ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

それともやはりなりすましてるため対応できない状況か。

>>15165 匿名さん
耐震等級1でも家を建てられる
食べたら腹をこわす人もいるくらいの刺激臭のするアメリカの缶詰ハムも基準値を達していたら販売できる
ホワイトウッドでも家を建てられる
ギリギリFフォースターを満たした程度の建材もFフォースター適合とできる

その最低限度の安全性＝最高等級と同じ基準を満たしているため同性能だの、最高等級を遥かに超える独自基準と同等だの書き連ね、ついには「問題なし」とまで言いきったのが、あんたの手口だろ(笑)

>>15170 匿名さん
「その最低限度の安全性」だって？

ホワイトウッドを使用している大手ハウスメーカーが構造躯体・防水が30年保証、点検や補修工事も無償。
構造躯体60年保証、防水・防蟻無期限保証のメーカーまである。

>>15171 匿名さん
基準値のうち最低基準を満たしている＝最低限度の安全性じゃないですか。
わざわざ選ぶ物好きは、おたくらがカモにしている人以外には居ないですよ。
それに、もう一棟以上建つ経費が必要となる誰も更新しきらない60年保証とか現実味ないものを持ち出してもね。
おたくの今までの書き込みのような通常利用以外のための保証外を設けるのも、おたく自身で証明しているしね。

>>15172 e戸建てファンさん
キャラ変更忘れてるな

30年点検、補修工事無料って見えない？
防蟻処理を5年毎にきちんと受ければシロアリ保証が無期限に続く。
防蟻処理しないつもりかな？

やっぱなりすましだったかー（笑）
投稿内容とかタイミングとか変だとは思ってたんだよねー
この15172屁理屈さんが真の姿ね
通りで誰も討論してくれないワケだ（笑）

>>15175 匿名さん

相手にしない割にはしょっちゅうレスしてるよね。
レスアンカー付けず捨て台詞で。
もういいよ
よく頑張ったよここまで（笑）
どう見ても15170と15172は同一人物だろ（笑）

>>15170 匿名さん

ついでに何言ってんのかねぇ
等級に関して言ってたのは俺ね
なりすましてると相手が見えてない証拠じゃん（笑）
他の人に迷惑かけないでくれる？
で、同等と定義してるのは国だけど
なんで俺に文句言うの？

国の耐久性区分は受け入れて国の等級は受け入れない
研究所の実験データは受け入れて研究所の問題無い発言は受け入れない

どんだけ便利な脳みそなんだよまったく（笑）

>>15177 e戸建てファンさん
研究所の実験データである劣化加速実験の結果を通常利用ではないとして受け入れていないのはあなたですよね。

>>同等と定義してるのは国だけど
D2集成材とD1特定無垢材、耐震等級1と耐震等級3＋α、Fフォースター建材と自然素材を繋ぎとした漆喰や無垢材、刺激臭のする米国産の缶詰ハムと食品添加物を一切使用していない高級ハム
全く同等の根拠を出して下さい。
全く同等というのはあなたの思い込みですから。

>>15178 e戸建てファンさん

あら？あなたに何も言ってませんが
なりすましを認めて頂けたようで？

皆さんよーく見てください
15170匿名さんと
15178e戸建てファンさん
文章の中身が同じです（笑）

>>15179 e戸建てファンさん
おいおい、君のおかしな発言に指摘していいのは特定の一人だけなのかね？
毎日のように暴言吐かなくていいからさ、さっさと根拠を出してよ

>>15180 e戸建てファンさん
15170匿名さんと
15178e戸建てファンさん
は私だよ
15170はPCから名前が違ったみたいだね

で、根拠は？

下らない煽りと暴言はもう不要

>>同等と定義してるのは国だけど
D2集成材とD1特定無垢材、耐震等級1と耐震等級3＋α、Fフォースター建材と自然素材を繋ぎとした漆喰や無垢材、刺激臭のする米国産の缶詰ハムと食品添加物を一切使用していない高級ハム
同じ基準を満たしている＝性能は全く同等＝問題ないの根拠を出してよね
出すのは伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材の性能は全く同様の根拠だよ
こんな事が判明したらホワイトウッドバカ売れするだろうし出すべきだね

>>15183 e戸建てファンさん

ちょっと何言ってるか分からない
もうその例えはアンチ君しか分からないから

こだわりがある人は好きな樹種で建てればいいんだよ
我々が否定してるのは下に書く今までアンチ君が発言してきた事だぞ
どんな恨みがあって嘘ばかり言ってるんだ？


>ホワイトウッドは第二のアスベスト
>ホワイトウッドはクズ材
>ホワイトウッドは10年で倒壊する
>大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってる
> 食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの
> ホワイトウッド？
>今時、そんな詐欺みたいなHM無いでしょ(笑)
>発ガン性物質で料理作るようなもん。
> ホワイトウッドなんか使ってる家なんて、詐欺に騙されてるようなもんだな(笑)
> あらゆる建築系、木材系サイトからクズ材扱い。
>JASでも最低のD2認定。
>それが第２のアスベスト、ホワイトウッド！！

