな？

>>15619
構造材だってシロアリに食われるだろ。
構造材としてのデータって何を意味して書いてんの？

サイズなんて関係無いだろ。
ホワイトウッドじゃ、何センチ、何寸だろうがヒバより耐久性は低い。
シロアリが食べるのはホワイトウッドなんだから。

ホワイトウッドの問題は隠しきれないよ。
これだけ業界内で認知されているんだから。

ホワイトウッド集成材、北欧産のホワイトウッドを原料とする、ラミナ（集成構造材）が多く使用されているが、
腐りやすくツーバイで使用されるSPF材よりも湿気に弱い。だから、ツーバイは３０年以上～とか言ってるバカはスルーされてる訳。
そもそもツーバイの普及率なんて日本じゃ一割以下。
９割を占める在来工法については、ホワイトウッドの需要が急激に増えた2000年前後からの実績しか無いわけだ。

やっぱアンチはバカなんだな
サイズ違いで耐久性に差が出ることも知らんのか
その程度の知識で講釈を垂れていたのか
ガッカリだなレベル低すぎ

ホワイト信者は何が何でも、ホワイトウッドを押し付けたいのか？
悪徳業者には騙されないよ。
第２のアスベスト問題として規制される前に、とっとと自粛したら(笑)

ホワイトウッドの問題は、その食害速度。

つまりアンチがどんな良い材で建てたか知らんけど
対策次第でD2材でもその家と同等、または上回る性能で建てることができるってこと
悔しいのはわかるが構造材としてというのはそういうこと
全く同じ条件の家など無いのだからな

ホワイトウッドの耐久性が高く安全だというのなら、加速劣化耐久性試験のデータや実績データが1件も無いという矛盾を説明しろよ(笑)

ホワイトウッドは、日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。それを基準をクリアしてるから安全と言えるのだろいか？
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない材種だという事だ。

これだけ証拠がそろってるのね、ホワイトウッド…

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

ホワイトウッドは薬漬けにすれば耐久性に問題なしが結論。D1でもD2でも好きにすればいい。

ホワイトウッド信者は
劣化等級3を満たすという理由で
D1特定材とD2材
断熱等級4を満たすという理由で
UA0.87とUA0.25の家の性能は同じと主張するヤバヤバな会社の社員
オプションによる樹種変更、断熱性能向上のない会社はどこかはモロバレ
自分がモロバレだから反論者は○○社の社長だと言っているだけ

もう結論は出てるよね
ホワイトウッドは構造材として問題無いですな

UA0.87もUA0.25も家としては問題ないよな
等級でいえば(断熱等級5が新設される数か月前まで)共に最高等級の断熱等級4
十数年前ならいざ知らず今さらUA0.87の家に住みたい人は皆無だけどな

UA0.87、耐震等級1、ホワイトウッドは問題ないと言われても、はいそうですか(苦笑)としか言い様はない

>>15640 e戸建てファンさん

じゃあ最初からはいそうですかって言ってろよ（爆笑）
散々能書き垂れて何を今更っ
ひー腹痛い（笑）

はい、構造材として問題ありません。

下限値を満たすため建てても問題ないを
勝手にゴールにして、勝手に勝利宣言する図

はいそうですか（笑）

ホワイトウッド
UA値0.87
耐震等級1
でも建てても問題ありません！

はいそうですか（笑）

相変わらず例えが関係ない

下限値７５年～９０年

戦後に建てられたような家でも70年”建っては”いるよ

この人劣化等級の意味も知らずに勝手に決めつけてるのかね
もっと勉強したまえ

あれれ？
倒壊しないを基準にしていた人は誰だったのか忘れたのかな？

>>15644 e戸建てファンさん

地震の多い今時耐震１で建てるとこローコストでも無ーよ（笑）
その程度の知識でよく罵れるな
ただしあんたの家の性能を超える家をホワイトウッドでも建てることができる
これは間違いない。

今どき建てるところ無い水準を
建てる事が可能＝問題ないとかざしたのは
誰なんだろう？

私の家を超える家をホワイトウッドで建てるだって？
是非やってみてよ。

建てる事は可能＝ホワイトウッドで問題無し
実際建てなくても構造計算すればわかる
工務店なんだからできるだろ？
実際戸建てレベルで構造計算なんてしないけどな

戸建てレベルで構造計算をして耐震等級3＋制震やりましたけど何か？
建てる事は可能レベルの家なんかに住みたくないです笑

ホワイトで構造計算で問題無かっただろ？

>>15653 e戸建てファンさん

その程度なら余裕でホワイトウッドでクリアできるな（笑）
何か偉そうに言ってたけどごく普通の家じゃねーか（笑）
樹種しか自慢するとこないんだな（笑）

で、ホワイトウッドで構造計算できたのか？

やはり自慢したくてしょうがないんだな（笑）
でも残念ながらそれは自己満足(笑)

構造計算＋ホワイトウッドなんてのはあり得ないこと自分自身が知っているでしょ
構造計算するまで金を使うならホワイトウッド選ばないから(笑)
なぜかというと、構造計算する金でホワイトウッドから、国産ブランド材に変更できるからね

>>15658 e戸建てファンさん

あり得ないってかそんなことしないだけで
計算上はホワイトウッドでも対策次第であんたの家を上回ることはできると工務店やってれば理解できるよな？
やるやつ居ないとかの話じゃないぞ
構造材としてとはそういうことだ

>>あり得ないってかそんなことしないだけで
優先順位違うから誰も構造計算＋ホワイトウッドなんてしないですよね
机上の空論を出すのは良くないですよ

いや実際やるならスウェーデンハウスあたりならやるんじゃないか？建売やローコストあたりがやらないだけで。
スウェーデンハウスの劣化対策はすごいぞ
ホウ酸使用してるしホワイトウッドでも100年目指してるからな

