ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

30年前は断熱材が入ってないそうです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
寒い家には住みたくない。
30年後には大きな変化が有り、古い家には住みたくなくなる？

寒かったら暖房かける、布団を一枚多くかける。
昔の造りの実家に帰ったら分かる話。
今の断熱性能ならさらに問題無し。

普通のサラリーマンに一生で2度も家を建てる余裕は無いよ。
リフォームや補修、補強で十分。
メンテは大事だね。

＞1486
ヒートショックで毎年１万７千位が亡くなってる。
トイレで尻を出したままで死にたくないでしょ。
風呂で毎年５千人が溺れ死んでる、裸の土座衛門は嫌でしょ。

>>1487
断熱性能もへったくれもないごちゃまぜのデータでそれだけでしょ。
65歳以上の人口が3300万人だから0.06%に満たないね。
浴室暖房かければ良いし、今時の戸建てじゃそんな温度差は生じない。
建て直しまでする必要ないね。

快適性を求めるにはエアコンなどの空調が必要なんだから、最近の家なら住み心地はどれも同じ。家の広さや工法によって光熱費にわずかな差がでてくるが、そこまで気にする必要はない。気にしてる人はただ単に貧乏性なだけ。

いやいやエアコンが嫌いな人もいますから。一概には貧乏とは言い切れないでしょう。

>>1481 匿名さん
いえいえ。誤解されています。良材と集成材は雲泥の差があります。ネットでは色々な情報が出回り本当の情報がどれか迷うと思います。腕の良い大工や木材に詳しいプロの方に聞いて頂ければ分かります。

>1488及び家族はケツ丸出しか、土座衛門リスクが高い。
変な％を出して少なく見せかけてるが土座衛門は交通事故死より多い。
鉄骨信者等が騒いでる地震リスクより桁違いに高い。

>変な％を出して少なく見せかけてる
馬鹿丸出しですね。
せめて最近のQ値が2.*程度の家での確率を調査してから出直しておいで。
予防だって容易。

＞馬鹿丸出しですね。
＞1493がね。
＞1486い対するレス、最近の家に対してではない。
最近の家に対してのデータが無い事は馬鹿でも分かる。

1488が正解

鉄骨寿命でやり込められたから毎度の「ケツ丸出し」に矛先変えて脅しているけど、その言葉は西方さんの丸パクリだよな？特定の工法に対して発した言葉ではないし、何一つ根拠を示すことができないデータをもって他人を貶めるのは不愉快になるからやめておけよ

木造のデメリットばかりだね。

鉄骨はデメリットばかりだね。

>1499 鉄骨はデメリットばかりだね。

鉄骨は強さで鉄筋に劣るし、快適さでは木造に劣る。鉄骨住宅には何の価値もない。

くだらん鉄骨話をいつまでやってるんだ

二階建てなら総合的に木造有利
三階建て以上なら鉄骨

こんなもの常識

まさかと思うがハウスメーカのぺらぺら鉄骨で
丈夫とか言ってるんじゃ無いだろな
あんなもの簡単に曲がるぜw
木造で言うゴミ材のホワイトウッドと同じようなものだ

本物の鉄骨で建てたいなら地場の建設会社に頼め
桁違いの曲げ強度だ

ここは鉄骨系ビルダーと材木屋のケナシあいみたいですね。

鉄骨関係者は木造関係者なんて眼中にないけどね。木造関係者が木造住宅は最強って必死になってるだけだね。

ゴミ材と良材の違いって何だよ？

自分で少しは調べてみたら？

>>1504 匿名さん
逆もしかり
素材にこだわって木造建てる人は
鉄骨などどうでもよい

本人が負担して建てるんだから好きに選んで立てればいい。

ここはホワイトウッドスレ。元から鉄骨など興味ないし、間違いを承知で書くと鉄筋からコンクリートを抜いた、安物のイメージでしかない。軽量鉄骨とやらは厚さ3.2ミリとか、冗談にもほどがある。

最近軽量鉄骨のHMを幾つか回ってみました。数センチの柱でも⚪︎トンに耐えられて、木造のxセンチの柱相当とか、各社色々説明受けましたが、こんな細くて頼りない柱で大丈夫なのか？と不安になりました。地震が来たらゆらゆら揺れるかもと想像しました。だから各社制震装置があるのでしょう。

一方ホワイトウッドのHM。これはこれでまた不安。何十年住めるのだろう？シロアリが食べに来るのではないか？

一体どんな家が良いのか、途方にくれます。

安物の国産材で十分、ローコストだからすぐ不具合がでるが、壊れたらまたローコストで建て替えれば良いと

1510
途方にくれるのもいいが、ローン審査通る属性かも自己診断しといた方がいいのでは？

>>1511 匿名さん
木造建築の本質を分かっていないようだ。

木造建築の本質はホワイトウッドのデメリットとしてここのスレットに出尽くしてますが。

私も大手ハウスメーカーを比較し、どこもかしこもホワイトウッドの集成材やＳＰＦを使用していることに幻滅しました。
大手ハウスメーカーや大手工務店では構造材をグレードアップする際、オプション価格が非常に高価になる場合があります。ただし大手ハウスメーカーや大手工務店の中では費用対効果で考えると、一条工務店の在来軸組工法のセゾンＦが最強かも。
わずか約５０万円前後のオプションで下記仕様(土台、大引、柱)が可能となります。
土台：加圧注入１２０ｍｍ米ヒバ(カナダ桧)無垢(北海道から関西にかけて豪雪地帯なら標準金額に含む)
大引：交渉次第ではオプションで加圧注入の米ヒバ(カナダ桧)可能かも。
柱：加圧注入１２０ｍｍ国産桧無垢芯持ち材(桧は東濃、吉野、愛媛、九州などから選択できないがいずれかオプションで)
梁：米松(ダグラスファー)３００ｍｍ無垢(建物の規模により太さが変化するもオプションではない)
ここ２～３年で大手高級ハウスメーカーが商品化している富裕層のための超高級木造住宅(坪単価１００万円～１４０万円)
よりもはるかに強度、耐久性(不朽性、防蟻性)に優れると思います。これからハウスメーカーで建築をお考えの方に・・・
参考まで。

お、一条ステマきたね
富俗層取り込みたいなら性能だけではなくて感性に訴える商品作ろうね

いまどき一条で契約する人っているのか？

>>1517 匿名さん
普通にいるでしょ。
俺は一条には頼むつもりないけど。

ユニクロの服で、イケアの家具に囲まれて、一条の家に住むのかな？

外観なら積水がやっぱりかっこいいね。ダインやベルバーンはいいね。各社オリジナル外壁は他社に真似できない強みですな。

ホワイトウッド耐候性は低いです。
しかし風雨に晒された場合の事であり、構造材料の耐久性は低くはないです。
むしろ、狂い難さは抜群ですから、構造全体の耐久性は高いと思います。
ホワイトウッドの耐久性は正しい防湿や断熱によるところが大きく、やたらと通気だと言って、湿った空気を壁に入れるような考えが怖い。
それじゃ、何を使っても腐ります。
ホワイトウッドが3年で腐る造りなら、杉やヒノキでも5年です。

