ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>15211 匿名さん
削除されているあなたの謗り発言ではないですから違いますよね。

>>15080 e戸建てファンさん
デタラメ書かないように。
JAS規格においてホワイトウッドなどのD2材は耐久性が低いため薬剤処理が必要と定義されてます。

>>15210 匿名さん
神社仏閣で使うランクの桧材も住宅で使えるのですが、ホワイトウッド集成材と明確な耐久性の違いがあるとお認めになる訳ですね。
ありがとうございます。

では職人が一本一本、木の癖を見ながらプレカットしており、含水率やヤング係数を測定・管理しているブランド国産桧材/杉材とホワイトウッド集成材は違いがあるのでしょうか？

どのサイトもホワイトウッドの耐久性が低く、シロアリにも弱いと実験結果まで掲載し指摘してるね。
つまりは、ホントにホワイトウッドの耐久性は低いという証明がされているわけだ。
逆は皆無だから、この事からも証明されてるわけね。

>>15213 匿名さん

随分遡って粗探しかい（笑）

もっと遡ってもらうとわかるけど
俺は最初に対策次第で同等のランクに位置づけされていると発言している（それをどっかのバカが勝手にねじ曲げてるだけ）
耐久性区分で分けられてはいるが
だが国は劣化対策等級３取得にあたり構造木材は
薬剤処理をする又は特定D1なら120角以上それ以外は135角以上を使用するとしている
つまり耐久性として105角の薬剤処理D2材＞120角の無薬D1材であると国が定義しているんだぞ？
コレを対策次第で同等のランクではなく何と？
ホワイトウッドでも特定D1でも３あげますよと
国が定義している
文句があるなら公的機関に言えっての
ホワイトウッドでは等級取れないようにしてください
特定D1は等級４にしてくださいってな（笑）
アンチの言い分が正しけりゃとっくに↑になってるって話（笑）

>>15214 e戸建ファンさん
「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」（森林総合研究所）という耐久性区分で、樹種そのものの違いがある事は誰も否定していない。

また森林総合研究所は「水に何年も浸かれば差が出るが、、」と言っている。何年も だ。
そして「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」とも言っている。

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスである。
現代は樹種で決まるものではない。


で、アンチ君はクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなど暴言吐いてることについてはどうなんだい？
我々はこれが問題だと言ってるんだが。
この暴言についてずっとスルーしてるよな。

>>15218 匿名さん

正にその通りです。
俺もずっーーと同じこと言ってるのに
何故か必ずＶＳに持ち込みマウント取ろうとする。
同等ランクについての真意もクズ材ならランクインしないよねという話だったのだがやっぱりＶＳになり聞く耳を持たない
こっちは暴言について否定する理由があるが
アンチのホワイトウッドを貶める理由（メリット）が見当たらない
工務店の戯言としか推測できない

そもそもアンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎる。
もちろん構造材は大事だし耐久性良いものを使用するに越したことはない
だが現代の技術の進歩でそれらをカバーできるようになってきているのだ
樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎない
アンチは樹種以外の劣化対策案１つでも出したか？

>>15218 匿名さん
返信がズレています
長文の中で文を「コレを対策次第で同等のランクではなく何と？」として言い分を変えているけど、同等ランクに過ぎないというのは今までの私の主張であって反論者の君は同性能としてましたよね(笑)

神社仏閣にも使われる桧材同様に
職人が一本一本、木の癖を見ながらプレカットしており、含水率やヤング係数を測定・管理しているブランド国産桧材/杉材とホワイトウッド集成材は違いがあるのかどうかについての解答をよろしくね。

>>15217 e戸建てファンさん
えっと、今まで平成11年から断熱等級4が最高ランクでしたが、新たに等級5.6.7が制定される事
耐震等級4相当+αで建てても耐震等級3が最高等級になるため耐震等級3になる事
を知ってて書いてます？

ちなみに耐震等級3の基準は熊本地震型地震を想定してませんが、当時のニュースで熊本において熊本地震型地震を想定して建てられた家にお住まいの施主インタビューが何度も取り上げられていましたよね。
熊本地震型地震の想定有無があるのに、共に耐震等級3という等級のため同性能なんですか(笑)

あっぱれ！
屁理屈世界大会あったら間違いなくスタンディングオベーションだな（笑）

同等ランク＝同等性能と解く事を屁理屈と言います

耐震等級は熊本地震型地震は想定外であったため未対応という実例
断熱最高等級＝断熱等級4(by平成11年)に対して5どころか、5～7まで新設される実例

の存在はまずいのかな？

>>15224 e戸建てファンさん

そんなもん知ってるわ
じゃあ実態は定かじゃないが耐震の木造３は鉄骨１と同じと言われてるのは知ってんだろ？
だがホワイト３は桧４みたいなのは聞いたことねーぞ（笑）
な？屁理屈だろ
事の始まりはクズ材がなんで等級3取れるんだ？
というクズ材否定論に対して屁理屈かましてどんどん逸れてきてんだろうが。
しかも現在進行形で耐久性の話から断熱だの耐震等級だの逸しまくりじゃねーか（笑）

もういいんだよクズ材じゃないと認めたあんたは俺に絡まなくて
屁理屈には俺勝てないから

他の人の意見が聞きたいの
他の人＝あんたって認めるなら暴言いっぱい吐いてるから相手したるわ

>>15225
それに関しては過去に返信しておりますが。
見えないフリからの藁人形論法やめない？
私の書き込みは一貫して、
ホワイトウッドは使用しても良い材
同等ランクを超える≠同等性能

ホワイトウッド集成材、耐震等級1、刺激臭のする日本人の大半は腹を下すような米国産缶詰肉を、それぞれクズ材、クズ耐震性、クズ肉と呼ぼうとも施主の勝手

ところで職人が一本一本目利きしている一本5000円くらいのブランド国産桧材/杉材とホワイトウッドの耐久性の差については返信なしですか？
神社仏閣にも使用される桧材とホワイトウッド集成材には明確な差がある事はお認め頂けましたけど。

>>15225 e戸建てファンさん
>>じゃあ実態は定かじゃないが耐震の木造３は鉄骨１と同じと言われてるのは知ってんだろ？
実態の定かかどうか不明な話に論点をすり替えないように

現行の耐震等級は熊本地震型地震に対して想定外
しかしながら、熊本地震型地震に対応している家も熊本には建っておりニュースにもなった

熊本地震型地震に対応した耐震等級3、熊本地震型地震に非対応の耐震等級3
共に同等ランクではあるが、同等性能と解く事ができるのかできないのか

できる、できないでお返事して下さい

>>15227 e戸建てファンさん

他の人と混同しないでください
なりすましてコメントしてたのかYESかNOでお答え下さい

杉に対するコンプレックスが酷い奴が一名いるが、こいつはスルーでオッケー？

>>15225 e戸建てファンさん
ホワイト3は、高望みし過ぎ。
ホワイト1で桧は10程度の違いはある。

>>15228 e戸建てファンさん
話にならんな、あんた(笑)
既に回答済みだろ
妄想をもとに掲示板を荒らすの大概にせいよ。

>>15230 匿名さん

それ願望って言うのな。
どうせ討論もしねーで逃げんだから
出しゃばんなよ。

>>15221 e戸建てファンさん
まず「同性能」と発言したのはアンチ君しかいないんだが、なぜまた嘘をつくの？
そして同じ劣化等級3になるという事は事実だろ？

>>15231 e戸建てファンさん

なりすましていないのね。
じゃあ他の人の意見聞くわ。
話にならないなら良かったじゃない
俺もあんたと話する気無いもん
ウィンウィンじゃん。

荒らし行為はどちらか閲覧してる人は分かってると思いますので。

>>15221 e戸建てファンさん
>> 反論者の君は同性能としてましたよね(笑)

わざわざ（笑）までつけて、検索してもアンチ君しか発言してないぞ？

>>15235
同じ基準を満しているからといって同等の性能にはならない
に対して否定し続けてたの誰よ。

神社仏閣にも使われている桧材、一本一本職人により目利きされる一本5000円のブランド国産材
断熱等級4(近年中に新設される断熱等級5,6相当でも現行は断熱等級4判定)
耐震等級3(耐震等級4相当でも耐震等級3判定)
の実例などなど
同じ基準を満たしたからといって同性能とは限らないと気づいただけじゃないか。

言い訳せずに
間違ってましたと素直に認めりゃよかったじゃねーか。

ホワイトウッドで安心、安全なんて思ってる建築業者っていないだろ(笑)

>>15236 e戸建てファンさん

「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」（森林総合研究所）という耐久性区分で、樹種そのものの違いがある事は誰も否定していない。
と言ってるはずだが？

また森林総合研究所は「水に何年も浸かれば差が出るが、、」と言っている。何年も だ。
そして「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」とも言っている。
と年単位で浸かればと言ったはずだが？

神社仏閣で使うようなヒノキはそもそも同じヒノキの中でも最良の物だ。
それを用途も工法も違うし一般住宅と比較しても意味がない。

そして一般住宅の耐久性は樹種よりも、防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスで決まる。

>>15236 e戸建てファンさん
我々が否定しているのはアンチ君がクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなど暴言なんだが？

>>15237 匿名さん

ヤジってばっかりいないでまともな意見言ってみろよ
だから誰も信じなくなるんだぞ。
こういうのが荒らしだと何故気付かないんだ？

>>15232 e戸建てファンさん
それが本当なら、あんたが私にレス飛ばす訳ないだろ(笑)

私は同じ基準を満たしている＝同等性能であるを否定しているだけだからな。

で、本日になりやっと神社仏閣にも使われる桧材とホワイトウッド集成材の差がある事を認めた訳だが
意図的に一本一本職人により目利きされる一本5000円のブランド国産材とホワイトウッド集成材の性能差の有無について言及しない理由は？

神社仏閣の特注品と比較すれば量産品のスギやヒノキも比較にならない。
長さも太さも特注品だからな。
そもそも用途が違うだろって話。

住宅では耐久性を上げるなら、樹種に金かけるより防水材のグレードを上げる方が良い。

>>15239 匿名さん
それって何が間違いなの？

基準値をクリアしたからって、発ガン性物質は発ガン性物質だし、シロアリに弱いホワイトウッドは耐久性が低いんだよ。
１０年で倒壊したって家もあるんだから仕方ない。

ホワイトウッドみたいな耐久性の低い材を推すなんてハウスメーカー、１ミリも信用ならんね！

ホームセンターですら杉よりホワイトの方が高い

>>15241 e戸建てファンさん
樹種そのもののの差がある事は初めから否定してないんだが、それを否定してると周りに印象付けてるんだろうな。
検索すれば否定してないのは分かるから。