木造３階建ては構造計算やってるぞ
ホワイトウッドが構造計算するのがあり得ないとか嘘つくなよ

一条工務店は全棟許容応力度

原則、木造住宅は構造計算書(許容応力度計算)は作成しない。

ただ、最近は設計で使うCADソフトによってはボタン１つで計算できる。
このようなCAD使ってるところは設計時に計算しながら梁のサイズなどを決めてる。
結局はハウスメーカや設計事務所が使ってるCADソフト次第。
大手かローコストかは無関係。
実際、この種のソフト最初に導入したのはあるローコストメーカ。

ホワイトウッドだけはダメだ

加速劣化試験の結果、ホワイトウッドは杉や桧と比べ耐久性は数百倍劣る。
腐りやすくシロアリにやられやすい欠陥材。
既に業界内では認知され、自宅の構造材として採用する業界関係者は皆無。

普通に動画でも説明されてるやん(笑)

>>15668 匿名さん
チャンネル登録者数８人にワロタww
ここで貼り付けマンが貼り付けてるいつもの画像じゃないかww

まぁ、調べればホワイトウッドの問題は山程出てくるから(笑)

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

問題になってるホワイトウッド集成材が使われだしたのなんて、せいぜい20数年前。
ツーバイなんて普及率が低すぎてデータとして使えないよ。

>>15668 匿名さん
薬剤処理してもシロアリにやられるって断言してるな(笑)

このスレの上部、タイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

それだけホワイトウッドの被害がメジャーって事か…
動画も最近のものだし、問題が無いってのは嘘みたいだね。

その動画も登録者数８人の木材関係者
動画の中身もいつものあの写真(笑)

堂々と動画をアップして問題を訴えているんだから、ホワイトウッド推しの業者よりは信頼できる情報だよ(笑)

>>15674 匿名さん

15671が何度も何度も…役にもたたないレスを
コイツが荒らしみたいだな。

想像以上に何度も貼り付けられてひいたw

>>15677 匿名さん

訴えてるってw
匿名スレで訴えられても世の中に何の影響力も無いw

他の掲示板でもそうだけどアンチって執念深くて怖いですね。

確かに杉アンチは何の根拠やソースも無いから怖いね(笑)

>>15668 匿名さん

必死に探してもこんなのしか見つからなかったんだな
かわいそうに
そりゃ白蟻の動画は出せないよな
食われてるの国産材ばっかだもんな

他にもあるよ♪
欲しけりゃ探してみな？(笑)

>>15668 匿名さん
全て説明されている動画。
否定しようがない。

薬剤処理は永久ではなく維持し続けてなければならない。
それが出来るかだな。

築20年過ぎたらまともにメンテしてない家が過半数。
薬剤の中には水に弱い物もある。

結局は素材として強いD1材を使うのが一番利口。
ましてウッドショックで価格差小さくなってるのにわざわざホワイトウッド選ぶ意味も無い。

永久の薬剤も出てきてるこの時代に何も知らんなコイツ
だから時代遅れなんだよ樹種のみで対策してる工務店は

永久の薬剤？
薬剤処理されてても、ホワイトウッドでは被害が出てると言われてるじゃないか(笑)

>>15668 匿名さん
この動画が全て正しいんじゃない？
否定するには証明しないと(笑)

久々みたら動画アップされてるね
世間は特に騒いでいないという証拠の動画かな？

てか全画像アップされてるけどアンチは遡って全部見てこいよ
他にも暴露試験している人いて結果が違うぞ？
なんだかアンチの言う加速劣化試験データすら捏造なんじゃないかって怪しくなってきたな（笑）
アンチは過去に捏造データ出してるしな（笑）

怪しいと思うなら立証してみせろよ(笑)

頭から否定ありきでいる奴に立証する価値も意味も無い事がこのスレで立証済み
アンチはすぐ他人のせい他人のデータ頼り
罵るだけじゃなく実験したり己の言葉で綴ったらどうだ？

何も根拠が無いから逃げるしかないのな(笑)
アンチと切り捨てようと必死になっているが、ホワイトウッドを問題視してる方がマジョリティなんだよな。
データも試験結果も無いくせに、問題なしとかほざく詐欺師。

杉アンチはキモいね～
ホワイトウッド以外に問題視されてる樹種は無いから。

ここまで動画で的確に指摘されると、何も言えね～だろ(笑)

ハイハイ、最低最悪の構造材はホワイトウッドですね。
そういうデータしか無いから、荒らしがホワイトウッド推しして杉アンチになるしかない。
これだからホワイトウッドは信用されないんだよw

先日の大雨で床上浸水した者です。
土台や柱がホワイトウッドの集成材を使った建売住宅だったために被害が大きく、建替えが必要になりました…
皆さん、本当に気をつけて下さい。
桧の土台なら乾燥すれば問題なかったそうです。

↑は嘘っぱちの作り話ですw
過去に全く同じ投稿しています
その証拠にみなさん被害の詳細を聞いてみましょう
音信不通になりますのでw

そうやって、いくら被害を隠そうとしても無駄。
動画ですらホワイトウッドは害悪だと語られてる。
どこのサイトや動画も匿名では無いからね。
卑怯な工作員は、テータも名前も出さず否定するだけ。

またやってるなー（笑）
そこまでして貶めたいのかねー

では被害の内容を教えて頂きましょう
15700さん
あなたの家の被害は建てた建築業者に被害報告はしなかったのでしょうか？
いきなり桧なら大丈夫でホワイトウッドだったからダメと言ったのはどの業者でしょう？
過去レスはリフォーム会社でしたが今回は？（笑）