>>1521 検討者さん
既レスからのコピペお疲れ～！
ホワイトウッド好きなら自分だけで構造材に使ったらいんじゃないの！業者さん！

杉は軽くて軟らかく、肌触りが良いのが特徴。スギは細胞間の空隙が大きいため多くの水分を吸収でき、調湿作用に優れた素材です。素足へのなじみが良く、衝撃の吸収性も高いため、リビング・寝室・子供部屋などのフローリング材として最適。
デメリットとしては、柔らかいので傷つきやすいことが挙げられます。傷を気にする方は、杉よりも固めのヒノキや松などの素材がおすすめ。価格も安価で人気があります。

ホワイトウッドを使うことのメリットは全てメーカー側にしかない。逆にデメリットの部分は全て施主が負う。

ホワイトウッドは

腐りやすいから、出材する現地（北欧・ロシア他）では使わない。
杉や桧に比べ、６倍腐りやすいという実験結果が出た。
ハウステンボスで建物に使用したら、３年でキノコが生えた（腐った）。
デッキ材に使用したら、２年で床板張り替え。
木材業界で「腐りやすく住宅に不向きだ」とお役所へ直訴に行ったら、「規制すると、取り扱っている業者や商社が倒産する」という理由で退けられた。

ホワイトウッド無垢なら強度はないかもしれい。だからホワイトウッドは集成材なんでしょ。ホワイトウッド集成材なら杉の無垢より上。

それなら杉の集成材なら良いのかな？

相変わらずホワイトウッドの家を売る悪徳業者が
でたらめな事ばかり書いてますね

住宅の構造材として利用される木材でホワイトウッドより劣る物はない
最低の材料

ホワイトウッドも杉も檜も似たようなもの。同じ木。

なぜあえてホワイトウッド集成材を使うのでしょうか？
構造材部分を無垢檜にしても、
コストアップなど大した額ではないと思うのですが。

無垢だと暴れる要素があることから、
内装クロスの補修などクレームになりやすいからですかね？？

わざわざ海外から輸入して加工せずとも、
大手なら国産材の仕入れを確保出来ると
思うんですが。。

なんでかな〜？と思い検索しましたが、検索するとわかります。

>>1529 匿名さん
残念ながら耐久性は違います

ホワイトウッドで検索しましょう！

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドは３年で朽ち果てた

雨漏りとかで柱とか梁が濡れれば耐久性は落ちるけど、メンテしていて濡れる状況とはあまり考えにくい。

柱にホワイトウッド集成材を使ったことが原因で倒壊の危機に直面している住宅はどのくらいあるのでしょうか？また、築何年くらいでヤバくなりますか？

木造住宅の寿命は20年くらいじゃない？
鉄骨住宅の寿命は30年
コンクリートは50年

自作の小屋でホワイトウッドの耐久性を見ているけど、夏は高温多湿、冬は積雪とそれなりに過酷な環境だけど、内部は5年以上たってもほぼ劣化はない
外部も塗装面は平気だが地面の湿気をまともに受けるプラットフォームの合板はダメージをうけている
直射日光がほぼ当たらないところなので過度の水気と紫外線の影響もないことがポイントかな

>>1534 匿名さん
雨漏りは部屋や天井を濡らす程ひどいのは珍しいが
壁内の雨漏りなんて日常茶飯事

大手ハウスメーカでも
雨漏りが多いので有名なところもある

>1536 木造住宅の寿命は20年くらいじゃない？

ホワイトウッドの木造ならそうかも。
古民家とか築100年を超える木造は普通にあります。構造がヒノキや杉の家です。
寿命が短くも長くもなるのが木造の特徴。

築100年もっても仕方ない、 30年住めれば十分

良い構造材を使えば100年過ぎても強度は増していきますからね。構造がしっかりしてればメンテしながら長く住み続けていきますし木造ならではの味が出てきて素晴らしいですからね。

数十年経つと木の味わいより経年変化の方が気になるけどね。

確かに。味があると感じる人はいいが、私は古臭くて嫌だなぁ。

昔の家は隠ぺいされた部分がほとんど無い、雨漏り等のトラブルも発見し易い構造になってる。
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html
気密は大事、しかし上記は気密性の良さが災いしてる。

最近の新しい家なら気密にこだわる必要ない。似たようなものさ。

白くて綺麗に見えるホワイトウッド。
実際は北欧から輸入される針葉樹「ヨーロッパトウヒ」という樹種です。
トウヒ＝日本の唐桧（とうひ）という樹種の大きなくくりの仲間です。
蝦夷松やハリモミという類も含むのですが、世界からは「スプルース」という名前で輸入されています。
ギターやバイオリンなどの弦楽器に使用されていることで大変有名な樹種です。
ややこしいことに、世界は広いのでそのスプルースにも、「シトカスプルース」、「エンゲルマンスプルース」、「ホワイトスプルース」などなどの種類があり、ギター用としては「アディロンダックスプルース」が最良だと聞いたことがあります。

ホワイトウッドは見た目がキレイだから

見ためが綺麗だから何？

木造でなら地元で育った木が善いとかですが、SE工法で使用する集成材ならJAS基準とかで決められてるだろうからその限りでないかもね。
自分なら値ははるが工業製品の鉄骨造とかにしちゃうけどね。

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

D1もD2も目くそ鼻くそ

そう思うのなら建売やローコストでいいよ。老後資金も余裕たっぷり。考え方次第だね。

この表は「心材」ってのがポイント。
勘違いしている人もいるけど辺材部は結局ヒノキでも耐候性無いから樹種だけこだわっても意味ないんだよね。耐候性だけで言うなら部位もこだわらないとダメだが、メーカーはそんな事説明してくれない。