職人により目利きされる一本5000円のブランド国産材？
その目利きが絶対に正しいなら、標準的なヒノキの無垢材、スギの無垢材ホワイトウッドの無垢材よりも品質は良いんだろうね。
しかし強度は無垢材より集成材の方が強い。

アンチ君がクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなどと掲示板で言ってることに関してはどう思ってるのかな？

なるほどねー

ちなみにで言うと強度に関して
構造材に使用されるホワイトウッド（スプルース）は
硬度は桧と同ランクだからね
杉はそれより軟いとされている
ホームセンターで反りまくって何百円で売ってるペナペナのホワイトウッドを使ってるワケじゃないからね。
硬すぎても軟すぎてもダメなのは皆知ってると思うが。

>>15243 匿名さん
まずホワイトウッドが発がん性物質というのは詳しく説明してみてくれ。

>>15241 e戸建てファンさん

強度等級E120-F375、E120-F330のホワイトウッドならヒノキよりも強度はあるね。

>>15246 匿名さん
>>その目利きが絶対に正しいなら、標準的なヒノキの無垢材、スギの無垢材ホワイトウッドの無垢材よりも品質は良いんだろうね。
初めてご返答頂きありがとうございます。

>>しかし強度は無垢材より集成材の方が強い。
言い切ってはいけないと思いますが。
集成材は平均強度が大事ですけど、無垢材にとって大事なのは測定強度であり平均強度は意味をなさない。

>>アンチ君がクズ材、詐欺、第二のアスベストetc・・
私はしないが、最低基準のモノをクズと呼ぶのは施主の自由と既に解答済み。

>>15249 匿名さん
神社仏閣用ではなく
わりと普通にE130無垢桧材
手に入りますけどね。

>>15250 e戸建てファンさん
そういう特注品の一品物をここで比べても意味がないだろ？
同じ樹種同士でも最良の物なんだらうから。
良い物と認めて貰いたいだけなのかな？

現代の住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスなんだよ。
樹種で重視されてるのは強度でホワイトウッドは強度が高い。
無垢材は割れや歪みが出てくるので狂いが生じてくるという大きなデメリットがある。

アンチ君はクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなどと毎日貼り付け活動しているので、防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスがされた住宅ではホワイトウッドは何の問題もないとずっと言ってるだけなんだが？
遡ればアンチ君の嘘投稿が削除されてなければ出てくると思うが。

>>15246 匿名さん

一本一本職人の目利きと強度測定した物が一本5,000円で買えるわけないだろ笑

>>15252 匿名さん
いやいや、無垢材は一本一本目利きしているし
一本一本強度測定や含水率測定しないといけないんだよ。
逆にいうとここまでしなければJAS品にならないんだわ。
それとたかだか樹齢60年ものを最良とは言わないですね。
君の表現に合わせるなら一般的な住宅用。

>> 無垢材は割れや歪みが出てくるので狂いが生じてくるという大きなデメリットがある
例を出すけど含水率15% E110以上の無垢桧にこんな現象起きないですって。
防湿施工を現代基準においているのに、無垢材の品質管理を現代基準にしないのは恣意的ですよw

>>15253 通りがかりさん
一本5000円、節なしで35000円くらいと直接聞いているからね。
匿名さんのいう特注一品物への樹種変更＝無垢桧＆無垢米松への変更は50万円少し割り込む金額でできましたよ。
最もウッドショックの影響で今は高いかもしれないけど。

>>15254 e戸建てファンさん
神社仏閣と同じ品質のヒノキの事だが？
そもそも「アンチ君はクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなどと毎日貼り付け活動しているので、防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスがされた住宅ではホワイトウッドは何の問題もないとずっと言ってるだけなんだが？ 」
と何度も言ってるが。
そこに神社仏閣のヒノキなど持ち出されても論点が違う。
数が少ない一部の木材も同じ。

現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスなんだよ。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではない。しかし強度は重要。
ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はない。

で、WW推しの自宅はホワイトウッドを構造材として使ってるの？
自宅で採用しないようなゴミ材を、嘘や詭弁まで弄して人に勧める理由は？
基準値をクリアしたら安心安全なのか？
まさか、メーカーの犬じゃないだろうな(笑)

>>15257 匿名さん

暑さで脳みそトロけてんのか？
アンチが勝手に歪曲、捏造してるだけで何処の誰が推しとか推奨とか高耐久とか言ってんだよ？
その文章貼ってみろって。
暴言に反論してるだけでそうなるのか？
で、じゃねんだよ逃げながら遠くで吠えてる小犬がよ（笑）

で、アンチが15245さんの画像に一切反応しないのは何故だ？
今までホワイトウッドを使用する理由は安いからと
散々バカにしてきたくせに。
アンチみたく何回もコピペしたろか？

で、自宅はホワイトウッドなの？
その辺りが答えられない&証明できないところに、ホワイト推しの闇があるんだよ。
キミが構造材として避けた理由が、ホワイトウッドの問題点だから。

>>15260 匿名さん

自宅はアパート、実家は築30年国産材だけど何か？
次は俺の質問に答えてもらおうか？
まさか逃げないよな

>>15261 e戸建てファンさん
答えになってないな(笑)
そのアパートにホントに住んでる証拠は？
だいたいアパート住まいがホワイトウッドの戸建て住宅について何を語っても説得力無いんだけど。
ホワイトウッドを自宅に採用してないから嘘でゴマかしてるだけだね♪

逃げんなよ、クソホワイトウッドのゴミ虫がw

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

ホワイトウッドは、品確法が制定されるとき、木材業界から耐久性の等級区分の点でホワイトウッドが腐れ易い樹種であることから「構造材には反対」の意見が出され大騒ぎとなった「いわくつきの木材」です。

>>15262 匿名さん

言うと思った（笑）
何言っても証拠、証拠と逃げんだろ？
そんな細かく個人情報晒すかバカタレ
実家があるんだからアパート住まいが変かよ？
戸建て自宅が無いと語ってダメなのか？（笑）
マンション住みの人とかどうすんだ？
建築、土木の仕事してるんだがな
そしてホワイトウッド推しなんて俺がどこでしてる？
ホワイトウッド養護するやつは全員ホワイトウッド使用してないとダメなのか？（笑）
笑わせんな

なんだなんだ？
ホワイトウッドが杉より高くて発作起きたか笑笑

>>15262 匿名さん

まさか自分で言ったからには自宅の使用構造材と
証拠出せるんだよな？？
出してみろよ
口だけだろどうせ。

ホワイトウッドに薬剤処理で劣化等級3（75年～90年）の耐用年数

何がそんなに気に食わないんだ？

単純にホワイトウッドの性能は実際どうなのかと興味を持ってここをずっーと覗いてますが、この盛り上がりは永遠に続きそうですね。ホワイトウッドを使用してるHMはたくさんありますが住友林業のレッドウッドの集成材の方がまだまともですか？
構造材たけで決めるつもりないですが教えて下さい。
宜しくお願いします

>>15266 e戸建てファンさん
ほ～証拠も無いから逃げるんだな！
やっぱりホワイト推しは口先だけだな。
加速劣試験や木材サイトの情報ソースは、信じないクセにオマエのレスは信じろと？
バカも休み休み言えよな(笑)

>>15268 e戸建てファンさん
うちはホワイトウッドなんか使って無いからね。出す必要すらない。
ホワイトウッドを勧める奴が、ホワイトウッドを構造材として使わないところに問題があるんだろ？
逃げんなよ(笑)

何に自信が出てきたのか理解出来ないが
自分の情報も開示せずに人に強要とか
卑怯すぎないか？
先に言い出したのはアンチだそ？
どうやって今の状況でホワイトウッドを使用するんだ？（笑）
コレをネタに逃げてんだろうが。
実験データは信じないと言った文章出してみろ
ホワイトウッド勧めてる文章出してみろ
構造材として使用しても問題無いと言ったのを歪曲してるだけだろう
で、思ったんだけど信じないならイチイチ聞くんじゃないよバカタレ
何言っても無駄やんけアホか

>>15270 名無しさん
欧州赤松は心材の耐久性区分ではホワイトウッドと同じくD2です。
木そのものの耐久性はホワイトウッドより少し高いです。
どの樹種にも言える事ですが同じ樹種でもピンキリですが、平均的な強度は高い木です。

現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

>>15275 匿名さん
杉はホワイトウッドよりははるかに耐蟻性は高いです。

>>15245 匿名さん
ホワイトウッド集成材と杉無垢ならそうなる。
どちらも集成材で比べてみましょう。

>>15273 e戸建てファンさん
逃げてんじゃね～よ。
自宅に採用もできないゴミ材のホワイトウッドのクセに。
オマエの「問題ない」は、自宅には使わないけどなの注意書きが必要だな(笑)

>>15256 匿名さん
まず一本一本目利きは神社仏閣用のものではなく、たかだか樹齢60年(神社仏閣用と比べれば若いけれど、それなりのものなので集成材の平均強度と遜色のない強度が出る)で一般的に売られている一本5000円(無垢材の値上がり前のウッドショック初期の価格)のブランド桧だけど。
そしてなんで無垢材の品質管理を現代水準(一本一本目利き＋測定のハイブリット)にせず、割れや歪みがーと反論したの？
以前と違い材による耐久性の差はあるとお認め頂いている点は良いですけど。
あと、こういう樹種を使う会社は防湿層・通気層・断熱層の施工をするだけでなく、その根拠となる結露計算までかますのがスタンダードやで。

ホワイトウッド使用を持ち上げようと国産ブランド材を落としすぎですよ。

>>15277 匿名さん
ホワイトウッド無垢材より杉無垢材の方がシロアリには強く、
ホワイトウッド集成材より杉集成材の方がシロアリに強いのは自明の理。
ホワイトウッドは杉より良いなんて言ってるバカは荒らしだけ。
タマホームに恨みでもあるんじゃないw

「ホワイトウッド？」「メンテナンスさえしっかりしとけば基準もクリアしてるし大丈夫だよ」
「自宅？」「ホワイトウッドなんか使わないよ(笑)」

こんな奴の言ってる事を誰が信じるのか…

>>15278 匿名さん

逃げない逃げない　一緒にすんな
あのよアンチみたいに逃げねーからよ
もっとマトモに話してくんね？
見てる方もバカクセーと思ってるぞ？
なんでも自分で使ってないと問題無いと認めてはいけないのか初耳だな
ホワイトウッドの次は人を罵るのか（笑）
人とマトモな会話もできず人を説得できると思うか？

まともな会話もできないからホワイトウッド推しなんだろ？
自宅に使うのも憚られるような材種に未来はない。
それは認めなきゃ(笑)

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドを構造材に使用しない事をお勧め。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