>>15702 匿名さん

データも名前も出さず？
大手ハウスメーカーが色々出してますが？
それに対してこの佐々木のじいさんは弱すぎじゃないか（笑）
現実としてこのじいさん誰にも相手されてないじゃん（笑）

大手がホワイトウッドが安心、安全だなんてデータ出してるなら見せて見ろよ。
コイツは嘘ばかりついて、そんなにホワイトウッドを勧めるなら自宅はホワイトウッドなんだろうな！

ホワイトウッドが安全安心、推奨、高耐久等など何処で言ってるんだ？虚言癖さん（笑）

案の定建て替え被害さんは音沙汰無し
嘘だったな（笑）
アンチはほとぼり冷めた頃にしれっと嘘の投稿するから気を付けましょう。

>>15706 e戸建てファンさん
じゃあ何を根拠にデータとか言ってるんだ？
安心、安全でも無い、自宅にすら採用しないホワイトウッドを本気で勧めるの？

>>15702 匿名さん
少なくとも、これらの動画で参考にされているデータや実験結果は信用できる第３者機関の情報だな。
偏ったハウスメーカーのポジショントークに騙されちゃいけない。
ホワイトウッドは危ない。食品で言えば発ガン性物資の亜硝酸ナトリウムみたいなもの。
基準値をクリアしているからといって、お勧めできるものではない。
薬剤処理や通気工法などしていてもシロアリ被害が多発していると動画でも説明されていますね♪

>>15708 匿名さん

誰が勧めてる？虚言癖が酷いぞ
構造材として使用しても問題無い。
これだけだぞ？
で、どうやって賃貸で採用すんだ？（笑）
これを変に歪曲して色々嘘綴ってるのはアンチだぞ？（笑）
知りたいならハウスメーカーの構造材の概要見れば？

問題無いというデータも無いよな。
要は採用してるハウスメーカーのポジショントークや記事に騙されてるだけだろ？
第３者機関のデータや建築系メディアの特集記事の方が公正であり信用できる。
コイツは、嘘ばかりついてホワイトウッド普及を勧めようと必死になってる工作員。

最近の木造アパートなど賃貸によく使われる構造材が、ホワイトウッドや米栂。
賃貸だから採用云々言うなら、万が一、家を建てる時にホワイトウッドを採用するのか？
いやいや、一生賃貸なら関係ないか(笑)

「家の構造材として、ホワイトウッドってどうですかね？」
「基準値をクリアしてるから問題ないですよ」
「じゃあ、あなたの自宅は？」
「ホワイトウッドなんかで建てるわけないじゃ無いですか(笑)」

こんな奴、誰が信用するんだ？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFでは2×4で使用され国内でも半世紀が経ちます。

アンチの方の出す写真は何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
これらはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

そしてこれらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

ツーバイのSPF材と問題になってるホワイトウッド集成材を構造材として使用する問題は全く違う。
ただでさえ普及率の低いツーバイの問題が無いなんて詭弁は、いい加減に止めろ。
詐欺師と同じだぞ。

>ホワイトウッドなんかで建てるわけないじゃ無いですか(笑)」

ほらまた虚言癖（笑）

建て替え作り話の火消しに必死だな（笑）

工作員が火消しに必死だな(笑)
もうホワイトウッドの問題を否定できる材料が無いからね♪

ちゃんと動画見ましょうよ…
ホワイトウッドの問題を的確に指摘しています。
耐久性が低くシロアリ被害にあいやすい。
防蟻処理していても被害にあってる例もある。
これが全て。本気で否定したいなら、データを示して下さいな(笑)

森林研究所が問題無いっての無視して
どこぞのじいさんの言葉は信用するってその都合良い脳みそはいいかげん何とかならんのかね

じいさんの話はただのセールストークにしか聞こえないが
いいね０コメント０
視聴回数…（笑）登録者数…（笑）
これで世間で騒がれているというアンチの解釈（笑）
実は世間では騒がれていないというのをアピールしてしまったね。
お疲れ

>>15720 e戸建てファンさん
森林研究所が問題無いなんて、勝手に捏造するなよ…
ホントに詐欺師だなコイツ。

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。
森林研究所の「濡れさえしなければ差が出ない」という言質を勝手に曲解し、「問題ない」とするようなメーカーの手先に騙されてはいけない。

>>15721 匿名さん

字読めないんだな
お疲れ

だから動画、ちゃんと見ましたか？

基礎パッキン工法でも外壁通気工法でも湿気を完全に防ぐ事は不可能。
野ざらし試験なんて、むしろ通風は構造材として使われる環境より優しいぐらいだと。
その劣化試験において、あれだけ差が出たわけ。

日本語が通じないようだな(笑)
無理だわコイツ、人を騙そうと必死なんだもん。

通気工法の現状という動画もあるから、調べて見てみるといいよ。
今の工法が全て完璧だと思うのが間違い。
「問題ない」と言うのは簡単だが、証明するのは至難の業。
建築に詳しい業種になればなるほど、自宅にホワイトウッドを採用するなんてあり得ない事だから。

あれ？森林研究所はやっぱり無視？
野外実験でも大差無かった実験結果は無視？
便利だのう

構造材としてならば大差なんて出ないんだっつうの
昔の家と一緒にすんなよ（笑）
大差出るほどの被害ならその前に「家」として終わってる

ハイハイ浸水被害あった人の詳細はまだかなー

あれ、動画も劣化耐久試験結果を否定して奴が何か言ってるぞ(笑)
早くホワイトウッドの耐久性が他の材種を上回る試験結果を出して見ろよ。
杉が杉が言ってるくせに逃げるのか？