ちなみに心材は芯持ち材という意味じゃ無いからそこも勘違いしないように。

木材は耐蟻性も大切な要素じゃ。
↓
http://www.foresternet.jp/app/srch2/get_file/11000

同じ樹木でも安定性が違うから集成材のほうがいいよ。

白蟻との闘いはいつまで続くの

なにを使えばいいのかわからなくなってきたね。

スレを最初から見れば自然と答えは出ます。

長期50年保証などあるから安心していいいよ。

長期保証の対象となるのは構造耐力上主要な部分だけで、それ以外の保証期間は1年とか2年とかの短期保証対象でしかない。
つまり、階段のきしみやクロスの剥がれや水道蛇口からの水漏れやタイルの割れなどは2年が過ぎてしまえば保証されない場合が多いのです。（その業者の保証規定によっては１年以内のクロスの剥がれでも保証されないことも多々あります）
自然災害などの不可抗力に対しては免責扱いとなる。
つまり、大地震などで、構造耐力上主要な部分である柱が傾いても屋根瓦が割れて雨漏りしても保証されないものと考えておいた方が良いでしょう。
これは、大地震の場合においても保証を義務化しようものなら、ほとんどの中小住宅業者はつぶれてしまいますので、法律もそこまでは強制できないからなのです。

＞1561
ホワイトウッド集成材で問題ないみたいやね。

JASマークの付いている集成材は､JASに定める基準以上の品質を持つ製品であるということになります｡
無垢含めJASマークが付いているか否かは建て方時に職人に茶の差し入れをするときに素人でも確認できる。
無い場合は後の祭りですが、、、

JASマークは一定の基準に基づいた材である事を表すだけでホワイトウッドなどの粗悪D2材でも付きます。

一方、一本50万円以上するようなブランド材には産地の林業組合のシールや焼印が入ってる物が多いです。

よく使われる桧、杉、赤松、ホワイトウッドは少し学べば素人でも見分けがつきます。

甲材乙材や特級／３級とか素人が下調べして建てる木造ってめんどくさいな。JISの工業製品の方がいいかな。

木柱のブランド材って何？
そんなのあるの？

>1568
牛肉の米沢牛、松阪牛などと同じ
木曾桧や秋田杉などの芯去材（主伐材）の選別品
柱一本50万円以上が当たり前、高い物では300万とかもある

神社仏閣建てるわけじゃ無いし、高所得者を除く庶民の懐から手は出ないでしょう。

>>1570 匿名さん
柱含め高品質な構造材は耐久性あるから長く住み続けるには良いですよ。耐力壁と併せて柱も目の詰まった太い良材にするといい家が出来ますよ。良材を良心価格で提供してくれるところも極稀にありますからね。

>>1570 匿名さん
京都では住宅でブランド材を使ってる物件がちらほらあります。

坪単価５００万以上、家一軒で2億とか4億とかです。
私には買えません。

大手ハウスメーカが高級木造住宅に手出ししようとしてるのは
この価格に魅せられてるのでしょう
現状殆どは寺社を手がける工務店や宮大工
ハウスメーカなんかにに頼む人は居ないと思いますが

主伐材でもブランド材でなければ一本一万円ぐらいからあります。
その辺りを使うのが現実的ですね。

>>1572 匿名さん
そんな高い金出さなくても探せばある。

素人が探せばって材木屋廻りしてJASマーク確認するのか？そして施工会社に知らせるのか？施工会社はマージン取れないから嫌がるよな。

素人がどこどこの材木を仕入れてくれって工務店やハウスメーカーにたのむのは無理があるんでないかい？

主伐材やブランド材の場合、施主が木材屋に行く事も多いですよ。
木目の好みなどがあり施主自身に選んでもらいます。
一人親方のような小規模なところでブランド材を使うならほぼ施主支給です。材価が高すぎるからです。
木材屋は自分で探してもよいですが普通は工務店の紹介です。

>1576
地域の林業組合の関連工務店など特殊なところを除き、
無垢を使う工務店なら普通は樹種、産地、等級ぐらいは指定できますよ。

個人的には安い国産集成材か安い国産無垢材で問題ないと思う。

国産材なら大丈夫
ホワイトウッドやSPFはダメ
それだけの話

ホワイトウッドの家を売る悪質業者に引っ掛からないように注意しましょう！

構造材に関しては国産材なら大丈夫という安易な考え方は危険。構造材は出来るだけ一定以上の品質の国産材が望ましい。

よく考えて下さい。安い材木使う客はたくさんいるけど、高い材木(実際安い材木とあまりかわりない)を使う客ってどのくらいおるの？
ほとんどいない

確かに良い材を使った昔の古民家は、地主や庄屋など富豪の家。一般庶民の家はいつも安普請だったはず。それが現在のホワイトウッド等の家に変わっただけかもしれない。富豪はいつも一握り。ほとんどの一般庶民はローンを組んで、かなり無理して家を建てているのが実情だな。ホワイトウッドの安普請が分相応かもと思えてきた。

ホワイトウッドと国産無垢の檜、
そこまで価格アップしませんよ。

構造材にはコスト掛けるべきと思います。

乾燥方法、産地等、拘った樹種にした場合は値段も相応な額になる。価格相応の価値は十分にあります。1582は少し勉強された方が良い。

>>1582 匿名さん
みんなが使ってるからホワイトウッドがいいというのはいかがなものでしょう。自分で見極められる知識を持たないと、メーカーのいいカモにされ後悔するのは自分です。

集成材の性能は樹種ではなく、接着剤によるところが大きい。そして、その接着剤の性能はいまだ発展途上じゃ。

ところがローコスト地場工務店はほとんど国産無垢を使用している。国産無垢が高級とは言いがたい。

地産地消でいいじゃないですか。

わざわざ、ホワイトウッドを海外から
輸入する意味こそ謎ですわ。

国産無垢といっても、大抵は杉じゃろ。それなら、ホワイトウッドの集成材の方が金額は高い。ハウスメーカーがホワイトウッドの集成材を使うのは、コスト面ではなく、アフターでのクレームを少なくするためじゃ。国産無垢は暴れるが、集成材はくるいが生じにくいからの。

国産檜を使ってるところってなかなかないよね。
檜集成材が最強か。

ところで、県産材を利用した木造住宅を建てると、1棟あたり50万円の補助金が県からお客様に出るずら（佐賀県）。皆さんの住んでいる都道府県にも同じような制度があるずらよ。詳しくは「県産材補助金　○○県」で検索されたらよろし。

構造材に拘りある人って少ないのだろうか？建てた後では交換の出来ない構造部。一般的に住宅ローン組む方はお金持ちでもない限り25～35年でローンを組むと思う。それなのに構造材を蔑ろにして20～30年で建て替えが必要な家を建てるのはどうなのだろうか。知らないで営業の言葉を信じる気の毒な施主もいる。本当に良い材を使えばその構造材は200～300年は十分に使える。その間に水回り・屋根・外壁・水回り等をメンテしてあげれば長く最高の木造の家に住めるのにと思ってしまう。残念な現実だ。

>>1589 匿名さん
まず、国産無垢で一括りにしてるのが間違いですね。
それと、参考までに言うと、地元の工務店規模で独自の仕入れルートが確立されていれば全国展開するようなホームメーカーに比べてかなり安く建材が入ります。