世の中すんごくいっぱい出回ってるから
すんごいいっぱいの人信じてくれるね

「自宅？」「ホワイトウッドなんか使わないよ(笑)」←俺が言ってるとこ持ってこい捏造マン

>>15280 匿名さん
標的はタマホームではなく
無垢材でありながらJAS規格を通すという離れ業をやっている＝一本一本目利きになるのは当たり前
ブランド国産無垢材なんだよね

>>15283 匿名さん

ねぇバカならもういいよ
「自分が使ってないと認めない」こんなの成立させたら世の中成り立たないわ（笑）

>>15274 匿名さん

ありがとうございます

>>15279 e戸建てファンさん

一般的な無垢材は反りや割れがデメリットなのは常識。
ここで一部の含水率15%以下のヒノキの話をしても意味がない。
本当に割れないかは知らないが。


>>あと、こういう樹種を使う会社は防湿層・通気層・断熱層の施工をするだけでなく、その根拠となる結露計算までかますのがスタンダードやで。

君の話はある一部の木材とある一部の工務店の話で自慢したいのかその会社に誘導したいのかって見えるな。

論点はホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベストなのかという事なんだが？
この点についてはずっとスルーだよな。

>>15288 名無しさん
レッドウッド標準の会社だったらわざわざホワイトウッドにダウングレードする必要はないと思います。
個人的に木の特性が違いすぎるため、レッドウッド(奥州赤松)とホワイトウッドの性能差はほぼないという意見には懐疑的だし、ほぼ同じという書き方は一度も見たことがない。
少し飛躍した表現だけど、折れた枝拾って柔らかく軽い木と硬く重い木の特性は同じと言っているようなもの。
まずないと思うけどレッドウッド(米杉)だったら、逆に耐久性を売りにできるし、本来のレッドウッドはこっち。

>>15289 匿名さん
ホワイトウッドハウスメーカーの片寄った情報の再生などしないこと。
あと自分が知らない事＝常識外とするなよ。
そもそも君は国産集成材の否定ではなく国産無垢材を使う会社をバカにしつつ否定してたよな。
君が否定し続けたのは、君の表現で言うところの一部の無垢材なんだよ。
なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。
住宅にも使用できる神社仏閣で使われる桧の話の時に、住宅の話をしているんだとキレてたのは誰よ？
君が一般的と持ち出している含水率や耐久不明の無垢材でどうやって家を建てるんだい？

>=論点は(以下略
昨日だけでも2度は答えているから、いい加減に返答はないという印象操作はやめなさい。

>>15290 e戸建ファンさん
>>ホワイトウッドの性能差はほぼないという意見には懐疑的だし、ほぼ同じという書き方は一度も見たことがない。

どこでそのような事言ったかな？

>>国産無垢材を使う会社をバカにしつつ否定してたよな。

どこでそのような事言ったかな？

>> 昨日だけでも2度は答えているから、いい加減に返答はないという印象操作はやめなさい。
>>私はしないが、最低基準のモノをクズと呼ぶのは施主の自由と既に解答済み。

違う違う、「ホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベスト」が正しいのか君の考えをだよ。

>> 15291 e戸建ファンさん
>>君が否定し続けたのは、君の表現で言うところの一部の無垢材なんだよ。
なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。

JAS認定材の無垢材が全て機械等級材で含水率15%以下なのかな？

>>15287 e戸建てファンさん
何が成り立たないの？
信憑性が無いってのは、普通のユーザー心理ですよ(笑)
自宅にも採用したくない材種を、お客様に基準はクリアしてるから買えよなんて、悪徳過ぎやしませんか？
まぁ、ホワイトウッドを心底信頼しているなら自宅の構造材として使えよって単純な話なんだけどね～
それすら証明できずに逃げの一手なんだからホワイトウッドなんて１ミリも信用できんな。

>>15294 匿名さん

また適当なことを（笑）
誰が採用したくないと言った（笑）
誰が心底信頼してると（笑）
テキトーなことばっかぬかしやがってこっちの問いには何一つ答えない卑怯者がなに吠えてる（笑）
まだ自分の家は無いが使っても別にかまわないけどね
樹種なんて関係無いくらいに劣化対策に自信があるんでね。
つか木造で建てるかもまだわからんし（笑）

>>15292 匿名さん
頭に血がのぼって忘れているのかは知らないけど、あなた方は施工品質の悪い工務店は木材の品質で誤魔化しているとバカにし続けていたじゃないですか笑

流していたけど、私にレス向けたから相手をしているの？
住宅で使える＝JASを通している無垢材は、一本一本目利きしないといけない訳。
住宅に使えない強度や含水率不明な無垢材を含んで話ではいけないよ。
君の言葉を借りると住宅の話だからね。
施工品質に劣るって何かのギャグですか？

>>15294 匿名さん

それとお前みてーな奴に信用してもらうこと無いから荒らし行為止めてくれる？
何のメリットあって荒らしてんだか知らんけど

ハウスメーカーの営業妨害
従事者の誹謗中傷
施主への不安な煽り

「耐久性が低いので使わない方が無難かと思います」くらいならまだしも暴言の数々ふざけるのも大概にしろよマジで

>>15293 匿名さん
割れや歪みを起こすような材がJAS認定通る訳ないでしょうが
何のために認定なんだよ

一般普及品でSD20を見つけるのは難しいけど、某準ハウスメーカーのSD20無垢桧は、四面切込を入れるという対策をしてますね

>>15297 e戸建てファンさん
その暴言者認定は昨日まで私に対してしてましたよね？
色々な人におまえは暴言を吐いたと同一認定するの止めたら？

>>15296 e戸建てファンさん

>>なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。
>>住宅で使える＝JASを通している無垢材は、一本一本目利きしないといけない訳。

無等級の事ではなく目視等級、機械等級、SD20、SD15、他いろいろあるわけだが、、

>>15296 e戸建てファンさん

ホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベスト」が正しいのか君の考えをだよ。
というのは答えられないんだな？

>>15300 e戸建てファンさん

一括にされたくないならちゃんとレスアンカー付けて討論しろとアンチに何回も言ってきたはずだ

ならば私は他のアンチとは違うとハッキリ言えばよい
そこをいつまでも濁してるし、なりすましを疑ってる人もいるのだからそう取られても仕方ない
俺とのやり取りではクズ材では無いとハッキリ言ったけどな。

ホワイト推しの工作員は、すげ～頭に血がのぼってるな♪
こんな言動のイカレた奴がホワイトウッドを「問題ない」と言ったところで、誰も信じちゃくれんよ。

誰が採用したくないと言った（笑）
→自宅はホワイトウッドを採用せず国産材のアパート

誰が心底信頼してると（笑）
→基準値をクリアしてるから問題ないを連呼

じゃあ、自宅をホワイトウッドで建てますか？
ホワイトウッドを信頼してないんですね？
って問いには、はぐらかして答えない卑怯者。

別にスレタイは「ホワイトウッドってどう？」
なんだから、そんなムキになるなよw
建築、木材系サイトや建築専門誌じゃホワイトウッドの問題は特集が組まれてるぐらいだぜ？
皆が思う事を自由に述べるのが表現の自由。
立場上、否定したいのも分かるが根拠が薄いんだよキミ。

杉が～とか、たまにバカ言ってる工作員とまともな会話はできませんね。
同一人物のくせに～(笑)

ホワイトウッドが発ガン性物質なんて誰も言ってないよな？

食品で言ったら発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムと同じとは言ったが。
それは、基準値をクリアしたからといって安全では無いという例。それを都合よく切り取って「ホワイトウッドは発ガン性物質」なんて…

>>15306 匿名さん
何度も言ってるが？


13174: 匿名さん
ホワイトウッドに論破？
何も証明されてないだろ(笑)
杉がダメならホワイトウッドなんて、ゴミ屑以下の発ガン性木材じゃないか。
第3のアスベストってぐらい問題視されてるぞ！

13067: 匿名さん
白蟻ガチャにハズレやすいのがホワイトウッド。
食われたら終わり。
白蟻に食われなくても耐久性が低いし、住宅業界じゃ鼻で笑われる材種。建築業界の発ガン性物質。
使わないで済むなら、なるべく使わない方が良い。

13055: 匿名さん
ホラ出た一条信者(笑)
タマホームに負けて悔しいね～
ホワイトウッドなんて一条でも最低ランクじゃね～か。
杉や桧に防蟻処理するのが正解。
ホワイトウッドだけは、建築における発ガン性物質、危険なので禁止です。

>>15307 匿名さん
全て私のレスじゃない…

アンチと一括りにして暴言吐くのやめたら？

>>15308 匿名さん
ハイハイ、こんな言葉普通使うわけないだろ

>>食品で言ったら発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムと同じとは言ったが

これも変わらないな

アンチはホントに卑怯だ
あれほど捨て台詞は止めてレスアンカー付けろと言ったのに
突き止められればアレは違うアレは私じゃない
逃げ道を作っておいて暴言吐くなど言語道断
恥を知れ

ムキになってコピペ連投し管理人に削除されまくってる奴に言われてもな（笑）
途中から加速劣化試験とか言い出したのは画像UPできないから言葉にしたんだろ？
表現はもちろん自由だ。
だがお前のは荒らし暴言誹謗中傷嘲笑煽り
だから削除されてる。そう判断されているのわからんのか（笑）

>>15311 e戸建てファンさん
何言ってるの？
劣化加速実験と最初に書いたのは俺だってw

>>15312 匿名さん
ホワイトウッド主義者のあなた様のこの投稿は見るに堪えないので通報させて頂きますね

表現の自由を何でもありと勘違いしているのか？
自由とはルールを守った上で成立する
もちろんこのスレにも嘲笑、煽り悪態ついた投稿しないようにとルールがある。ルールはもちろん管理人
その管理人がアンチのコピペ連投を削除している。
ネットの投稿が人を自殺に追いやるくらい問題になっている昨今
他の人があげてくれた過去の暴言の羅列を読み返し自分の投稿がルール違反に該当しないと本気で思ったのなら病院に行ったほうが良い。

まぁ、楽しくやりましょ♪

ホワイトウッドはどうなの？
って言ってるのに、工作員は人を否定してばかり。
建築系サイトを調べれば、どちらが真実を語っているか一目瞭然。

>>15313 e戸建てファンさん

最初はあんたかもしれんが他の人もしっかり言ってるよ
遡って見てきたら？
それともなりすまし認める？

情報ソースが無い奴は何を言おうがムダ。
勝手な思い込みやポジショントークでは、人を説得できない。根拠となる実験結果やデータを出してくださいよ。

>>15317 匿名さん
農林水産省林業試験所の資料ですね
明らかにホワイトウッドは安全論者のいうようなよく分からない資料ではないです
挑発してこのような資料諸々、削除させるつもりだと思われますので
皆様方は挑発に乗られないようご注意をお願い致します。