ハイハイ、ホワイトウッド推しの根拠は単なる妄想だとハッキリしたな♪

>ホワイトウッドの耐久性が他の材種を上回る試験結果を出して見ろよ

また虚言癖

もう発作だな（笑）

杉に劣るホワイトウッド推しが何か言ってるぞ(笑)

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。
下のURLからも画像だけを見れます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

ホワイトウッドが、どうしようもないゴミ材というのがよく分かるな。

しつこく投稿しても全然世の中に響いてなくて可哀想（笑）
ま、ここですら論破出来ないのに世の中に伝わるワケないか。

逆だろ？
世の中じゃ、ホワイトウッドに対する問題が山程記事になり、論破できないホワイトウッド推し工作員が必死になってこのスレで火消し。
じゃなきゃ、建築系サイトに山程ある加速劣化試験の結果や建築系メディアの記事に目くじらたてて否定する事もない(笑)
騒げば騒ぐほど、不利になるホワイト工作員。

実際に被害を訴えてるレスにすら噛み付く狂犬だな。

>>15735 匿名さん

だってアンチは俺がレスすると脊髄反射で反応するじゃん（爆笑）
こちとら余裕なんだよねー
騒がれていないの確認済みだから（笑）

>>ホワイトウッドに対する問題が山程記事になり

虚言癖ってホントだなw

過去レスで野ざらし実験してる人がいます
でも都合悪いのでアンチは無視です（笑）

>手前からホワイトウッド、SPF、スギ。左側下段は室内にずっと置いておいたもの、右側上段は屋外で2年間暴露したもの。 実際はこんなもの。

ホント実際はこんなもんなのよ
外でこれだもん屋内で大差出るわけない（笑）

こんなのもあった
土の中に埋めて３年だそうです
第３者が実験すると実際こんなもん

要は批判したい奴が実験したものだけ大差ある実験結果になっている
こんなもんだから騒がれていないワケです

脊髄反射はコイツだよ。
何連投も独りでお疲れ様(笑)
公正な第３者機関の試験結果は、ホワイトウッド、アウト～！ですけどね。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

ほーら反応した（笑）

で、その公正機関が構造材としてならば問題無いと
おっしゃってますが？（笑）

亜硝酸ナトリウムは食品添加物として許可されているから大丈夫論法は飽きた。

そもそも研究はデザイン自体が妥当なものか事前に登録した上でやるのが一般的だからな。どれも小学生の自由研究レベルよ。

なんということでしょう
その自由研究所の結果もアンチに都合良いのは認められ
都合悪いのは認められません（笑）

何連投も火消しに必死だな(笑)
よほど暇なんだね♪

>>15747 匿名さん

アンチのことだね♪同意です！

ほら脊髄反射(笑)
アンチなんて居ないからな、ホワイトウッド工作員さんの事だよ。

アンチは毎回俺の言葉マネて恥ずかしくないのかね（笑）

何かデータ出しても「お疲れ様」では出しても意味無いもんね
まあこれで以前言ったように否定ありきアンチには何を言っても無駄というのが立証されました。
アンチのデータ出せは無視して良いでしょう。

工作員自身が言った事が自分の事だったというオチね(笑)
だから「マネ」とか言い始める。天に唾するとは、まさにこの事。
「無視してよい」というキーワードも、否定する材料が無いから無視して欲しい。自身の負けを暗に認めてる敗北宣言ですな♪

戦ってもいないのに前から勝っただの敗北とか
今度は妄想癖か（笑）

否定する材料を出しても「出してない」と言う奴に
出す意味ありますか？

ホワイトウッドを構造材として使用しても問題無いです
構造材として使用したならば湿気程度では大差ありません。
劣化対策でそれを上回る対策ができるからです。
白蟻もソレしかなければソレを食べます。
薬剤を使用したり材を太くすれば耐久性は上がります。　
構造材において樹種はそこまで大差ありません。

ホワイトウッドが構造材として問題ないなんて詭弁ですね♪

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
様々な耐久試験や木材の性質としても証明されている。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。
だいたい、自宅にホワイトウッドを使わない様な奴に問題無いなんて言われても信じるに値しない。

自宅にホワイトウッドを使ってると言えば証拠出せと騒ぎ立てるくせに自宅がアパートというのは何の疑いもなく叩き材料になるから認める

いかにアンチが都合良く解釈しているか自ら立証しています。
笑っちゃいますね

自宅にホワイトウッドなんか使ってないから、証拠も出せないくせに(笑)
賃貸とかで逃げようとしたところで、元々ホワイトウッドなんて賃貸向けローコスト材だと説明されてるやん。
恥ずかしくて誰もホワイトウッドを誇れる奴なんか居ない。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

>>15757 匿名さん

>自宅に使ってないから証拠出せない
>ホワイトウッドを誇れる奴
妄想癖が増し増しだな（笑）

実際はそれ程安くないとわかっている
どーしてもローコスト材に仕立て上げなければ
マウント取れないもんな
アンチのホワイトウッドを使う理由が安いからだけだもんな

過去レスから

杉は無垢材、ホワイトウッドは集成材で比較するところが工作員の卑劣で詐欺師なところ。
同じ集成材(一般的な材は集成材のが高いからね)で比較出来ないってことか。
ローコスト住宅で圧倒的に使われてるホワイトウッドの事実すら隠そうとする悪質な工作員。

同じ土俵に上がらないと比較できないってことね
＝ゴミ材を否定してるってことだねー
ゴミ材のはずなのにハンデも貰えないの～～（笑）

面白いように色々立証してくれるねありがとう（笑）

とはいえ杉集成でも大差無いけど

>>15761 e戸建てファンさん
同じ土俵で比較すらできず、ハンデを貰っての比較がしたかったんだ…
こんな恥知らずな工作員がいるんだね(笑)