>>1591 足長坊主さん

ホワイトウッド集成材の方が安いです。
材木の専門業者数店に何度も足を運んで確認しているので間違いない。
クレームを少なくする理由は
国産無垢に反りや捻じれが生じるのは乾燥の過程の問題です。そして何より大工が木目を読めない、プレカットの際に木目を読んでカットしていないのが、原因です。適切な処理をした無垢材はそこまで暴れません。『オプションで無垢もやってます』みたいなメーカーで建てるとそうなることが多い。

>>1594 匿名さん さん
全くその通りだと思います。
でもハウスメーカーが建てたいのはローンの払い終えるころに建て替えが必要になる家です。
結局は自分で学ばなければ、本当に良いものは分からないということですね。営業の話を鵜呑みにしてカモにされるだけです。

乾燥の過程における適切な処理って何？

さて何でしょう。
足長坊主さん、答えてみては如何でしょうか。

>>1596e戸建てファンさん

「大工が木目を読めない、プレカットの際に木目を読んでカットしていない」との事じゃが、それが現実なのじゃ。その事を踏まえた上で、集成材なのじゃよ。

「木目を読む」など、「我々はアメリカを再び偉大な国にするのだ」とほざいているどこかの大統領のように、夢物語なのじゃ。

それは、「無理」。

1596ではないが、木目は読めます。100%読めるかと言えば難しいかもしれないが腕利きの熟練大工は大体読んで仕事します。良材を多く扱う工務店にはそういう大工がいます。

>>1600 足長坊主さん

広く展開してるハウスメーカーの下請けしか知らない人はそう言うかもな。
それが有名メーカー イコール 一流メーカーではない所以です。

＞1601
どうやって普通の一般の客がそんな工務店みつけて良材指定するの？1600の意見ほうが現実的だよ。

>>1603 匿名さん
各々の施主の家作りに対する考え方次第ではないでしょうか。諦めたらそこで終わりです。妥協した家を建てる事になります。見つける方法は様々です。施工現場や材木屋に足を運び実際に自分で見聞きして探す事だと思います。私は20～30年ごとに建て替え出来る程の資金も収入もありませんので必死で良材を扱う腕の良い熟練大工を抱えた優良工務店を探し当てる事が出来ました。その時は諦めずに頑張って良かったと思いました。

>>1603 匿名さん
自分がそれでいいと思うならそれでいいんじゃないでしょうか。
一つ言わせてもらうと、自分で良質な木材を見つけるのではなく、良質な木材を見極められる会社や職人を見つけるのです。素人には限界があります。

木目を読み墨付けをする
これが本来工務店や大工に求められていた技術
昔は施主支給も多くただの人夫なら安かったので
この技術に金を払ってたと言っても過言ではない。

いまはできるところは減ったが、まだ各都道府県に数件ぐらいはある。
但しハウスメーカなどとは関わらず着工まで待たされるようなところが多い。

どんな無垢材でも動くんじゃないの？絶対動かない無垢材って本当にあるの？

ないと思うよ。

>>1607 匿名さん

動くことを計算に入れて建てるのじゃ（足長風）

柱が動くと内装のクロスにヒビが入るずら。

それは単に大工の腕に問題があるのじゃろう

鉄骨の方が動くでしょw

大手の鉄骨の場合、大きな揺れに対して制震装置が標準装備されている。
外壁はロッキング工法とかで揺れに対しクラックが起きないように動くように施行されちる。内装のボードは固定だからクラックが入ることがあるが致し方ないみたいです。

鉄骨や集成材は反り返りはまずないです。無垢材はどうしても反り返りがある。これは防げません。

どんな材料でも反りはある。
鉄骨でもハウスメーカが使うようなチャンネル鋼なら
4mで10cmぐらいの反りは普通にある。
更に溶接すれば溶接箇所の縮みで更に曲がる。
水平に置けば自重でたわんでわからないだけ。

ミリ単位で計れば何で建てても反りはある
鉄骨や木造軸組は元々材料の反りの影響を受けにくい構造で
材料の長さが適切なら家として組み上げてしまえばさほど問題にはならない

ツーバイはサイズの他に直角と平面が求められるが現実は反りだらけ
一般の木造では使わないほど反りがひどいホワイトウッドやSPFのツーバイ材に合板を貼付けてあるからだ
人の力で軽く矯正して建てれる程度ならさほど問題にならないが、
重機を使ったり何人もの力で無理矢理納めてるような物は数年で傾く

鉄骨の場合、クリープ現象はあるが初期のたわみから経過しても変わらないという鉄の特性があったと思う。
一方、木材の場合は梁など経年でたわみが大きくなる。と記憶してるけど。

工場生産の鉄なら歪みはないし安定感抜群やね。

＞1617
鉄は硫黄等不純物で強度が異なる。
国産なら信用出来るが近くの国の輸入品は信用出来ない。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

＞1618
ほとんどが国産のはずだと思われますが。

JIS規格品

J_wood工法にしてもとくにかわりはありません。1619の表は素材自体の耐久ですので。

ホワイトウッドんどこが悪いの？

ホワイトウッドは樹高が40m、胸高直径が1mほどになる大きな木で、特にルーマニアの産地では60mクラスの大きなものが生育しています。

乾燥には時間はあまりかかりませんが、乾燥後も変形する傾向がやや見られるようです。しかし、現在は集成材とする事でこの欠点は補えるようになってきています。
強度に関しては弾力性があまりなく、一般的に良材と呼ばれているものより、やや低いレベルだと言えます。特に曲げに対する適正がないので、曲げ加工には不向きです。
切削加工については材が少し軟らかい事もあり、初心者でも容易に加工する事ができます。釘やネジを使った際も割れる危険性は低く、問題なく使用できます。
耐久性はあまりなく、辺材部分は虫の害を受けやすいようです。また、湿気に対する耐性もやや低いと言えます。

ホワイトウッドんは内装だけで楽しみましょう。スプルースやパインの内壁は綺麗です。

jwood構法に使用されるLVL材はホワイトウッドと同程度のものです。ラジアータパインという密度の低い弱い木を桂剥きにして接着剤で圧着したものです。特徴は、
害虫に弱い
湿気に弱い
カビやすい

そして、このjwood構法は土台、柱、梁全てにLVL材を使います。湿気にも害虫にも弱いものを土台に使うんです。薬剤を染み込ませることでその弱点をカバーするようですが、薬剤に頼った土台…どうでしょうか？あり得ません。