いつまで経ってもホワイトウッドを使用した「住宅」の耐久性が低いという証明は出て来ないね。

>>15321 e戸建てファンさん
「ホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベスト」が正しいのか自分の考えは言えないんだな？

オウシュウトウヒとオウシュウアカマツの樹種としての性能は大差がない
一本一本目利きしないと家が建たない国産無垢材を目の敵にし樹種の性能で誤魔化すのは腕の無い会社(寧ろ、自分の推すハウスメーカーこそ無垢材を扱う腕がない)
と言ってしまう人だから、事実がどうこうより自分の中の答えが全てなのだろうな

ちなみにこのスレはホワイトウッドはどうよ(建材)スレであり、建材の性能からアプローチすることがスレの本質である

>>15323 匿名さん
以前、同一認定を撤回したのに
また私に対して同一認定してますよ
今日だけで何人に対してしてるんですか？

>>15320 匿名さん
　
ただいま万を超える実物実験棟で実験中なので結果が出るまで黙って見ててください

>>15325 e戸建てファンさん

目利きが目視等級材の事なら、だから強度のバラツキがある。
そして無垢材は反りや曲がりや割れが生じるデメリットがある。

ホワイトウッドはどうよ、というスレで10年で倒壊するだの詐欺材だのアンチ君の暴言に反論してるんだが？

>>15325 e戸建てファンさん

>国産無垢材を目の敵にし樹種の性能で誤魔化すのは腕の無い会社(寧ろ、自分の推すハウスメーカーこそ無垢材を扱う腕がない) と言ってしまう人

誰も言ってないのに凄い被害妄想

>事実がどうこうより自分の中の答えが全てなのだろうな

見事なブーメラン

>ちなみにこのスレはホワイトウッドはどうよ(建材)スレであり、建材の性能からアプローチすることがスレの本質である

いきなり自分ルール

建材としてのホワイトウッドは、食品で言えば亜硝酸ナトリウムみたいなもの。
基準値をクリアしているといっても、耐久性には不安がある。
シロアリに対する耐性は最低レベルであり、壁内結露や湿気に対する耐水性も著しく低い。
どこの建材サイトでも同じことが紹介されています。

ホワイトウッドがーの人は
スマホの耐久性を比較するのに、中の部品一つの耐久性を比較するようなもの。

>>15332 匿名さん
スマホで言えば、構造材はバッテリーのようなもの。
耐久性を比較するのは整合とれてますな♪

昨日も困ったらそんなことは言ってないなどと書いてましたよね♪
夕方以降は書いていた事を認めて、樹種による耐久性の差はあると初めてお認めになりましたけど。

ホワイトウッド推しする過程で樹種性能を推す工務店の腕を心配する体裁の煽り発言してたじゃん。
だから無垢材は一本一本目利きしないとその性質上JAS認定されない＝事実上、目利きがないと構造材として使えない＝住宅に使えないと示したんだ。
腕のないハウスメーカーは無垢材を使わない(使えない)と教えて上げたんだよ♪

>>15328 匿名さん
何故、意図的に私の発言を捻じ曲げるのでしょうか？
材の目利き＋機械による含水率とヤング係数の測定と既に示してますよ。
無垢材は目の前にある材がどうなのかが大切なので平均強度ではなく全て測定されてるの(そのため実際に使われる材の強度は集成材と遜色はない)
ホワイトウッドを推すため、住宅には使われない又は大昔の材の基準を持ち出しているから詐欺と言われるのではないでしょうか？

>>15335 e戸建てファンさん
>>何故、意図的に私の発言を捻じ曲げるのでしょうか？

目視等級材の事を言ってるんですけど。



>>無垢材は目の前にある材がどうなのかが大切なので平均強度ではなく全て測定されてるの(そのため実際に使われる材の強度は集成材と遜色はない)

全て強度測定されていません。

構造材におけるJAS規格を満たしたJAS製材には、節・丸身などの欠点を目視で等級区分する【目視等級区分構造用製材】と木材のねばりやたわみにくさを示すヤング係数（E)や含水率を計測して区分する【機械等級区分構造用製材】に分けられます。
機械等級材の認定を受けてる製材会社は全国でわずか80社ほどしかありません。（製材会社は4000社超え）
利用する側が品質で等級区分された材料を求めても、供給可能な会社が僅かしかないというのが実情なわけです。



>>ホワイトウッドを推すため、住宅には使われない又は大昔の材の基準を持ち出しているから詐欺と言われるのではないでしょうか？

現在の基準ですけど。
詐欺などという言葉を使う方が、相手を貶して販売する営業マンのようですね。

>>15336 匿名さん
そうだね、品質の担保される無垢材の供給量は僅かだね

JAS規格ではない強度不明の材で家を建てれるのかね？
という話は無視ですか
だから詐欺と言われるんですよ

>>15337 e戸建てファンさん
JAS認定材の話しかしてませんよ。
もしかして目視等級材はJAS認定材じゃないと思ってますか？
全て測定されていると言ってたのは間違いですか？

>>15338 匿名さん
論点はそこではないから、実際には住宅で使われない目視等級材もあるという事でいいですよ。

では、敢えて言及されていない住宅の話をしましょうか。
「国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ。」
に関して、
腕がないのは無垢材を使う会社ですか、無垢材を使わない(使えない)会社ですか？

自分は材の具体的な話をしていないという反論は止めましょうね。

私は神社仏閣にも使われる樹齢100年超え桧材

一本一本目利き&機械測定される樹齢60年くらいのブランド国産材

と、どのような材なのか制限をしてますしね

この材の制限は、「材の性能にものを言わす会社は」云々と、まるで性能最低のホワイトウッド使用会社の方が優れているかのような発言に合わせて、制限をかけさせて頂き
今までこのような材である事を前提に話が進んでいます。

品質の低い無垢材では「材の性能にものを言わす会社は」云々に当てはまりませんしね。

>>15339 e戸建てファンさん
どうやらJAS構造用製材は全て機械測定だと思っていた様ですね。
途中で指摘されてても頑なに信じていたようですが。

上で書いたように機械等級材はごく僅かでほとんどが目視等級材です。
そしてJAS規格ではない無等級材は住宅に使われていないとも思っているようですが、多くの設計者が使用しているのが実態です。

だからこそ無垢材のデメリットは強度のバラツキがある事と割れや反りや曲がりが発生する事いうのも一般的な認識です。


>>「国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ。」

検索しても出てきません。

屁理屈うるせーなぁ
ホワイトウッドの良し悪しになんで「他の物」持ち出してんかだかわかんないんだよねー
「比べ」たらキリが無いんだって
無垢材の良さ自慢したいなら他スレ行けっての
鉄骨やRCじゃ歯が立たないからホワイトウッドでマウント取って
優越感に浸ろうとしてんのバレバレなんだよ
同等とか言われんのよっぽど屈辱みたいだからな

>>15341 匿名さん
14541：匿名さん
[2022-07-03 06:10:53]
>>14540 匿名さん
出所をハッキリさせないと
どうせ弱小工務店のブログだろ？
彼らは技術力がないから樹種でしか差別化できないんだよ

14566：匿名さん
[2022-07-03 18:50:00]
技術力がなくて樹種でしか差別化出来ない弱小工務店の戯言
土に埋めて使わないのに土に埋めてホラッと出す

14598：匿名さん
[2022-07-04 21:53:22]
はいまた嘘
証拠もなく嘘ばかり
貼り付けるのは弱小工務店のブログ
住宅として耐久性が問題あるという論文などは一切無し

なんで自分の発言なのに検索しても出てこない(検索すれば出てくるけど)を連呼するのだろう
「住宅としての耐久性」という特徴的なワードがあるのだけど
昨日は検索しても出てこないを撤回し、発言した事を認めたけど自分が相当な暴言を書き連ねた事は都合悪いのか？

>>15342 e戸建てファンさん

ホラ出た、コイツの正体。
不利な状況になると言葉遣いが荒くなって、荒唐無稽な内容のレスではぐらかす。

>>15344 e戸建てファンさん
>>国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ

随分言葉も中身も違う様ですけど。
違いすぎて検索しても出てきませんよ。
それにブランド材やヤング係数とやけに具体的に付け加えられてますが。
もしかして貼り付けられてた会社の関係者かそこで建てた方でしょうか？

クズ材やアスベストや詐欺材などと発言しておきながら、自分が弱小工務店？と言われた事には腹が立って仕方がないんですね。

>>15345 匿名さん

不利な状況？？
誰と言い合って不利なの？？
随分前からレスしてるのでアンチ相手にしてたら
言葉遣い荒くなるわ
俺の投稿が削除されてるのは言葉遣いが荒いから。
アンチの投稿削除は誹謗中傷、嘲笑、執拗な煽りによるデータのコピペ連投

で、間違いなく国産材を取り扱う工務店関係者だと思うんだけどどうなの？
違うとしたら何千レスと書き込み続ける理由が見当らない
ま、これも今まで何回も聞いてるけど無視だしな
人の家のことは言え言えうるさかったくせに（笑）

スレタイすら未だに理解してなかったんだ…
このスレは、ホワイトウッドってとうなの？っていう建材スレ。
このハウスメーカー、工務店ってどうなの？じゃないんだよ。工務店やメーカーの話をしたいならスレチ。

>>15346 匿名さん
いやいや、あなたが散々暴言を撒き散らした対象の工務店はブランド国産材を使っているじゃないですか。
昨日初めて、ホワイトウッドと桧材の性能差を認めた時もそうですが、私が例示し続けたのは以下の2つの材。
・神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
・一本一本目利きされ、含水率やヤング係数が機械測定されるブランド国産材

でしたよね。今初めて聞いたかのような不自然な反応で誤魔化さないで下さいね。

それて自分は「強度等の品質保証のない材を使用する工務店対して、材で誤魔化す弱小工務店がー」と罵っていた
という無理な主張をするのは止めておいた方が良いかと存じます。

また既に指摘されておりますが、不利な状況になると言葉遣いが荒くなって、荒唐無稽な内容のレスではぐらかす行為はスレが荒れますので、重ね重ね控えて頂くようお願い致します。

>>15347 e戸建てファンさん
親戚のおじいちゃんが材木屋(廃業済み)
ですが何か？
それを言うなら1ヶ月近く工務店を必死で罵り続け、昨日まで桧もホワイトウッドも性能差はないと言い続けていたあんたは何だ？笑

>>15270 名無しさん
住友林業ならD1のヒノキを選べたはずですのでそちらの方が良いですね。
追加費用発生するならどの程度の金額か聞いて判断すれば良いかと思います。

ホワイトウッド(スプルース)と比較して欧州アカマツは耐水性は高いです。
比較的割れやすい材ですが集成材でしょうからそのデメリットも少ないでしょう。
D2の中では比較的マシな材です。