>>15184 匿名さん
下らない煽りや逃げなどは結構

>>同等と定義してるのは国だけど
>>問題ない
の根拠があるなら出してね。
もし本当ならホワイトウッドの安全性を証明して普及させるチャンスだろ？
D1特定材のうち最高ランク伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材の性能を同等と国が定義しているんだろ？
勿体ぶらずに根拠を出せばいいじゃん。

>>15185 e戸建てファンさん
自分の発言をくだらない煽りと言うなら最初から言わなければいいのに。
誰が見ても煽りと暴言が酷いぞ。だから削除されるんだろ。

それと相変わらず言ってもないことをでっち上げられてもな。
なぜ毎回嘘を入れないと気が済まないのか。

>>15185 e戸建てファンさん

約半世紀前から住宅に使用されていて、何も問題が起きていない事自体が証明なんだよ。
一戸あたり国産材より多く使われているにも関わらずだ。

住宅として、何も問題が無いものに対して「ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべきだろ。

>>15187 匿名さん

>>約半世紀前から住宅に使用されていて、何も問題が起きていない事自体が証明なんだよ

そんなのは君のロジックだよね
よそ見運転をして十数年無事故だったから、よそ見運転をしても問題ない論法だよ
それに日経ホームビルダーには異常気象による結露被害が増えているという記載もあったばかりだけど、君の目には半世紀問題ない事になっているのかね

君が言ったのは
>>同等と定義してるのは国だけど
だ。その資料を出してねと言っている。

>>住宅として、何も問題が無いものに対して「ある」と言うなら
君こそ捏造しないように。
私が言っているのは国は同等と定義しているのではなく、使う事に問題がないとしているだ。

>>15185 e戸建てファンさん
私の指した下らない煽りとは、

>>同等と定義してるのは国だけど

と伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材だろうと
建材と使用されているものは全て、日本国が同等と定義してると書いているのに
長文で話を逸らして、一切その根拠を出さない行為だよ

>>「ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべきだろ。
そっくりそのままお返しするよ

私を誰かと誤認して粘着し出したようだけど、暇だから付き合って上げますよ

>>15188 e戸建てファンさん
これも見てる人がどう思うかだな。
すぐバレる嘘をつき、暴言を吐き、挙句訳わからない言い訳。
それは君のロジック？違う、社会の常識だ。顧問弁護士にでも聞いてみなよ。

やはりどこかの中小工務店なんだな。
ここをお客さんに見るように誘導してるのかな？
で、お宅の会社はヒノキで60年保証とかしてる？
もちろんホワイトウッドの大手ハウスメーカーより保証は良いんだよな？
もしかしてヒノキだからと防蟻処理しない会社なのかな？

>>15189 e戸建てファンさん

だから自分が１人だからって他人に迷惑かけんなって言ってんだろバカなの？ホント
国が同等と言ってんのは俺だぞバカタレ
同等なのは劣化対策等級勉強すればわかるってずいぶん前に言ってたのに無視し続けたのは忘れたのか？
相変わらず都合いいな
証拠はそこにある
自分で勉強しろ
あと影武者もたまには反論しろ

>>15182 e戸建てファンさん

で、根拠は？じゃねーよ
なりすまししてんじゃねーか
なにケロっと済ませる気してんだよ（笑）
まるでホワイトウッドを罵る奴はいっぱいいますと
言わんばかりの行為ではないか（笑）
もうこの先アンチの匿名さんは信用ねーぞ
そこまでして否定する理由ってなんなんだろうなぁ

>>15194 e戸建てファンさん
>>同等と定義してるのは国だけど
>>見れば分かる
他人には根拠の提出を求めておいて、自分は感覚で済ますんですか？
しかも提出された劣化加速実験の根拠は感覚で全て却下w

伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材であろうとホワイトウッド集成材は共に使用できる構造材だから同等である
と示す根拠を出しなさい

>>15195 e戸建てファンさん
で、根拠は？
>>同等と定義してるのは国だけど
>>成りすましだ
>> 中小工務店だろ
>>大手はホワイトウッドを使う
全てあんたの感覚でしかなく社会の常識ではない
しかも劣化加速実験の結果など都合の悪いものは、お得意の感覚で却下w

>>15196 e戸建てファンさん
>> 伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材であろうとホワイトウッド集成材は共に使用できる構造材だから同等である と示す根拠を出しなさい


はいまた言ってもない事を言い出した。
伊勢神宮、熱海神宮で検索すればすぐ分かる嘘をなぜつくんだよ

まぁ『我々はホワイトウッドの集成材で家を建ててます(｀・ω・´)』っていうメーカーや工務店は絶対に信用しないけどね。
家に対する向き合い方がその程度かって感じ。
消費者もネットで情報が直ぐ手に入るから賢くなってるし、昔みたいにごまかせないよ。