ホワイトウッドでとくに問題ないから大手ハウスメーカーはホワイトウッド集成材を使用してるのです。

ホワイトウッドで(木造の寿命が短いこと等)とくに問題ないから大手ハウスメーカーはホワイトウッド集成材を使用してるのです。

()が抜けていますね。大手ハウスメーカーにとって都合の良い材料ということです。

>>1628
いいや、ホワイトウッド集成材はハウスメーカーにとっては都合が悪いずら。杉の無垢材よりも高価ゆえ、利益が減るからの。

杉の無垢が一番安いよね。

杉無垢材を使わない理由は、曲がり・反り・割れ等が発生するのでクレーム処理を避けるため。
桧無垢・集成材を使わない理由は、高価な上に長持ちするため。ハイグレードでは使う場合もある。

>>1631
柱に使われている無垢材は、ほとんどが杉じゃ。

>柱に使われている無垢材は、ほとんどが杉じゃ。

ローコストや建売のことでは?　地域の優良な工務店が杉無垢材を選ぶ理由はありません。
少なくとも大手ハウスメーカー(ホワイトウッド)に近い価格帯なら、桧が常識。

>>1633
いいや、柱にはひのきではなく、杉が良いのじゃ。なぜだかわかるかの？

わかりません。教えてください。

ヒノキよりも安いという値段だけでしょう？使おうと思えば国内から調達できるし。
それに放置されて荒れた山に杉が沢山あって、花粉症の原因にもなっているらしいし。

林業の活性化や新たな雇用の創出を考えて、それらの荒れた山を整備する考え方もある。
東京にも東京の木を使って家を建てる会社もあるし。

ヒノキとホワイトウッドの値段の差はあるけど、
家一軒全部ヒノキの柱にしても数十万円も違わないと聞いた。

それでも諸々の諸条件を勘案せずに家のことだけを考えれば、柱はヒノキが最上ですよ。

>>1635
杉良太郎。

>>1636
ヒノキは杉に比べ、シロアリに弱い。


では、次の問題じゃ。梁（はり）には松が適材とされる。なぜだかわかるかの？

梁も檜がいいような気がしますが。
わかりません。教えてください。

>>1637 足長坊主さん
↑この嘘つきさんは相手にしたらダメ。
真実と偽りを混在させたレスをする傾向があります。

他の方も言っているようにホワイトウッドはHMだけに都合の良い材。白蟻に耐性ゼロ故に5年間隔で徹底的な薬剤処理が必須。交換の出来ない構造部分にホワイトウッド使ったらどうなるか考えて下さい。仮に重要な構造部への薬剤処理が甘く白蟻にやられたら耐震性は著しく低下します…しかし構造部だから交換できない…HMはどんな保証してくれるか甚だ疑問です。薬剤処理をしたところで構造材がホワイトウッドでは構造部の寿命は20～30年でしょう。

柱として使用するなら間違いなく檜が強度的にも価格的にも施主様には良い選択となります。更に100%自然乾燥で目の詰まった材であれば申し分ありません。人工乾燥だとどうしても本来の木の良さを殺してしまうので。

＞1637
桧の柱がシロアリに喰われて家が倒壊したとか、大破した例を１軒でも上げてみてください。
（腐朽菌に侵されてる場合は除いて）

>>1638　匿名さん
松かた子。
木は「適材適所」が良いのじゃ。よく覚えておくように。

>>1639
「柱として使用するなら間違いなく檜が強度的にも価格的にも施主様には良い選択となります」じゃと？君は八百長プロレスラーのようじゃな。なぜだかわかるかの？

>>1640
極端じゃな。君は「印象操作」をしておるぞ。

「印象操作」をしておるのは糞坊主。

大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由はまだですか?

ネットで検索中と思われます。
そして回答不能になると逃避癖あり。

>>1643
わしに聞いておるのか？しかし、どのレス番号からの流れでそうなるのじゃ？

檜でも無垢なら×

檜集成材なら○

＞1645
大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由はまだですか?

>>1647

わしに聞いておるのか？しかし、どのレス番号からの流れでそうなるのじゃ？

>>1646 匿名さん
檜使うなら間違いなく無垢ですよ。
無垢のままで十分すぎるほどの強度、防腐・防虫含めた耐用年数があるのに、何故接着剤使って貼り合わせたものをわざわざ使って性能を下げるのかが理解できない。初期の捻じれ歪みを懸念してるんだろうが、無垢の素人業者じゃなければそんな心配いらない。

>>1643 匿名さん
正確に言うとホワイトウッドの集成材ですね。
ホワイトウッドは無垢では弱過ぎて建材に使えません。
業者にとってのメリット

・安い
・木の密度が低く柔らかいから職人が扱いやすい
・捻じれなどの暴れが少ないからアフターメンテ費用を抑えられる。
・耐久性が低いから建て替えのサイクルが早まり建築業界単位で好都合。
・ホワイトウッドは成長の早い木なので全国展開するようなメーカーでも安定供給ができる。
・耐久性が低いのは明白だが、建築基準には抵触しないので、最悪の場合、それを言い訳にできる。

>>1647
仕方ない。答えてあげよう。

「大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由」は、供給が安定している事と下手な大工が施工しても、そこそこの家になるからじゃ。

大手ＨＭは良い住宅を作る技術に秀でているわけではない。沢山の住宅を売る事に秀でているのじゃ。ただ、それらが消費者にとってメリットであるかは、別の問題じゃがの。

>>1651
追伸。わしのレスが>>1650と多少だぶっておるのは、わしが>>1651を書いている間に、>>1650が投稿されたからじゃ。

>>1650 e戸建ファンさん
この方の仰る通り。HMの都合に尽きる。

結論が出たね。ホワイトウッドは良い家を建てるには不適当な構造材。

>1651 足長坊主さん
「大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由」は、供給が安定している事と下手な大工が施工しても、そこそこの家になるからじゃ。

大手ＨＭは良い住宅を作る技術に秀でているわけではない。沢山の住宅を売る事に秀でているのじゃ。ただ、それらが消費者にとってメリットであるかは、別の問題じゃがの。

>1650 e戸建ファン
・安い
・木の密度が低く柔らかいから職人が扱いやすい
・捻じれなどの暴れが少ないからアフターメンテ費用を抑えられる。
・耐久性が低いから建て替えのサイクルが早まり建築業界単位で好都合。
・ホワイトウッドは成長の早い木なので全国展開するようなメーカーでも安定供給ができる。
・耐久性が低いのは明白だが、建築基準には抵触しないので、最悪の場合、それを言い訳にできる。

>1650 e戸建ファンさん　敬称を付け忘れてスミマセン。

結論としてホワイトウッド集成でとくに問題ないってことでいいんですよ。。

雨漏り、結露等のトラブル時に短期間で腐る事を容認すれば問題はない事になる。
トラブルを起こさなければ良い。
欠陥が何時までも起こらないように完璧に建て、完璧なメンテをすれば良い。