本業は材木屋じゃなかった。すまんな。
確かに材木も置いてたけど宮大工だったわ。

>>15349 e戸建てファンさん
なるほど、やはり貼り付けられてる工務店の関係者かその施主ですね。
しかし目視等級材を知らなかったという事は信じられませんが。
それを知らずその後も言い続けて恥を晒す事になるとは。

神社仏閣で使われる木材は国産桧だけではありません。
ホワイトウッドも使われています。

一般流通している木材ではホワイトウッドは桧より強度の強いものも弱いものもあります。

>>15350 e戸建てファンさん
未処理の木を土に何年も埋めれば差は出てきますが、薬剤処理で劣化等級は同じ3になります。

>>15353 匿名さん
え？
まさか、ホワイトウッドは目視等級材未満という認識なんですか？

>>神社仏閣で使われる木材は国産桧だけではありません。
ホワイトウッドも使われています。

こんな話はしてないよ。
・神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
・一本一本目利きされ、含水率やヤング係数が機械測定されるブランド国産材
とホワイトウッドの性能差はあるのか、無いのかという話です。

樹齢100年超えの桧材とは性能差がある事、昨日お認め頂けましたけど。

>>15354 匿名さん
薬剤処理で劣化等級は同じ3になりますが、オウシュウトウヒとオウシュウアカマツの性能差はありますよね。
オウシュウトウヒとオウシュウアカマツに性能差があるのか、無いのか、どう認識されているのです？
優良誤認させるような書き込みをするから、詐欺と言われるのでは？

最上級から下に向かいつつ性能差を聞かれたので
最終的に
オウシュウトウヒ(ホワイトウッド)とセコイア(レッドウッド)との性能差は？
オウシュウトウヒ(ホワイトウッド)とオウシュウアカマツ(レッドウッド)との性能差は？
と聞かれる事が分かったから煽りを再開したんだろうな

>>15355 e戸建ファンさん
ホワイトウッドは一般流通している桧より強度の高いランクのものもあります。
高強度の木材は桧よりホワイトウッドの方が多いです。
国産材は無等級材も多く使用されています。

>神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
性能値を示してください。

無垢桧の機械等級でも目視等級でもホワイトウッドを薬剤処理で同じ劣化等級3になります。

ありゃありゃ今朝方まで
無垢材の目視級材は強度不明、割れなどがあるためホワイトウッドより劣るとしていたのに
今の流れはどんな材でも全て同じ性能だと言いたくなったため、論理破綻しているな

樹種の性能(目利きと機械測定のあるブランド国産材)にモノを言わす工務店はなんならかんたらと、性能差があることを前提に暴言連投したのは誰なんだよと(笑)

この人が恐いのは
ブランド国産材(神社仏閣にも使われる)
ブランド国産材(一般住宅用)
とオウシュウトウヒに性能差があることの認知が広がるではなく
オウシュウトウヒとオウシュウアカマツに性能差があることの認知が広がることだな。

最上級から下に下に聞いて行ったら煽り、見ないフリ、聞いてないフリ一辺倒になったから。

>>15359 e戸建てファンさん
>無垢材の目視級材は強度不明、割れなどがあるためホワイトウッドより劣るとしていたのに

見当たりません。正確に引用していますか？

>>15350 e戸建てファンさん

宮大工がホワイトウッドに何の用だ？
関係者が親戚レベルにしては知識云々多すぎやしないか？
だったら１ヶ月以上レスを続け性能差を開きたい理由は何だ？
メリット無しに普通ここまで動けない
ホワイトウッドが世に出回って困る事情はいつまでたっても言わないな。
今更人の為は無理があるぞ。

もしかしてホワイトウッド（外材）普及により
宮大工（工務店）の需要が無くなり廃業に追い込まれ妬みからの投稿

とうことなら何千レスという貶める投稿の辻褄が合うぞ
あとメリットある？

>>15363 e戸建てファンさん
私が生まれる前に死んだ祖母の妹の旦那さんが宮大工だったのだけど、それがどうしたの？
あと宮大工が需要ないなんて、どういうギャグですか？

>>15362 e戸建てファンさん
１ヶ月以上、ホワイトウッドは素晴らしい材と主張し
レッドウッドと耐朽性の差は明らかなのに、同等と優良誤認させる書き込みをしているあなたは何者？
先月、ホワイトウッドは通常利用であれば問題ないが、白蟻の選択食害は通常利用に当たらない
と書いたのもあなたですよね？

つかあなたは、材に対する知識がありすぎるという理由で業者認定してますけど、その理屈でいうと、全体的な知識ではなくホワイトウッド使用メーカーのハウツーのみ片寄って知り得ているあなたは何者なんですか？

ホワイトウッドを詐欺材と言う方は、こちらの発言を正確に引用せずに、使っていない言葉で都合のいい言い回しに変えてますね。
だからその言葉を検索しても出てこないんです。

ホワイトウッド最強材論者さんは
亜硝酸ナトリウムの話も都合よく
ホワイトウッドは発ガン性物質と書かれた
としたからな

>>15365 e戸建ファンさん

何回も書いてますよね

ハウスメーカーの営業妨害
従事者への誹謗中傷
施主への執拗な不安の煽り

仕事の面からというよりもう人としてこのような投稿に憤りを感じているだけです。

通常利用云々については俺じゃないけど？
毎回いってるけど全部の投稿を１人にしないと
反論できないんですかあなたは。
だから内容ゴチャゴチャになるんですよ。

優良誤認？
養護側のレス読んで信者優良推奨高耐久高性能だと捉える方がおかしいわ
あくまで構造材として対策次第と言っている。
ならばあんたはクズ材誤認させる書き込みしてるってことの自覚は無いのかい？

>>15367 e戸建ファンさん
また使っていない言葉を入れてますね。
そういうとこですよ。

発ガン性と検索すれば何度も言ってるが確認出来ますよ。
ガンはカタカナで検索して下さい。

>>15368 e戸建てファンさん
他人の話で逃げないの。
一番やっているのはご自身ですよね。
1ヶ月以上、対工務店に、そして今さっき宮大工に対して
ホワイトウッド会社のハウツーを引用しつつ
営業妨害
従事者への誹謗中傷
施主への執拗な不安の煽り
をしているのはあなたなのですが。

農林水産省の試験結果より、明確な差があるとされているのに
糞工務店のホームページ内容だと書きつつ優良誤認させているのはあなたですよ。

>>15368 e戸建てファンさん

表現の自由を侵害し、言論統制するの？
特定のハウスメーカーを非難してるわけでも無く、実際に実験結果や第２のアスベストと言ってるサイトもありますよ。
あなたの個人的感情や不利益を被る個人的理由から言論統制しないでいただきたい。
多数の建築系サイトやメディアがホワイトウッドの問題を指摘しているんだよ。
耐久性が低いのも事実。
認めたくないなら、データや実験結果などソースを示してレスしたらイイだけ。

>>15370 e戸建てファンさん

工務店や宮大工を誹謗中傷？
笑わせる（笑）
ずーっとあんたがそう（工務店）なんじゃないかって言ってただけで誹謗中傷になんのか（笑）
「糞工務店」と言ったレス持ってこいっての！
そして実験データを載せてるのはほとんど国産材売りの工務店が多いというのは事実。
早く誤認解くために何の理由で何千レスもしてるか言ってみろって！

>>15371 匿名さん

言論の自由もルールに従った上での話だ。
管理人が削除してる以上ルール違反である。

>多数の建築系サイトやメディアがホワイトウッドの問題を指摘しているんだよ。

毎回同じのばかりなんだが
劣化対策した物の実験データは何故無いの？

>>15373 e戸建てファンさん
加速劣化試験の意味が全く分かってない(笑)

劣化試験だよ？
劣化対策して試験したら、実際にかかる時間と同じだけかかるだろ。
数年かかるところを数時間、数日間でシミュレーションしてるんだよ。
ホワイトウッド工作員には、こんな初歩的な説明が必要なの？
建築知識ゼロだな。

>>15374 匿名さん
加速劣化試験の結果はどれですか？
新たに貼り付けないで>>スレナンバーで引用してください。

加速劣化試験の結果、ホワイトウッドはシロアリや湿気に弱いゴミ材に決定しました。

山程あります。

「ホワイトウッド」「シロアリ」で画像検索すれば、劣化試験の画像が山程ひっかかるね♪

>>15376 匿名さん
貼らないでくださいと言ったのが分からなかったようですね。
返信レスまで削除されてしまいます。

これは加速劣化試験ではありません。

>>15374 匿名さん
建築知識というかみんな当たり前に知っている程度の品質の知識皆無。

樹種の耐久性をみるのはスマホの部品の耐久性を見るようなものと主張してたけど、スマホの部品の耐久性が悪けりゃ、2年以内に寿命くるし、物凄く悪いものならニュースになるような爆発事故の要因にもなるという。

>>15380 e戸建てファンさん
スマホと住宅を同列に語る時点でお察し。
コイツの今まで言ってる事は全て自己利益のための詭弁でしか無かったって事だw

>>15374 匿名さん

劣化試験って雨ざらしや土の中だろ？
対策後の劣化試験は無いの？
例えば含水率低い材とか樹齢高い材とか薬剤処理した物とか材を太くしたものとか。
いつまで辺材樹種でやってんの？
構造材として使用した場合って何万回言えばわかんのや？
数日間で全ての戸建てのデータ取れんの？
蟻が甘いもの好きなら甘いものに辛いの混ぜたらどうなるかとか実験しないの？フツー
そうやって対策して木材に限らず構造物は守られていくんだよ。
D1樹種が無敵なら何も言わんわ
夏休み自由研究レベルの実験でそこまで言える方が
建築知識ゼロだな。

>>15378 匿名さん

何が山程だ（笑）
何千レス遡っても同じのしか出てこない（笑）
最近のは無いんかい？

て、言うとお前らは何も出して無いくせにーだろ（笑）

>>15380 e戸建てファンさん
>樹種の耐久性をみるのはスマホの部品の耐久性を見るようなものと主張してたけど、スマホの部品の耐久性が悪けりゃ、2年以内に寿命くるし、物凄く悪いものならニュースになるような爆発事故の要因にもなるという。

ホワイトウッド使用の住宅のニュースはありませんね。

都合の悪いものはニュースどころか農林水産省の資料であっても無かった事になるんですかね。
挑発行為は自己の発言諸共、資料を消される目的ですので
皆様方は挑発に乗らないで下さい。

>>15390 ｅ戸建てファンさん

ほらすり替え
削除してるのは管理人てとこは無視だもんな（笑）
そこまでする執着心は何なんだよ？
工務店だと疑われてもしょうがないだろうよ（笑）
アンチの煽りが事実なら結果として出るんだから
何故待てないの？