>>15762 匿名さん

読解力無いって言われるだろ？
そもそも比較云々じゃなく安くないぞという話
戦いにしてんのはアンチだけ
分かりやすく値段の例として引用しただけ
俺は最初からゴミ材否定論

だいたいゴミとなんで同じ土俵なんだよ自らゴミ材否定してんじゃねーか恥ずかしー（笑）

ま、仮に比較でも別にハンデもいらねーしな
俺がどっかのホムセンで見たときは同じくらいの値段だったからな（笑）

じゃあこれならいいね
ホワイトウッドはゴミ材じゃありません。

住宅に使われる桧無垢材、杉無垢材がホムセンに売ってるだって？
ホムセンに売っているような材で家を建てるホワイトウッドと違うんだから笑

杉はゴミ材

ホワイトウッドはゴミ材ではないとアンチが認めたということで一件落着かな？
国産材とは比較にならないほどのクズ材ダンボールと罵った材を同じ土俵じゃないと比較できないというのは世間では「矛盾」と言います。

ホワイトウッドはゴミ材。
それは間違いないと暗に認めた形になりましたね(笑)

＞＝ゴミ材を否定してるってことだねー
ゴミ材のはずなのにハンデも貰えないの～～（笑）

>>15759 e戸建てファンさん
杉の無垢材(しかも構造材じゃない)とホワイトウッド集成材を比較かよ？
コイツは屑以下の匂いがプンプンするぜ！

>>15765 匿名さん
杉がゴミ材だって？
ハンデをつけない比較だとコレだよw

矛盾発言に必死過ぎる中身の無い抵抗連投（笑）
もう慣れたけど。

杉の無垢材とホワイトウッドの集成材を比較してハンデをくれ～って言っちゃうような奴だもんな(笑)
耐久性、耐水性に劣るホワイトウッドの問題を否定する材料が無いから負け惜しみしか出てこないよ♪

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

未処理の木材の比較に騙されないようにしましょう。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

薬剤処理したところで、ホワイトウッドという材種だと被害があると動画でも説明されてますね。
否定する材料も無いですから、騙されないように。

登録者数8人w

しかも奥三河木材協同組合の人じゃないかwww

アンチはわかりすいねー価格の話なのに耐久性に話題変えてる（笑）

どうせ話題変えちゃうんだもんいちいちデータ出せとか言うなよ（笑）

これも引用

だからさ、何でホワイトウッドは集成材、桧はKD材の無垢材で比較したいんだ？
集成材の方が高いのは当たり前。
そんなにハンデが欲しいという事は、ホワイトウッドがクズ材だと確定で良いって事ね(笑)

柱や土台に使われるような杉や桧の集成材は、ホームセンターじゃ手に入らないからな。
逆に簡単に手に入るホワイトウッドは、ローコスト住宅の大半に使用されているって納得できる材料をくれたのね(笑)

すぐ反応するねえ（笑）
俺が聞いてんのは何でクズ材がこんな値段なの？なんですけど
ハンデばかりに話持ち込むのは何で？（笑）
クズすぎて比較にならないんでしょ？
完全に矛盾してるよ（笑）

お気づきですかアンチさん
今までの比べ物にならない程のクズ材が
同じ土俵だとクズ材に発言が変わってるのを（笑）

ハンデとして建材ではない材と戦わせてくださいbyホワイトウッド信者

クズ材はホワイトウッドだけ。
それも構造材としての話。
内装材や造作材なら問題無いんだと、何回説明すれば…

このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていない。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないから。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違うし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違う。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があるんだよ。
でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもある。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは問題無い。
日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

また話逸らす（笑）

不向き、合わない＝クズ材になる極論は個人の主観てことだね　
個人の考えなんてどうでもいいよ（笑）
世の中そんな極論通じないから。

ハンデあげるから落ち着けよ(笑)

クズ材なんて言葉を使う人の事は信用出来ません。
普通そういう言葉は違わないですよ。

たった一度、からかって言った「ハンデ」を揚げ足取り
それでしか反論できないアンチ（笑）
戦いではないと言ってるのは無視するし
情けないねー
普通恥ずかしくて言えないわ（笑）

たった一度の冗談ではなく
実際にハンデとして建材ではない無垢材と比べる事を強要しているじゃないか笑

アンチの言葉借りると
ハンデあるとクズ材に勝てないので同じ土俵で比較してください
ってことね
ヘタなこと言うとすぐ揚げ足取られるから気を付けねばな

今時の大きいホームセンターなら安物ではあるがＪＡＳ認定建材用売ってるしな（笑）
杉の集成とか普通に売ってる
値段も同じ土俵で大差無い

ホワイトウッドはハンデを貰わないと勝てないですぅ～

＞杉の集成とか普通に売ってる
それ、柱に使われる構造材じゃ無いから(笑)

ホワイト信者は、ローコスト住宅に使われてる事が恥ずかしいみたいだな。
耐久性が低くシロアリにも弱いホワイトウッドを構造材として使用する事を内心恥じているくせに、杉が～とか言ってんじゃね～よ！

コレが構造材用じゃないって？
笑っちゃいますね
売ってるの知らねぇんだろうな
そりゃあ積水ハウスやスウェーデンハウスのような高品質のホワイトウッド集成材はホームセンターになんか売ってないけどね

あと杉アンチさんは俺じゃないからいちいち突っかかってくんなよ
いいかげんウザってー
ちゃんとレスアンカー付けて言えや

ホワイトウッドは高品質であっても低品質の国産無垢材にしか勝てません
ハンデを下さい
宣言は続きます

>>15790 匿名さん

画像まで添付したのに無視ですか？（笑）
柱に使われないのに構造用　柱と書いてあるのですが
どのような意味があるんですか？

言い訳が凄いのう。
注文住宅においてホワイトウッド同様D2に区分されている低品質国産材を柱に使いますか笑
D2材はD1特定材に劣るという事を詭弁で認められないゴミ材信者さん