完璧を目指して建てるなら、
ホワイトウッド は選ばないとこから始めないとね。。

完璧を目指して建てるなら、
木造住宅は選ばないとこから始めないとね。。

それは入り口から間違えてるね。

構造体が腐るほど雨漏りや結露をしたら、構造体がダメになる前にカビ臭くて住めなくなると思うぞ。

そもそも木造住宅の建て替え理由はよほどの欠陥住宅でもない限り構造材が原因ではないよ

>>1662 匿名さん
では何が原因なの？

木造住宅の平均寿命は20年
鉄骨住宅の平均寿命は30年
RCの平均寿命は50年

ホワイトウッドの構造材で建てようとするなら、もう一度以下を読んで考えてみましょう。

>1651 足長坊主さん
「大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由」は、供給が安定している事と下手な大工が施工しても、そこそこの家になるからじゃ。

大手ＨＭは良い住宅を作る技術に秀でているわけではない。沢山の住宅を売る事に秀でているのじゃ。ただ、それらが消費者にとってメリットであるかは、別の問題じゃがの。

>1650 e戸建ファンさん
・安い
・木の密度が低く柔らかいから職人が扱いやすい
・捻じれなどの暴れが少ないから、(メーカーにとって)アフターメンテ費用を抑えられる。
・耐久性が低いから建て替えのサイクルが早まり建築業界単位で好都合。
・ホワイトウッドは成長の早い木なので全国展開するようなメーカーでも安定供給ができる。
・耐久性が低いのは明白だが、建築基準には抵触しないので、最悪の場合それを言い訳にできる。

＞1661
気が付かない人、カビ臭に慣れている人がいる。
臭気は慣れる、住んでる人だけが気が付かない。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

杉の無垢材はホワイトウッド集成より安いからローコスト地場工務店は大抵杉の無垢材

>>1667 匿名さん
無垢と言っても安価な芯持材
それでもホワイトウッドより腐りにくい

>>1661 通りがかりさん
壁内の雨漏りなんて気付きせんよ
石膏ボードで覆われていて室内で臭いで気付く事はまずありません

構造材が腐敗した場合、最初に気付くのは床鳴や床の沈みです。
多くが手遅れです。

木造は樹木の種類とは関係なく、構造材が腐りやすいこともデメリットですね。

木造住宅はメンテナンスをキチンとしていれば、古くても現在の物でも何十年と持ちます。

最近の新築は合板を使いますが、それは耐震性のために使い、耐水性を目的としていません。
合板や柱、梁を水から守るのは透湿シートで、サッシ周りからの雨漏れは防水テープで防ぎます。
なので、万が一サイディングから水が入っても防げる作りになってます。しかも、サイディングと透湿シート、合板の間に通気胴縁があるため、乾燥もしやすいです。

一方、昔の木造住宅でサイディングの場合は合板と通気胴縁は無く、柱に直張りで透湿シート、サイディング直張り。地震の揺れが大きく、サイディングは釘打ちのため端が割れやすい(現在は金物で留めるのがあり、揺れても割れにくい)。サッシ周りは防水テープを貼ってないため、コーキングが割れると雨漏れします。
コーキングの品質も今と昔とでは持ちが違います。

ですから家が長持ちするのは、サイディングを使用している建物なら防水処理が施してある現代の建物だと思います。部材が安かろうが高かろうがキチンと防水処理してなければ持ちません。

木造軸組が好きで樹種指定で家建てる事になりました。大黒柱も入れるのですが大黒柱はケチってはいけないと良く聞きますがやはり大黒柱を入れるなら清水の舞台から飛び降りるつもりで大黒柱を選んだ方がいいですかね？

清水の舞台から飛び降りるつもり、ならまずは施工会社の方に相談してみた方が良いと思いますよ。希望や予算を伝えれば、最適な柱の候補をいくつか出してもらえるはずです。

樹種もですが、柱の太さ、色合い、好み、予算とかで色々選べると思います。一世一代の柱を入れるもよし、予算なりの柱で十分と言われればそれを選ぶのも施主の１６７２さんの判断だと思います。正に、一つ一つ真剣に悩みは尽きないですが、それも注文住宅の醍醐味ですね。楽しみましょう。

>>1673 匿名さん
ありがとうございます。
1尺か1尺2寸の東濃檜のどちらかにします。勿論、節無しの極上品です。楽しんで家作りしていきます。

>>1667 匿名さん
乾燥処理の仕方によっても値段が変わります。
何でもかんでも安易に一括りするのは如何なもんかねぇ

ホワイトウッドを使うことなど無かったであろう昔建てられた軸組が今時点で成果を上げているなら、樹種にも気が使われるんだろうけど、そんな統計データは見た事ない。もう信頼度はガタ落ちだろうね。

>>1676 匿名さん
業者の方？考え方がズレ過ぎ(笑)

杉無垢 《 ホワイトウッド集成材 《 檜無垢

>>1678 匿名さん
よく勉強してからレスしましょう。

ホワイトウッド集成材の家を売る悪徳営業か
ホワイトウッド集成材で家を建てた情弱施主だろうね

何を言ってもホワイトウッドがすぐに腐る事にかわりは無い
住宅構造材で使われる物の中でホワイトウッドの耐久性は最低です

ホワイトウッドで建てた人は
３年で家が倒れないように寝る間も惜しんで毎日点検しましょう！

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

杉は辺材ですら形を留めていますが
ホワイトウッドは朽ちてます

木造住宅の耐久性能は最低です。
木造住宅の人は
３年で家が倒れないように寝る間も惜しんで毎日点検しましょう！

>>1681 匿名さん
日本に古くから残る建築物が何を使って建てられたかも知らないのかな？

寝る間も惜しんで勉強しろ。

＞1680
＞1681
木造は安いから色々なリスクが多いのはしょうがない。

>1682
神社仏閣と一般家屋では違うし、残っているのは石垣だけ。神社仏閣は時代時代で改修工事を何度もしてますよ。

1682はあまりに勉強不足

断熱材入れてちょこっと隙間作ってあげれば木造の弱さがわかるね。

ここのスレを最初から読めばわかります。
木造住宅のデメリットしか書いてありません。
木造住宅のメリットはローコスト可能なことだけ。
予算少ない人以外は木造選ぶ人はいません。