>>15390 ｅ戸建てファンさん
>都合の悪いものはニュースどころか農林水産省の資料であっても無かった事になるんですかね。

今までホワイトウッド使用の住宅のニュースはありません。
D2区分の木材で薬剤使用で劣化等級３というのは事実です。

ホワイトウッドがシロアリに弱く耐久性が低いのは厳然たる事実。
これから続々と問題が発生しクレームが絶えないゴミ材。

>>15392 匿名さん
劣化加速実験で大差が出る事を完全無視なわけですね
同条件での劣化実験しか信じないというのは、国産材のご自宅にお住まいのあなたのマイルールですので押しつけない方が良いですよ

アンチは勝てると思ったらレスアンカー付けてここぞとばかりに反論してくるが都合悪くなると捨て台詞だな（笑）

>>15396 e戸建てファンさん
加速劣化試験の結果はありません。

実際何使ってるかわからないけど何も言ってないのに
アパートが国産材って勝手に決めつけてるしね（笑）
虚言癖があるのかな？

ホワイトウッドでも通常の利用では問題ない
白蟻の選択食害、異常気象による高温多湿、浸水被害は通常の利用には当たらない

などと書いていた時より知恵をつけているからマニュアル読み込んだな

>>15401 匿名さん
ウソを書かないように。

杉が日本で幅広く使われる理由の１つがシロアリに強い事です。

荒らしに付き合っても意味ないから誰も相手をしなくなっただけ。
書くなと言ったり、書けと言ったり忙しい人。

>>15403 匿名さん
よくもそんなデタラメを。。
杉の産地の人怒ってきますよ。

庶民に手の出る物ではありませんが、杉の一流品は柱のコストだけで建売住宅が何棟も建ちます。
富裕層の中には一般住宅で利用される方もいらっしゃいます。

ホワイトウッドはこんな木です。
素人が見てもどちらが良いかわかるでしょう。

>>15395
まさに正論。これが全て。

ホワイトウッドで建てられた住宅が耐久性が低いというデータはありません。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

自宅にホワイトウッドを採用しない業者に言われたくないな。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数でホワイトウッドに薬剤処理で劣化等級3になります。

>>15407 匿名さん

そんなの使ってないよ
はい侮辱、営業妨害、騙し、捏造

>>15405 e戸建てファンさん

コレあんただよな

13790：e戸建てファンさん [2022-05-29 22:51:03] 削除依頼 >>13789 匿名さん いやいや、職業人の感性を持ち出したのはあなた。 ホワイトウッド戸建や 解体屋で古家解体&鉄骨高層ビルぶち抜きリノベ主な飯の種にしていても 自邸の場合の材はヒノキ無垢を使うと指摘したまで。 ホワイトウッドを使うのは、単に他人の家だからなんだよ。 見積もりに来た解体屋の社長は樹種だけでなく、断熱についても熱く語っていたけどね。 職業柄、ぐちゃぐちゃになっている断熱材を見るから余計気になるらしい。 逆に聞くけど、職業人が自邸を建てる時に好き好んでホワイトウッドを使うんかい？ パソコンに詳しい人はceleron搭載のPCなんか買わないのと同じ。 電気屋はceleron搭載のPCでも、かなりの高値で売るけどなw


見積もりに来た？
樹種だけでなく？

ずーっと隠してるけど何屋さんですか？（笑）

目に入る人全てを同一人物認定してオラつくのは継続するようだ
さらにアク禁になり書き込みできない認定をした事もすっかり忘れとる

>>15415 e戸建てファンさん

うんうんごまかさないでー
話そらさないでー
何屋さんなんですか？

こちらは工務店と疑っているのですが？

>>15415 e戸建てファンさん

13790は違うの？そうなの？
いちいち濁すなよYES NOだけの返事だろうがよ

>>15404であなたは工務店と疑った対象をアク禁になったと認定しています
アク禁で書き込みできなくなった人は、あなたに対して返信できません

この理論はおかしいのかどうかYES NOだけの返事をできずに挑発を続けるようです

とりあえずその対象人物に返信をして欲しければ
失礼な態度を取った事を謝罪してからではないでしょうか？
だから誰からも相手にされなくなったのですよ

暇だな、コイツ

ホワイトウッドは最低のゴミ材。以上。

ホワイトウッドで建てられた住宅が耐久性が低いというデータはありません。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

ホワイトウッドの耐久性が低い事は、様々な建築系サイトやメディアの加速劣化試験で立証されています。
また貼って欲しいの？

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒそノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

ホワイトウッドで建てられた住宅が耐久性が低いというデータはありません。

心配な方はホワイトウッドを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

すると木材の比較を出されますが、これはアンチの方々に使いまわされている写真ばかりです。

この写真は未処理の木材です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

>>15418 e戸建てファンさん

俺はアク禁って言ってないんだけど。
すんごい屁理屈やねぇ
そんな屁理屈ばっか言って逃げてると工務店と思われても仕方ないでしょうよ（笑）
その理論は相手が違うのでおかしくありません。
何で俺が謝らなくちゃなんないの？
で、工務店なんでしょ？

ホワイトウッドの耐久性が高いというデータが無いんだろ？
逆に低いというデータや実験結果は山程出てくる。
こんな嘘までついてホワイトウッドを庇うなんて…

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
加速劣化試験の結果が信用たり得るのは、薬剤処理が万能ではなく、メンテナンスを定期的に行ったとろで、必ず処理できない箇所や効果を失う時期を想定した試験だからだ。その結果がホワイトウッドは、杉や桧の遥かに下。最低レベルの耐久性ってこと。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、採用メーカーの犬。

杉を目の敵にしてる奴がホワイトウッド推しなんて、まさに業界の癌。
ホワイトウッドがいかに危険で悪質かよく理解できるレスだ。

１、水分
２、酸素
３、腐食菌
この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。

内外温度差の影響で壁内結露のリスクが厳しく、そのため腐食菌の影響を受けやすい北海道で生まれたできる限り防ぐ工法があるわけで。

でもこういう工法を採用する会社ほど、安全性を高めた分のコスト(人件費含める)を削減するためホワイトウッドを採用するとはならず、ホワイトウッド以外を使うのですよね。
流入量を何十分の一にできてもゼロにはならないから。

>>15432 e戸建てファンさん

で、工務店なんでしょ？

ホワイトウッドやSPFが使われて何十年も経ちますが、ホワイトウッドで建てられた住宅が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？その間大震災も経験しています。

しかしホワイトウッドで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。

心配な方はホワイトウッドを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

これはアンチの方々に使いまわされている写真ばかりです。

これらの写真は未処理の木材です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

>>15433 e戸建てファンさん
え？ハウスメーカーは壁内に入る水の考慮をしていないの？
本当にホワイトウッドハウスメーカーのマニュアルだけしか知らないんだなあ

>>15434 匿名さん
薬剤の再塗布不能問題は一切無視なんですねー
それに阪神淡路大震災の被災を受けて(苦笑)

>>15435 e戸建てファンさん

で、工務店なんでしょ？
いつまではぐらかすの？
後に伸ばせば伸ばすほど自分の首締めるだけだよ（笑）

>>15437 e戸建てファンさん
>え？ハウスメーカーはって
もう工務店じゃん（笑）

ホワイトウッドで３０年以上も耐久性を維持したというデータが少な過ぎるからね。
数ある加速劣化試験の結果からすれば、シロアリや湿気に弱い事は立証されているから採用しないに越したことはないのが結論だな。
それでも問題ないと詐欺師発言してる奴は、自宅がホワイトウッドを採用してるかで判断すればイイ。

>>15439 匿名さん
あなたの仕事は工務店ですか？

工務店なんて仕事してないよ(笑)
ホワイトウッド推しだろ、どこぞのハウスメーカーや工務店の営業は。

北海道で内外温度差の影響による結露被害と腐朽菌被害が発生し、このような被害の起きない工法が確立される事となった
という事実を示したら、工務店ガー工務店ガーと言い出した

ホワイトウッドさんの大好きな「実際の住宅」では劣化等級3というでは日本内に実際にあり得る気候であっても75年～90年持つとは言い切れないと自ら反証しちゃった訳だけど気づいてないのかな？

>>15442 e戸建てファンさん

工務店ガー
じゃなくて
工務店なんですか？と聞いてますけど。

ホワイトウッド集成材が使われ出したのは、2000年ぐらいからだっけ？
せいぜい、25ぐらいしかデータが無いだろw

>>15445 匿名さん

だから黙って見てろってんのにしつこいんだから～
（笑）
なんかご不便でも（笑）

>>15444 e戸建てファンさん
アク禁になった人は書き込めないんですけど、
何アク禁なった設定を無かった事にしているんですかぁ？

>>15446 e戸建てファンさん

あらそう、黙ってられんのね？（笑）
レスすんなよーーーーーーーー（笑）

>>15443 e戸建てファンさん
>>夏休み自由研究レベルの加速劣化試験ではなく
農林水産省の実験は夏休み自由研究レベルの加速劣化試験という事でしょうか！！？？？

ホワイトウッドが不利だから、レスをしない様に言論統制か…
いくら敗北したからって卑怯だな

>>15449 e戸建てファンさん

あんたには言ってません。
アンチはすべて同一人物なんですか？
あんたには工務店ですか？ってしか聞いてませんが。
他の人が答えてください。別人ならば（笑）

農林水産業　加速劣化試験と検索しても出てきませんね

アンチはすべて同一人物のような書き込みですね
しかも工務店と疑われても仕方ない投稿。
国産材を売りにしている工務店がハウスメーカーによるホワイトウッドの使用が気に食わない
違いますか？
コレ以外投稿のメリット何があるでしょう！（笑）

>>15449 e戸建てファンさん

で、工務店なんですか？

>>15441 匿名さん

逃げないでくださいね

>>15449 e戸建てファンさん

こっちの質問には一切答えず自らは？？？で返すこの無神経さよ（笑）
なりすまし認める？

おーホワイトウッド支持者さん必死の連投
劣化等級3だけで長期に渡る耐久維持は不可能と知っているから工務店云々始めたんですよねー

>>15457 e戸建てファンさん

必死に「工務店ですか？」から逃げてるね
隠す意味あんの？（笑）
もうバレバレじゃん。

そして15441匿名さんはなーんの反応も無い
おかしいですねぇ不自然ですねぇ

コイツ、すぐ逃げたとかアンチとか決めつけたがるよな(笑)
何と戦ってるんだ？

>>15460 匿名さん

なんでアンチは質問すると違う奴が答えるんだ？（笑）

>>15461 e戸建てファンさん
オマエ、すぐアンカーつけて喧嘩売るスタイルみたいだけど返さなくてイイよ(笑)