>>15790 匿名さん

おかしいなー
今まですぐ反応していたのに手が空いてないのですかね？

>それ、柱に使われる構造材じゃ無いから(笑)

集成材の柱ですけど散々バカにしておいて何か言うことないの？

ハンデを貰わないと杉にすら勝てないホワイトウッド(笑)
生き恥をさらしながら、ホワイトウッドの家に住むといい。かわいそうに、すぐに建て替えだって。

>>15795 e戸建てファンさん
KD材とは違う写真まで出して…
ホワイト信者&工作員は嘘ばかりだな。
杉は無垢材とホワイトウッドな集成材のハンデが欲しいんだろ？

>>15800 匿名さん

その写真はホームセンターで売ってた杉集成材ですけど？
「無垢は安い、同じ土俵の集成材で勝負しろ！
ホームセンターに建材用なんか売ってねえ！」
と言うから
ぜーんぶアンチの言うとおりに話してるのに何が嘘なんだよ？
写真の杉集成価格こそ撮ってないから上げてないが調べればわかる
ずーっと中身無いこと吠えてるだけよアンチは（笑）

価格の話をしていたよな？
違う写真をアップして、ハンデくれ～って(笑)
話をそらしてるのはお前じゃボケ！

クズとかボケとか程度が知れる（笑）

価格の話ですけど？
勘違いすんなよ俺は閲覧してる人の為にも書いてるからな
ホワイトだけの価格載せたらそれが高いか安いわからないだろ？
参考までに引用したまで。
ところがアンチは言い訳に同じ土俵でぇとかホムセンには売ってないぃとか言い出したもんだから
過去レスから引用したホワイトと同じ規格のホムセンで俺が撮った写真載せたんだがな（笑）
価格は撮ってなかったけど
工務店なら写真の材の価格くらいわかるだろ？
わかるからこそ言い訳しかできないんだよな？（笑）
いいかげん見苦しいぞ

ホワイトウッドの集成材と杉無垢材の価格を比較して、安い高いを言ってたよな？
ホムセンで撮った証拠は？
工作員の話を信じろっていうのか(笑)
コイツは自分を何様だと思ってるのか…
毎回、ソースも無いし一部分だけを切り取った曲解したりとホワイト信者は全く信憑性に欠けるな～

そもそも今ってウッドショック中でホワイトウッドの価格って上がってるから。
今までローコスト住宅や建売で散々使用されてきた事実を他所に、今の価格を出して高いからローコスト住宅に使われてないとか言ってる奴は単なる間抜けだろ。

>証拠は？（笑）
絶対言うと思ったから初めは出さなかったんだよ（笑）
でも俺はアンチの捏造と違って確証あるから載せている
間違い無くホームセンターに売ってるから自分で探せ
否定するほうが否定材料集めるもんだぞ。
時間があれば撮りに行ってもいいが言っても無駄のアンチのために何でそこまでしなければならない（笑）
これを読んでる他の人は大きめのホームセンターに行ったら探してみてください
価格表示で間違いなく有りますから。
無垢の話を蒸し返さないと何も言えんのか（笑）
同じ土俵の集成材に話持っていってやったんだぞ？

>>15806 e戸建てファンさん
ホラ出せない(笑)
ハンデが欲しいなら無垢材でもイイから、耐久性が低いホワイトウッドがゴミ材だと理解しろ。
そして、問題無いとか騙すようなレスは止めなさい。

今は無いから出せないだけで証拠はあるからな（笑）
証拠はホームセンターにあるから自分で見てこい

アンチはわかってるはずなんだよ
わかってるからこそ意地でも認めたくないんだよな（笑）
もう論より意地だもんな
対決してんのはアンチだけだぞ（笑）
わざわざそれに乗っかってやったのに…情けない

ホワイトウッドで問題ありません。

悲報
ホワイト信者自身でホワイトウッドが国産のD1特定材に勝つためにはハンデ必須宣言を行う

>>15805 さん

俺は「ローコストに使われていない」と一言も言ってませんが？

集成材を使っているとある会社の営業マンがホワイトウッドやレッドウッドで建てるよりも、ヒノキや杉の方が私はいいと思いますと言っていました。
じゃあなんでホワイトウッドで家を造っているの？と聞いたら国産使うと採算が合わなくなるからとのことでした。
そんなに安いのかな？

>>15812 戸建て検討中さん

どういうことなんですかね？
ホワイトウッドだと儲かって、国産材なら採算合わないてことはどちらでも同じ金額で建てるってことですよね？
差額があれば普通そこはオプションか初めから値上げしますよね。
採算合わないじゃなくお金を取ります。

当然木材の取り引き先にもよりますが
木材の値段は需要と供給バランス次第です。

>>15812

「集成材を使っているとある会社の営業マンがホワイトウッドやレッドウッドで建てるよりも、ヒノキや杉の方が私はいいと思いますと言っていました。 」

ホワイトウッドを使用する会社でも、ホワイトウッド信者の会社よりよっぽど信用できる。
ここはレッドウッドを使うだろうけど。

ホワイトウッドはローコスト住宅や建売など品質度外視な住宅でしか使われていない(笑)

ホワイトウッドは大手ハウスメーカーであれだけ使われていると少し遡れば出てくるのに、何もなかった様にまた同じ事を投稿してくるアンチくん。

アンチは都合悪いとすぐ逃げる　
ほとぼりが冷めるとサラッと嘘つく
この繰り返しですからね（笑）

>>15824 陸屋根さん

スレチでは？

ホワイトウッドが大手で使われている？
そりゃ最低グレードの建売モドキの住宅だろ(笑)
ローコストでない大手は、ホワイトウッドを使っている事を隠してるぐらい。
更に言ってしまえば、今はホワイトウッドを使うのを避け国産桧や杉に切り替えるところも増えている。
問題が認知され「ホワイトウッド」を嫌がる施主も多いからね(笑)

アンチくんは記憶力が無いのかワザとやってるのか分かりませんが、また同じ投稿の繰り返しです。
上の検索窓に（大手ハウスメーカー）と入れて検索してみましょう。又は下のリンクから。
ホワイトウッドが大手で使われていると論破され、そこから保証の話になっていっています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=%E5%A4%A7%E6%89%8B%E3%83...