う〜ん？そうかな？ローコストだと木造しか選べないけど、
予算があれば鉄骨でも木造でもそれなりに選べるということですよ。

木造は固定資産税が安いのもメリット

>>1688 匿名さん
いつまでも木造スレに張り付いて
なんか必死感が漂ってますな

1690=1692 見てる人を不快にさせるコメントばかりしてるとまたレス禁になる。

ホワイトウッドはドイツ松(ドイツトウヒ)やベイツガ(米栂/アメリカツガ)などに代表される木の分類で、耐朽性が悪いため腐りやすい傾向にあります。
そのため加工して集成材として使用されることが多いです。
加工性がよいということと、一番の難所、乾燥時の縮みが小さいことが大きな特徴です。

日本での木造建築は杉が一般的でしたが、ベイツガの広まりとともに
ホワイトウッドが使われるようになりました。

住宅に関してよく言われる最大の関心事は
シロアリが発生しやすい、ということです。

しかし、この点もホワイトウッド集成材という形をとることで
特に問題はないと思います。

杉とホワイトウッドならどちらを選べばいいの？

>>1695 匿名さん
杉
ホワイトウッドより遥かに腐りにくい

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

>>1694 匿名さん
集成しようが腐りやすさに変わりない

腐った材は白蟻に一瞬で食べられる

反り返りが激しいが、杉で問題ないと思います。
反り返りが心配な人は価格アップしますが、ホワイトウッド集成材にかえてもらえばよろしいかと。
土台は檜がいいでしょう。

国産材のなかで現地産の杉檜を使うと各自治体から補助金も出ます。

杉にするんだったらちょっと頑張ってヒノキやベイヒバの方がいいよ。杉は強度的にＷＷ集成材よりも劣る場合もあるし。内装系はそこそこで抑えて、なかなか交換出来ない構造躯体に金かけた方がいい。

>>1698 匿名さん

杉よりホワイトウッドの方が高いなんて
いい加減なこと言うな。

>>1701
農林水産省HPの価格動向によると、29年5月の価格は以下の通り。

10.5㎝×10.5㎝×3mの製材品価格

すぎ正角（乾燥材）　66,200円/㎡　
ひのき正角（乾燥材）84,100円/㎡
ホワイトウッド集成管柱　2600円/本（=78609円/㎡）　

すぎは乾燥材じゃなければ54,200円/㎡
他のも知りたければ、農林水産省HPで確認ください。

単位ですが㎡ではなくて㎥の間違いです。すみません。

杉は安いだけあってあまりにも耐久性が悪いんだよな。
檜もそんなに高くないし、檜が一番良い

＞＞1702
桧の集成ってあるの？

大概のは集成材あるけど無垢より高くなる。

無垢もピンきり。
何度言わせたら分かるんだ。

檜の集成材が最強ってことですな？
無垢材は品質にバラツキがあるし反り返りが怖い。

接着剤で繋ぎ合わせた材を家の構造に使うなど愚。

構造材は安定感のあるほうが安心。

ホワイトウッドの集成材は反りも少なく、柔らかく扱いやすい材料です。造る人は扱いやすい材料を好むでしょう。メーカーがホワイトウッドを勧めるのは、使いやすいからに他なりません。建売住宅のほとんどがホワイトウッド集成材です。
無垢材とは言え、含水率が15％に抑えられた管理された材料であれば、竣工後の収縮も少ないでしょう。木材は周囲の湿度の影響を大きく受けます。真壁構造の建物であれば、構造材での調湿も考えられますが、大壁構造の場合はそれほど気にするほどでは無いと思います。ホワイトウッド集成材と無垢材を比べたら、反りや歪みの差は多少はあると思いますが、含水率15％以下であれば、気にするほどの差は出ないと思います。とは言っても、数mmの差で、ボードのジョイントにクラックが生じることもありますので、細かい部分を気にするのであればホワイトウッド集成材としておくことも判断の一つだと思います。
集成材は接着剤でくっついています。この接着剤の耐久性の方が気になります。また、ホワイトウッドは日本には自生していない材料で、虫害にはとても弱い材料です。

ところで、価格はどうなのか？

平成26（2014）年のデータではあるが、林野庁によると、国産材はスギ正角乾燥材で69,400円/m3、ヒノキ正角乾燥材で96,100円/m3。

一方、輸入材はホワイトウッド集成管柱で78,600円/m3。

つまり、ホワイトウッド集成材は国産スギと国産ヒノキの中間の価格、すなわち、準高級木材なのじゃ。

白蟻の餌にそんな金出す意味が分からん。

数十年～数百年ってか、ホワイトも檜もすぐ火事になるのに。白蟻にやられるし、キャンプファイヤーなみによく燃えるし、そんなにもつわけない。30年持てば充分。

>30年持てば充分。

耐震等級3が取れていれば十分。建売でもローコストでもお好きにどうぞ。
30年持てば良いのなら選択肢が広がるので、ある意味羨ましいね。

レッドウッド（欧州アカマツ）にすれば良いのに。

いくら構造材が丈夫でも、30年も経てば内装や外壁や屋根なんかはリフォームしないとなぁ。リフォーム代もバカにならないから建売やローコストで十分かな。金があり余ってる人なら話は別だけど

>>1718 通りがかりさん
外壁、屋根等も上手く建材を選択して効率的なメンテ計画を立てておけば修繕費が雲泥の差となりますよ。構造材は本当に大切。

仮にハイグレード仕様にして3000万かけて建ててリフォーム(水回りや内装は必要)して50年住むのと、建売やローコストで1800万かけて建てて25年住む。その後1500万円(子供も家をでてるだろうから平屋の2LDKくらいにする)かけて建て替える。個人的には後者を選ぶかな。人それぞれ考えはあるだろうけど

1720 正解

年齢にもよるね。50歳以降に建てるのなら、30年の家で平屋が良いと思うし、30歳前後なら50年は持つ家もしくは建替え前提でローコストや建売も選択肢に入る。施主の状況と価値観次第だね。

>>1723 e戸建てファンさん
この方の言うとおり。
維持・メンテナンスは緻密に考えた家作りしないと膨大な費用になります。

>>1723 e戸建てファンさん
長く住むつもりなら維持費、メンテナンス費がかかるだろうけど、25年ほどで建て替えするならそんなに費用かける必要ない

>>1725 通りがかりさん
ローコストで25年間もメンテナンスに費用をかけないなんて無理。
屋根はローコストの大半がコロニアルでしょうから、10年で塗装もしくは貼り替えが必要になります。
外壁も壁自体がもってもコーキングが保ちません。
フローリングもクリアがハゲてきます。割れることもあります。
断熱材もグラスウールかアクアフォームあたりでしょうから、落ち、収縮、腐食、により本来の断熱性能はほとんど発揮しない状態です。