何が楽しく自分の家にホワイトウッドみたいなD2材使うんだ？
D1に変えてもたかが数十万。
建物の総額からしたら微々たる物。

日本の家は20年以降の定期メンテをまともにやってるのは半分も無い。
本人にやる気あっても家族の病気療養や子供の受験などで先送りになるケースも多い。
5年ごとの防蟻処理なんて確実に出来るわけなかろ。
もともと、素材として蟻や腐れに強いD1材を選択するのは賢い選択。

>>15413 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの写真は一般的なツーバイ材です。

>>15462 匿名さん

？マーク付けてるのに返さなくて良いとか意味不明なんだけど（笑）
コレを喧嘩と捉えるなら執拗な煽り投稿で先に喧嘩売ってるのは誰だよ
じゃあ返さないから返信しないでね。

ホワイトウッドを構造材として使用した場合問題ありません。
また薬剤の技術もどんどん進化し、集成材の接着剤に混ぜるものや永年効果が続くホウ酸なども近年使用され始めています。
白蟻はソレしかなければソレを食べます特定D1でもです。
「樹種だけ」では対策になりません。
すべて特定D1で建てても他の対策ができていなければ劣化等級は取れません。
時代は進んでいます。拘るのは勝手ですが
人に押し付けるのは止めましょう。

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

これはアンチの方々に使いまわされている写真ばかりです。

これらの写真は未処理の木材です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。
>>ここ十年数くらい劣化対策に勤しんだ大手ハウスメーカーに教えてあげたら？
感謝感激の涙の嵐だろう

ホワイトウッドメーカーの世迷言扱いで終わるだろうけどな（苦笑）

あと木造の耐用年数が75-90年だとかの訳ないだろ。
減価償却されず子や孫の世代まで税金払いまくる必要が出てくるぞ。
物理的耐用年数なら大した対策のない前時代的な50年前後(建っているだけで問題がないとは言ってない)だし
等級3は最高等級でもない。

ホワイトウッドメーカーの営業は酷いなあ。

工務店はホワイトウッドに客を取られて悔しいんだよな
でもこれだけ頑張って騒いでも世の中なーんも変わってないんだからそれが現実なんだよね。
ここでどれだけ騒いでも現実はホワイトウッドで問題無いってことなんだよな。
問題あったら「法律」として「改正」されているはずだからね。

返信すんなと言いながらレスアンカー付けるって…（笑）
惨めすぎる（泣）

それがホワイトウッド推しなんだわ。
アンカーで喧嘩売ってくスタイル(笑)
何もデータやソースが無い独り善がりな偽善者。

構造材として問題が無いのに問題が無いと証明するソースがあるわけない
学があるなら考えれば分かること
そういうソースは問題が起きて対策したときに用いる

>>15476 e戸建てファンさん
学があれば、問題が無いなら問題が無いというソースを出せますよ(笑)
問題があるから出せな言い訳ですね♪

問題が無いという加速劣化試験の結果も無いし、ホワイトウッド集成材を構造材として数十年使用した実績も無い。
2000ぐらいから急激にローコストメーカーに使われ出して普及したのだから当然。
ツーバイが～って言う奴もいるが、普及率が在来軸組の一割にも満たない普及率。
日本でホワイトウッドを構造材に使用しいる例は、在来が大半という事だ。
それでも耐久性に問題ないという実験結果はなく、寧ろ耐久性に問題ありという試験結果が無数に存在し、建築系メディアでも特集されている。
建築業界でもホワイトウッド…自宅には使わない業界関係者ばかり。これでも問題ないと？

ホワイトウッドに問題はある。
構造やメンテナンスで軽減できるが、確実に問題は残る。
後は施主の考え方次第。
耐震等級1でも家は建つし、断熱性が低くても納得している施主はいる。
誰もが最高の住宅に住めるわけじゃ無い。
ホワイトウッドの家、イイじゃないか。
シロアリなんてもんは運だ 笑

>>15478 匿名さん

だからなんで実績つくるための実物実験棟で実験中なのに黙って見てられないの？
証明するから黙って見てろって言ってんのよ
それでも騒ぐって何を焦ってんだよ（笑）

>>15477 匿名さん

まず何が問題なのかわからないと出しようがないですね
学あります？
問題指摘してるのはそっちですよ？
構造材として使用した場合の問題点を上げてください
もちろん被害データも一緒に。

火のない所に煙は立たぬって諺を知ってますか？ 笑

全部俺宛じゃねーか（笑）
分けて書かないで１回で書けよ面倒くさいな同一人物のくせに。
１００回くらい聞いてんのに一切答えてないよな？
雨ざらしや土の中にじゃなく構造材として使用した場合の問題点を上げてくださいな

ホワイトウッドは問題ない
劣化対策等級3で十分75年持つ

じゃあなんでハウスメーカーはここ十年くらい劣化対策等級3を超える劣化対策を、工務店のようにし出しているの笑

ホワイトウッドが安くて割れや反りが少ないから使っているんですね。
大手のハウスメーカーで未だに使っているのは、ヒノキや杉に変えたいけどコストが割高になるからですね。
住友林業、一条、ミサワ、積水、ほとんどの会社で使われている気がします。

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で国内で50年の間300万戸に使用されています。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

これはアンチの方々に使いまわされている写真ばかりです。

これらの写真は未処理の木材です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

ホワイトウッドは杉に劣ります。
構造材として最も重要な耐久性が最低レベル。

加速劣化試験の結果を見てみぬ振りは良くない。

ホワイトウッドは食品で言えば、亜硝酸ナトリウムの様な発ガン性物質と同じ。
基準値をクリアしたからと言って、安心なんて誰も言えない。耐久性が低いという実験結果は山程あるが、高いという事を立証した実験結果は1つも無い。

耐用年数という最もらしい単語を使ってのポエムが始まった。
あなたはローコスト工務店と客層が競合しているローコスト建売代表の〇〇産業グループ系列の営業ですよね？

だいたい耐用年数75-90年とか建てたら破産するよ(笑)

それと高断熱化による結露被害の発生の歴史を学んでいたら、劣化対策等級3で75-90年なんてとても言えないな。
ハウスメーカーも新住協(工務店)に遅れること20年、ここ10年間は高断熱化しているから(大手の半額の価格は家を販売する〇〇産業は高断熱化していない)、独自に更なる結露対策工法を編み出してきた訳で。

断熱等級4程度の断熱性能いう条件付きなら、その程度の結露対策でも大丈夫だけど、大手ハウスメーカーから地場の工務店を見回しても、〇〇産業グループくらいしか建ててないですよね？

>>15492 匿名さん
これが加速劣化試験なわけない
知らない言葉を使うもんじゃない

結露防止なども含めて対策劣化です
近年の壁内結露被害報告は激減しています
通気工法や床下の24時間換気など様々な対策が取られているからです
故にメンテナンス、点検が１番大事です
それを怠り被害が出るのはどんな樹種でも一緒

あとアンチが貼るのは昔むかーしのばかりだけど
最近の薬剤処理したものの実験は無いのかね。
昔に実験はしてみたものの特に構造材として問題無いから
もう何も研究もやっていないだけなのでは？

問題なしと言ってる奴は、何か1つでも試験結果を出せたのかい？

誰も実験結果は否定していないんだけど？
それしか出せないからそれに頼るしかないだけだろ（笑）
実験データを踏まえても構造材として使用したならば問題無いということなんだけど理解出来ないのかな？
したくないだけだと思うけど。
構造材として問題あるくらい酷い被害ならどんな樹種でも一緒。
建築、土木業界で色々な人と話するけど現実はぜっぜん騒がれてないよ（笑）
ここのスレだけ。これが現実。
現にアンチはここで騒ぐだけで何も行動起こしてない

>>15497
それを高断熱化と共に、高断熱においては先行していた工務店のように独自の結露対策開発をしてきたハウスメーカーに教えてやれって笑

断熱等級4水準とかいつの時代で止まってるんだ？

ホワイトウッドの耐久性が低いのは国も定める周知の事実。
雨漏りで腐っても雨漏りが原因として処理され木材の問題とはならない。
アリに食われても元々アリに弱い木材で防蟻処理を怠ったメンテナンス不足として処理される。
よってニュースや係争にもならない。
それだけの話。

アンチの言い分が本当ならハウスメーカーは被害を受け対策を施しているはず
でも現実はサイト記事による何の被害も受けていないから訴える必要もない。
所詮サイト記事なんてゴシップネタに過ぎない。
だいたい何万人という人が従事してるのに後ろめたいとか隠しているとかマンガの見過ぎだろ（笑）
ましてや構造材だぞ。騙しで通じるほど世の中甘く無いわ。
そしてホワイトウッドで被害があるならアンチは鬼の首を取ったかのように騒ぐと思うのだが被害データが無いから騒げないんだよね（笑）
だから実験データをコピペするしか手段が無いんだな
建築業界で常識なら聞く人みんな答えるはずだが現実はそうじゃない

ハウスメーカーが劣化対策等級3程度のみで未対応と思っているのなら節穴だよ笑

オプションでホワイトウッド以外＝上位グレードの理由も考えたらいい。

アンチはもう必死じゃん（笑）

世の中の建築業者半分以上は健全じゃないんだぁ

現実もわかったし実際問題無いからこちとら余裕なんだよね
せいぜい騒いで訴えられないように気を付けなさいよ
まあ騒いでも特に影響無いのもわかってるけど（笑）

現実は断熱等級4ギリ達成の超低断熱の超ローコストを除き
高断熱化に伴い独自の結露対策を講じているのだけど。

なぜ、北海道で結露被害が発生したのか？
それは高断熱にすればするほど結露リスクが上がり、それに対応するための劣化対策が難しくなるため。
高断熱化に伴う結露対策においては新住協が先行して、ハウスメーカーが追従しているのに
劣化対策等級3で十分なんていう嘘つくなよ。


工務店ガーしつつ、最低限の劣化対策で大丈夫という嘘は拡散しないように。

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

だから、その素晴らしい見解を
断熱等級4ギリギリではなく
高断熱が当たり前となった現代の家を建てる
工務店やハウスメーカーに言えよ

劣化対策等級3ごときではない結露対策をしていると説明されて終わり

杉は花粉を巻き散らかす公害

工務店ガー
高断熱やるから過大な劣化対策が必要なんだ
↓
ここ10年ちょいは大手ハウスメーカーも高断熱の動きに追従し、その過大な劣化対策を取り出したのだけど

わりと技術の無い会社の劣化対策は高断熱施工をしないだったりする

かつて、アスベストの入ったスレート屋根材も当時の基準では安全とされてたんだよな。
ホワイトウッドも同じ様なもんだろ。

薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。耐久性の低い木材は使用しない方が良いのは間違いない。