>>15199 匿名さん
黙って好きなところで建てればいいのでは

ネットで調べればアンチの言ってるのはどれも同じ記事の引用だって気づくから

>>15197 e戸建てファンさん

社会の非常識に言われてもなー（笑）

アンチと人括りにしたいみたいだけど、建築業界でホワイトウッドの問題は明らかみたいだけどね。
きっとホワイトウッド推しの工作員も「ホワイトウッドを構造材として使用してます」なんて自慢にもならないはず。自宅すらホワイトウッドを使ってないクセに、他人に安全だと勧めるなんて信憑性ゼロ。

そうだよねー

「住宅として、何も問題が無いものに対して「問題ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべき」

訴えを起こすならこれは常識なんだよ。

>>15202 匿名さん


一括じゃなく一人の間違いでは？

アンチ？が独りなんて、ちょっと無理があるよね。
アンチなんて存在せず、建築系メディアや国の基準値を情報ソースとするまともな多数派と脳内基準のホワイト推しの少数派のdiscussionだろ？

ネットで調べればアンチルー君の言ってるのはどれも同じ記事の引用だって分かるから調べるといいよ。

>>15198 匿名さん
では、>>同等と定義してるのは国だけど
という発言を撤回し
伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材とは、明らかに同等ち定義できないとお認めになるという事でよろしいですか

>>15203 匿名さん
>>住宅として、何も問題が無いものに対して「問題ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべき
もう何十回も返信しておりますが
(国の基準を満たしているモノは使用する事には)何も問題ない　です
しかし、これはあなたの説である(100%安全)何も問題ない　と
同じ意味合いにはならない

見えないのでしょうか、私の書き込みの内容を理解できないのでしょうか？どちらかな？

>>15208 e戸建てファンさん
>>伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材

どこからその話が出てきたんだよ。
なぜ神社の話をしてるの？
もう住宅では返す言葉が無くなったから神社の話にすり替えてるんだろ。
神社と住宅は違うのが分からない？

>>15209 e戸建てファンさん
>>もう何十回も返信しておりますが

いつも貼り付けては削除されてるいつものアレかな？
やはり何十回も繰り返し貼り付けてたんだね。
自分から白状してくれるとはね。

アンチルーくんは訴えを起こす時に証拠も無いのに相手にされると思ってるのかな？

>>15211 匿名さん
削除されているあなたの謗り発言ではないですから違いますよね。

>>15080 e戸建てファンさん
デタラメ書かないように。
JAS規格においてホワイトウッドなどのD2材は耐久性が低いため薬剤処理が必要と定義されてます。

>>15210 匿名さん
神社仏閣で使うランクの桧材も住宅で使えるのですが、ホワイトウッド集成材と明確な耐久性の違いがあるとお認めになる訳ですね。
ありがとうございます。

では職人が一本一本、木の癖を見ながらプレカットしており、含水率やヤング係数を測定・管理しているブランド国産桧材/杉材とホワイトウッド集成材は違いがあるのでしょうか？

どのサイトもホワイトウッドの耐久性が低く、シロアリにも弱いと実験結果まで掲載し指摘してるね。
つまりは、ホントにホワイトウッドの耐久性は低いという証明がされているわけだ。
逆は皆無だから、この事からも証明されてるわけね。

>>15213 匿名さん

随分遡って粗探しかい（笑）

もっと遡ってもらうとわかるけど
俺は最初に対策次第で同等のランクに位置づけされていると発言している（それをどっかのバカが勝手にねじ曲げてるだけ）
耐久性区分で分けられてはいるが
だが国は劣化対策等級３取得にあたり構造木材は
薬剤処理をする又は特定D1なら120角以上それ以外は135角以上を使用するとしている
つまり耐久性として105角の薬剤処理D2材＞120角の無薬D1材であると国が定義しているんだぞ？
コレを対策次第で同等のランクではなく何と？
ホワイトウッドでも特定D1でも３あげますよと
国が定義している
文句があるなら公的機関に言えっての
ホワイトウッドでは等級取れないようにしてください
特定D1は等級４にしてくださいってな（笑）
アンチの言い分が正しけりゃとっくに↑になってるって話（笑）

>>15214 e戸建ファンさん
「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」（森林総合研究所）という耐久性区分で、樹種そのものの違いがある事は誰も否定していない。

また森林総合研究所は「水に何年も浸かれば差が出るが、、」と言っている。何年も だ。
そして「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」とも言っている。

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスである。
現代は樹種で決まるものではない。


で、アンチ君はクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなど暴言吐いてることについてはどうなんだい？
我々はこれが問題だと言ってるんだが。
この暴言についてずっとスルーしてるよな。