だからホワイトウッドはローコスト大手、建売で使われている。それが何だと言うのだ？
問題はホワイトウッドを使ってる時点で恥という現実(笑)

積水ハウス （シャーウッド）
大和ハウス工業
パナソニックホームズグループ
ミサワホーム
積水化学工業（グランツーユー）
三井ホーム

記憶力どうなってんの？

アンチはウッドショックによる切り替えですらホワイトウッドのせいにする捏造者
全ての構造材をホワイトウッドで建ててるところなどまず無い
ホワイトウッドを使用しているところは多々ある
もちろん工務店も含めて

15831さんこれがアンチのやり方です
このさり気ない同じ投稿は過去レス関係ありません
ネットサーフィンにホワイトウッドはクズ材とすり込むことが目的ですから。
人は悪い噂ほど信じますからね
でなければ執拗なコピペ連投なんてしませんよ普通

知識の無い奴がプレミアム集成材を語ってますが
プレミアム集成材は総称であって樹種の定めはありません。
樹種が何にせよ木材で鉄骨の強度を実現する積水ハウス独自の規定に合格する集成材のことを言います。
その程度の知識で隠してるとか言うあたり先述のウッドショック同様アンチの底が知れます。

今更何を言ってもD1特定材には勝てないのでハンデ下さいと言った時点で勝負アリです。
D1特定材とD2材の時点で議論の余地なかったですけど。

>>15835 e戸建てファンさん

スレチでは？

>信者、詐欺師、ゴミ材、すぐに腐り、シロアリ

いろいろ言い合うが最終的にいつもこんな感じ。
反論できないので参りましたと言ってるようなもの
小学生レベルだから仕方ないが（笑）

今更何を言ってもホワイトウッドではD1特定材には逆立ちしても勝てないのでハンデ下さいと言った時点で勝負アリです。
D1特定材とD2材の時点で議論の余地なかったですけど。

杉って特定Ｄ１でしたっけ？w

大手がホワイトウッドを使っている一番の理由は価格が安いということよりも、
流通経路が沢山あり、欲しい時に欲しいだけ簡単に手に入るから…。

国産の檜の良材などは、伐採できる数にも限りがあるし、
数の制限が無いとしても、伐採時期も決まっているので、
乾燥後は、次年度の材が出来上がるまで倉庫で保管しなければ成らない。
大手で使うほどの量を材木店やプレカット店に保管させるわけにもいかないし、
自社で保管するとなったらコストがかかる。

そういった諸々の理由を考えると、良材はあまり大きなHMには流れにくく、
規模が小さめな丁寧な施工をするところに自然と流れる。

最も大手でも、特注でお願いするような家では、良材を使えなくはないけど、
そのような家の価格はとんでもない。


実際に、檜の良材を使っても、ホワイトウッドを使っても、
建材の価格だけをみると、柱だけでは30万から50万程度しか違わないけど、
大手は「大量に家を作る」とい面から良材は標準としては使いづらい。
まあ、どのみち、施主の立場からではなくて、作り手の都合だけどね。

一つ誤解のないように、大手の住宅は良い家を作ることを目的としているのではなく、
それなりの家を大量に作ることが出来るところだよ。

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

>>15843 匿名さん

たしかにその通りだと思いますが
積水ハウスのように集成材にこだわり桧や杉だと強度が足りないという見解のところもあります

そして良材で建てるのが今やオーバースペックであると考える識者もいます
拘りは否定しませんし施主は選べる立場にありますが
良材ではなくとも成立しているのにわさわざお金出すかは個人の価値観です
現に昔は30年しか持たないと言われていたKD材が今はどうでしょう？もっと持ちますよね
劣化対策技術も進歩し良材と比較し何百年とすれば差はあるでしょうが核家族が増えた今、短いサイクルでの差は出にくいと思います。

住友林業

積水ハウス （シャーウッド）

ミサワホーム

三井ホーム

この辺りはSPFやホワイトウッド、レッドウッドですね！
パナや大和は鉄骨です！

>>15848 検討者さん
ダイワハウスは木造もありますよ。商品は木造の方が多いです。
パナソニックはテクノストラクチャー工法を開発しています。
テクノストラクチャー工法は工務店でも取り入れているところはたくさんありますよ。
あとはミサワホームなどもありますね。