建築基準法耐震等級は命を守るためのものだ
劣化対策等級は構造材の腐食を遅らせることができる対策をしていかどうかだ一緒くたにしないように
鉄骨メーカーに木は燃えるじゃんて言われたら終わりだろ

木は燃えにくいからね。
鉄骨は熱で強度が保てなくなるから、火災時や断熱性では木造より不利。それぐらい誰でも知ってるでしょ。

アンチの指摘がその程度の指摘だってことだよ
ただ木は燃えても強度保てるのか初耳だな
今時は鉄骨でも断熱性能良いしヒートブリッジ対策だってしている

ホラホラ、対策してるとか詭弁で誤魔化すなんて鉄骨メーカーと同じ。
要は、対策してるかどうかでなく、対策が完璧で無い場合や劣化により不備が出た場合には、最終的にサビや腐りにくく断熱性や熱橋に強い材種がものを言うって事。

>>15520 e戸建てファンさん

＞ただ木は燃えても強度保てるのか初耳だな

この程度の知識しか無いのか…オマエにピッタリの言葉(笑)

勘違いしてないか？
どこでボヤ程度の話している？
都合良い解釈するなよ
てかホワイト云々よりアンチは国産木造最強論にしたいだけなんだな
そういや以前木造耐震３＝鉄骨耐震１て話したら凄い不満そうだったもんな

火事の話が出たからだけどアンチの強度を保てるというのは
木が燃えにくいから倒壊するまでに時間がかかるというもの
そんなん誰だってわかるが要は火事にならないように、火が着かないようにする対策の方が全然大事だってこと。
被害受けることに変わりはない。
構造材としての耐久性も一緒。
アンチは被害の先端部分しか見てないから、樹種だけしか見ていないから発言がおかしくなる。腐りにくかろうが燃えにくかろうが
それより腐るのも燃えるのも嫌なんだけどって話。
おそらく地場工務店で間違いないな。
ハウスメーカーは木材調達できなければ数千人が路頭に迷う
いつ外材使用するかわからないのにディスるはずが無い

アスベストというワードは森田建設の社長ブログにしか出てこないからな。
倒壊というワードも出てるな。

アスベストという言葉が初めて出てきたのがこのスレで2017年。
森田建設の社長ブログで出てきたのが2020年。
他のサイトは一切出てこないから森田建設の関係者で間違いないな。
ブログの内容もここでの発言や言い回しにそっくりだ。

俺はクズ材とかゴミ材の方が腹立つけどな
ホワイトウッドだから白蟻寄って来るわけじゃないしな

意図的に以下内容は無視してますよね。
劣化等級3程度の対応で済むのは、今時○○○○建売くらいしか建てないギリギリ断熱等級4を満たす程度の家
現代に家はそもそも劣化等級3程度の対策ではなく、それを遥かに超える対策をしている。
なぜならハウスメーカーもここ10年採用し出した高断熱は住宅では従来より相当の結露対策をしなければならない
こと高断熱においてハウスメーカーは後手なので、超高断熱を行う工務店より結露対策が緩い(裏を返せば超高断熱に手を出すならハウスメーカーも超結露対策を行う必要も出てくる)には反論はないみたいですね。

断熱等級3、ホワイトウッドで十分との主張は信頼に値するだって！？（苦笑）

>>15532 e戸建てファンさん
>>現代に家はそもそも劣化等級3程度の対策ではなく、それを遥かに超える対策をしている。


劣化等級3の75年～90年を遥かに超える対策をしてるなら尚更ホワイトウッドで問題ないな

でも自宅にホワイトウッドなんか絶対使わないんでしょ(笑)

そんなゴミ材、誰が信用するの？

>>15533
あなた建築棟数としては日本一の建売住宅メインの○○○○グループ営業ですよね？
今までのハウスメーカーは～を急に採用しなくなった理由は？

断熱等級4程度ではなく高断熱を始めたハウスメーカーで劣化等級3程度の結露対策に留めている会社があったら一社でもいいから出してみ？

もう皆まで言うけどさ、
ハウスメーカーは高断熱始めて10年
新住協(工務店)は高断熱始めて40年
一方、○○○○グループは未だに断熱等級4
新住協は超高断熱をやるから、超劣化対策をしているだけですよね。

別にアンチに信用してもらう必要ねーよ（笑）
樹種なんてなんだって良いそれ以外に金かけたいって人腐るほどいるんだからごく一部だけ相手してろよ
それで問題あれば自然と皆離れていくんだからよ
それが現実はどうだ？工務店に客流てるか？（笑）
アンチは都合悪いことも無視するが現実の世の中も無視。
国産材に拘る人少なくて大変だな
営業妨害とか誹謗中傷しない程度に頑張れよ

>>15535 e戸建てファンさん

新住協って工務店の寄せ集めですよね
看板と情報欲しさに入ってるところもあり工務店の質の中身はピンキリって会員も言ってますよ
あなたのところはキリっぽいですね
ネットで樹種を罵って顧客獲得しようなんてw
会社の良いところをアピールしたらどうですか？

>>15537
意図的に劣化等級3から話を逸らしますよね。
現代の住宅は劣化等級3で十分だ(キリッの○○○○グループ営業さん(笑)
断熱等級4程度なら大丈夫という重要な部分を隠さないように。

あと新住協会員の話を知っているということは、やっぱり業界人だと自ら裏打ちしてますよね。
他人ではなく自分こそ業界人じゃないか。
大事な部分を隠して矮小化しないように。

新住協は室蘭工業大学の研究室から広がり、
その後、官民の研究機関が入っているから
研究室のない有名な会社よりもは安心だと思いますよ♪
ちなみに、これまたわざと隠してますけど
エリアリーダークラスの会社に対しては、ハウスメーカー営業も競合を諦め自ら身を引くくらいですよねー

>>15537
あなたこそ
ホワイトウッド
断熱等級4
劣化等級3
住宅の良さを言いなさいって(苦笑)

>>15541
断熱等級4程度ではなく高断熱を始めたハウスメーカーで劣化等級3程度の結露対策に留めている会社があったら一社でもいいから出してみ？

主張の根拠足るものを出すのはあなただが(笑)

>>15542 e戸建ファンさ
留めてるも何も劣化等級3までしかないのだが

ずーっと前からですがアンチは相手が１人設定じゃないと話が繋がりません（笑）
理由は自分が１人だから
過去にモバイルとパソコン別ネームで使い分けてるの自分で暴露してましたものね（笑）
ちょっと混乱すると使い分けをハッキリさせるため、真正面役と口の悪い捨て台詞の役が登場する。

>>15543
わざと話逸らしてますよね
断熱等級もつい先日まで等級4までしかありませんでしたね

ほんで、現代の住宅で
断熱等級4ギリギリ達成
劣化等級3ギリギリ達成
のような住宅を建てている大手出してみ♪

工務店だけでなく大手ハウスメーカーも、ここ10年は高断熱化している事を知らなかった？
わざと十数年前の話をしてた？

>>15547 匿名さん
それは加速劣化試験ではないのだが

>>15548 e戸建てファンさん
劣化等級にギリギリとか
基準を知らなそう

>>15547 匿名さん

スウェーデンハウスの前でそれ言ってみたら？
返り討ちに会うと思うけどw

>>15548 e戸建てファンさん
見てて誰とも話が噛み合ってないね。
何が言いたいのかもよく分からないし。

アンチの大手出してみ♪は関わらなくて良いですよ
出したとしても無視され意味無いので（笑）
以前ホワイト使用してる大手出してみ♪で意外と使用してた大手多かったブーメランで懲りてると思ったら……すごいね…
そのメンタルだけは感服いたします（笑）

前回は勤しんで出してきたのに(ほとんど鉄骨メインや非大手だった)
今回は出さない言い訳を勤しんで出した理由は何だろう笑笑
自信満々なら出せばいいじゃないか

ちなみにスウェーデンハウスは大手ではないからな

劣化等級3を楽々クリアしてると言うなら尚更問題ないということになるんだが

やはり二役登場で誰と話してるんだか…（笑）
俺はこの人は都合悪いと無視か論点すり替える屁理屈人なので関わらない方がいいですよーと他の人に言ってるだけですけど（笑）

だから森田建設さん必死すぎ

大阪・枚方市の森田建設
社長ブログやよくある質問を内容も見ると言い回しもそのまんま
檜無垢材が売りでハウスメーカーやホワイトウッドを叩いてる

ホワイトウッド　アスベストでググっても出てくるのはここの社長ブログだけ。

それがね、ここ10年の間に高断熱に踏み切った
大手ハウスメーカーは等級3を楽々クリアしているんですよ

高断熱にすればするほど、どんどん結露対策が厳しくなる訳でして

ホワイトウッドに等級3で十分だの
現代の住宅ではまずあり得ない低断熱住宅を手掛ける◯◯◯◯グループ営業さんは業界紙を読んだらいいよ

楽々クリアしてるならホワイトウッドで益々問題ないな

林材新聞社発行「アル・チェッポ」でもホワイトウッド集成材の記事が出ていたそうです。
こちらでも第2のアスベストであると問題視されとる…

ちゃんと検索したのかね？

>記事が出ていたそうです

また昔むかーしの記事（笑）
で、10年後にはぁ～って騒いで実際10年後はどうなってんの？（笑）

高断熱が当たり前になった今時、劣化等級3を出す○○○○グループ営業さんはろくに業界誌を読んでないんだよなあ
劣化等級3を楽々クリアして安心とか言えちゃう断熱性能の家を建てているからこんなもんなのだろうけど

そりゃホワイトウッドだから仕方ないよ

ホワイトウッドを構造材に使ってるメーカーは潰れないけど、家は潰れるね(笑)

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井さんが上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

2005年10月 翌々日、本物大好きさんが自身のブログで福井さんのブログを取り上げ、福井さんからのコメントあり。
福井さんコメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊

2022年現在　17年経つが何も起こらず
ＫＪWORKS福井さんは自身のブログは削除済

本物大好きさんのブログ
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/

本物大好きさん＝木村木材工業株式会社　木村さん

木村木材工業株式会社のブログ
集成土台を使った家は、浸水すると建て直しになってしまいます。
2005年9月投稿
http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

現在
木村さん＝木村木材工業株式会社代表取締役社長　木村　司

原文見たら
築60-70年くらいの昔の住宅で起こるような
建物重量に家が耐えらなくなっての倒壊ではなく

「この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが」
と書いてありますね。

ホワイトウッド信者の主張はおかしいと思ったわ。
自分の飯の種のはずなのに、書かれている内容理解は施主水準にもない。

杉アンチはホワイトウッドに自信があるのかい？
こんなに差がついてますが(笑)

データや劣化耐久試験の結果を出せない奴のレスなんか誰からも支持されないし、ホワイトウッドは日本の住宅構造材としては永遠に最低レベルで住宅業界からも認められない(笑)