ハウスメーカーが使うからホワイトウッドは最高級材だという論理展開がおかしかった事に気づけ。
材だけでなく最高級のものは使ってないから。

>ハウスメーカーが使うからホワイトウッドは最高級材だという論理展開がおかしかった事に気づけ。

また誰も言ってないことを息を吐くように嘘をつく
アンチって本当に嘘ばかりだな

D2材だからね、ホワイトウッド。
実験結果も惨憺たるもの。
使わない方が安心。

上の検索窓で最高級材と検索してみましょう。
アンチの嘘がすぐに分かります。

アンチはホワイトウッドが高耐久とか高品質とかそういう設定にして否定することしかてきないからです（笑）
構造材としての問題は何千レス経っても出てきません（笑）

またD2材論を推しますが国交省（国）は耐犠牲について
樹種関係なく全ての辺材は小としています。
杉や桧ですら芯材で中。大ではありません。

建売激安で有名な飯田グループ
注文でも安い秀光ビルド
共にローコストの中でも更に安いメーカーですが
両メーカー標準で桧も使用していますけど。

さらにミドルコストぐらいに日本ハウスＨＤがあります
ここの売りは総檜です
価格も大手に比べそれほど高くありませんが着工棟数としてトップ10には入ってません
安く総檜を選べる施主立場なのに他のメーカーを選ぶのは民意でしょう
鉄骨とかもありますがつまり樹種に拘る施主がほとんどいないというのが現状です
樹種に拘れば建売など一切売れません
アンチはこれをわざわざホワイトウッドを選んでいると歪曲し貶めているだけなのです
拘る施主がいないのにオーバースペック材を金や手間をかけて大量仕入れるアホなことメーカーがするわけがありません

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

日本の高温多湿な気候にはツーバイもマッチしていないよな。
そもそも木造住宅としての普及率が１割以下だから、ホワイトウッドとしてのデータも無い。
問題は在来工法のローコスト住宅で使われているホワイトウッド集成材。食品で言えば発ガン性物資みたいなもの。
第２のアスベストとして建築業界では問題視されている。

2×4でもホワイトウッドのSPF材だと腐りやすくシロアリにやられやすい。
ホワイトウッドでないなら良かったのに(笑)
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

忘れたころに捏造コピペ（笑）

杉は特定D1じゃありません。
薬剤処理しないと土台に使えません。

耐犠性評価も国と違います。
杉、ヒノキでも耐犠性があるのは芯材のみです。
辺材はホワイトウッドと同じです。

ホワイトウッドを貶めるためにアンチに都合良く書き換えられた捏造表です。
騙されないようにしましょう。

またツーバイのほとんどがＳＰＦ材
分母が多ければ被害にあった材にＳＰＦ材が多くなるのは当たり前
騙されないようにしましょう。

以下国交省HPから抜粋

集成材も歴史が浅く過去にはホルムアルデヒドや粗悪品による剥がれなど問題が起きる度に改善されてきました。
でも今は煮沸しても剥がれません。
これが普通なんです。
薬剤も同じ。
問題があれば是正の繰り返しなんです。
ホワイトウッドはどうでしょう？
なんか是正されましたか？
されていませんよね。
だって問題起きていないもの。
アンチの言い分が本当なら大問題ですので今頃使用禁止になっていますね。
騙されないようにしましょう。

>>15866 e戸建てファンさん
土台に辺材なんか使用するか？
ホワイトウッドなら集成材でも無垢材でも土台にしたらアウト。
柱も土台に近いところで使われていたら危険。

問題があるから意識の高いメーカーはホワイトウッドなんて使わないし、例え使っていたとしても隠すか最低グレード。
後ろめたいから「うちはホワイトウッドで安心」なんてメーカーは無い。

>>15868 匿名さん

どこに辺材やホワイトを土台に使用していると書いてある？？
すぐ捏造すんなっつうの

>意識の高いメーカーは

妄想ばっかしてないでどこのメーカーか言ってみなさい
毎回口だけのクセに

>>15870 e戸建てファンさん
D2材だから、辺材だろうが無垢材だろうがホワイトウッドは土台に使用できないんだろ？
ちなみにホワイトウッドの集成材を土台に使っていた家も以前は存在した。
なぜ無くなったか考えれば、ホワイトウッドを構造材として使用するのが問題か理解できるよな(笑)

>>15871 匿名さん

どこにホワイトは土台に使用できないと書いてある？
毎回書いてないことすぐ都合良く解釈すんなよ（笑）

>なぜ無くなったか
え？無くなったの？

使用出来ないのは、耐久性に不安があるから。
今じゃ不安過ぎて土台に使うところは無い。
あったら危ない(笑)
自宅の土台にホワイトウッドを使いますか？

土台はダメなのに支柱に使われている矛盾はどう説明する？

構造材の管柱や通し柱には使わないのがベスト。
特に土台に近い一階は危険。
使用できないんじゃなく、真っ当な家はどこも採用しないんだって。

返答無いね。
都合悪くなるとすぐ逃げる。
どうせそのうちコピペだろ（笑）
ワンパターン

久しぶりに覗いたらまだやってるのねw

木材選べるならわざわざD2のホワイトウッドなど選ばないでしょう
現在においては多くの人が樹種の知識など無く、たまたま建てたり買った家がホワイトウッドだったと言うことなのでしょう

>>15874
耐久性以前の話として、ホワイトウッドは横圧縮に弱いから土台には向かない。
安い輸入材で土台に使うのはベイツガ。
ホワイトウッドより横圧縮に強い。

国産材ならヒバ、クリ、ヒノキあたりやスギの赤身など。

>>15878 匿名さん

その通りです
なのでホワイトウッドは土台だけではなく梁に使われることもほとんどありません。
土台も昔はベイツガが主流でしたが今はオウシュウアカマツになってきています
在来なら土台、梁はアカマツ集成、支柱はホワイトウッド集成というところが多いでしょう
大手も同じです
ですが大手は樹齢の高い木を使用しているので割高にはなります
ですがこのオウシュウアカマツも腐朽性はホワイトウッドと同じです
なのでアンチの危険だから使われなくなったというのは通じません。

土台にすら使われ無いホワイトウッドが柱に使われる矛盾のが問題だろ？
劣化耐久試験の結果もハッキリ出ている。

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。
下のURLからも画像だけを見れます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

自宅には決して使わないホワイトウッドを問題無いとか(笑)
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

>>15879 e戸建てファンさん
アカマツも確かに耐久性は低いがホワイトウッドのが酷いよ。