上記に挙げたのはメンテナンスをしない家の症例の一部です。そんな家にメンテナンスもしないで住むとか罰ゲームですね。

タマホームやレオハウスの中グレード（坪40-45万）なら屋根は瓦だよ
タマは土台檜、柱杉　レオは土台檜、柱レッドウッドだったかな
外壁はキャンペーンで15年サイクルの目地とサイディングにグレードアップあり
その他のメンテはローコストだけに必要なこととは思えないな

デザインと内装にこだわり無いならメンテ費用を考慮してもローコストで充分だろう
大手の坪60-70万の家は大して変わらんが、坪100万以上の家はやはり高級感あるからどちらを選ぶかだな

１７２７さんのご説明からですとタマホームが一番良さそうに思ってしまいます。
大手HM金額だけは立派だけどホワイトウッドとか、所詮集成材ですよね。
それが良いのかは別として、好みだけから言えば土台ヒノキは憧れてしまいます。

土台はやっぱり栗ですよ。

>>1727 住宅検討中さん
タマやレオは使ってる物も他社より良いし25年は余裕でもつだろうね
瓦屋根、親水コート系の高耐久サイディング、YKKやトステムのlow-eサッシで普通にシャッター付き、国産材、突板フローリング
大手の標準でよくあるコロニアル屋根、コート無しサイディングなんかよりは遥かに良いだろうな
ただローコストと呼べるか疑問
60坪なら坪単位40ぐらいになるようだが40坪で2000万ぐらい

1726が言うローコストとは、建売、アイダ、飯田系あたりでは？
確かにそのクラスは部材も安い物

40坪2000万の家を人生2回建てればいいじゃん。
アイダまでレベルを落としたくないが、タマホームで満足いく家を建てることは可能。
坪100万かけることは富裕層なら問題ないが、一般庶民にとって得策ではない。

>>1726
理屈はわかるが10年できっちりやってる戸建てを見たことがない。だいたい１５年過ぎあたりだね。

良い物をより安くの普通の物品購入の感性で選ぶなら
ハウスメーカならタマやレオが良いだろうね

家は特別だとか言って大手で坪100万出すのも勝手だが
それでホワイトウッドなんてかわいそうな話
同じ坪100万出すなら地元工務店で
一流の材料使ってもらう方がよっぽど良い

地元工務店で見積もってもらったら、
ローコスト並みの材料で大手HM並みの価格で驚きました。
つまりは仕入れ値が高いので安くならないみたいです。

大手HMの標準仕様はネットで格安に売られているような仕様が古すぎる商品で、
肝心の材料はローコスト並みか、或いはそれ以下。

中堅どころのビルダーが色々と良い材料にこだわって使っている印象がします。

＞1735
そんなことない。

１７３６さん、具体的にどこがですか？

私の場合、
地元工務店で契約しました。
坪単価65万 程度で高気密高断熱で、
設備もハイグレード入れられましたけどね。

詳しい仕様は伏せますが、
内装も無垢床、塗り壁に出来ましたよ。
構造材、土台も国産檜4寸です。

地元工務店も色々ですね。

檜ってそんなに高くないよ。
ローコストの範囲内です。

>>1735 匿名さん
あなたがハズレ引いただけです。
優良工務店なら驚く程の良い材料を使って安心価格で建築できますよ。

１７４０さん、確かにハズレの工務店だったのだと思います。
でもまだ引いてはいないですけどね、びっくりして止めましたから。

先代に建てていただいた家があり、親に言われて真っ先にお願いしようと
飛び込んだのですが、現在は戸建よりもビルの建築が得意な工務店のようです。
先様にとっても迷惑な話だっと思います。

で、どこか良い工務店がないかまだ探していますが、これという決定打もなく、
どこも不安に思えてしまいます。

皆様はどうやって探したのですか？そして決め手は何で、安心してお任せできたのですか？
色々と教えて欲しいです。

ネットでも色々と探してパンフレットも取り寄せたりしたのですが、やっぱり分からない。
こんなに苦労するなら展示場に出店しているHMから選ぼうかと、もうへこたれてしまいそうです。

普通は工務店で坪単価100万円出したら
国産無垢の芯去り材が使えます
フローリング、巾木、框、腰板、和室、
これらに無垢材を使う事も可能です
一部であれば銘木と言われる無垢の高級輸入材を使ってもお釣りがあります
水まわりも国内メーカなら最上級品が入ります

大手ハウスメーカで坪単価100万円出して建つのは...

＞1741
タマホームなら全国的に展開しているし、工務店選びで悩むくらいならタマホームにしとけば間違いありません。

10年くらい前に大手で建てた家と、今のローコストの仕様が同じくらい、又はローコストの方が少し良いよね。10年20年も経てば今高い物もローコストになってしまうんだろうな。家電のように

>>1744 通りがかりさん
10年も前なら今のローコスト(タマぐらい)の方が遥かに上ですね

サッシなんか顕著
10年前、住林、積水、へーベルどこも一枚ガラスのただのアルミサッシ
そんな低性能な物、今はローコストでも使いません

誰かが書いてるようにローコストで25年建て替えが正解かもしれません

>>1745 匿名さん
何を根拠に？

ローコストの基準て何なの？
仮に述べ床40坪を基準として考えた時、外溝を除いた本体+その他の諸経費を合わせて何千万くらいをローコストと呼ぶのか知りたいわ。

＞1748
5、6年前のSハウス。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

>>1741
オープンハウスはよく見に行きましたよ。仕様書を見ながら、他工務店との違いを確認するということを繰り返しました。
決め手になったのは、スペックや価格もそうですが、営業、設計、監理の方の技術力や熱意等です。
しっかりと案を練っていただいたお掛けで、追加料金はなかったです。
監理の方が本当に勉強熱心な方だったので、大工との橋渡しもスムーズで、トラブルなく安心して建てることができました。

ライフスタイルが変われば、理想の家はそれぞれなので、納得するまで突き詰めるのがいいと思いますよ。

１７５２さん、理想的な工務店さんに出逢えたようで羨ましいです。
工務店で見つからないので展示場へ行っていくつかのHMを検討してみたのですが、
どうにも気に入らない点ばかり目に付きます。

型式適合認定だから変えられないと他へ行けば、やはり別の点が気に入らない。
工務店はもっと疑問点だらけで耐震性があるのかさえ不安に思える。

確かに屋根や外壁にこだわれば工務店施工でも大手HM並みの金額になります。
材料や仕様を限定したこだわりの中堅のハウスメーカーの方が良い材料だったりします。
それでも、アフターや施工への不安は消えません・・・・

話を聞いてもパンフを見ても、どこが良いのか全く分からずグルグル回ってばかりです。
結局は自分で決めるしかないですが、悩みます。

１７５２さん、アドバイスありがとうございます。納得するまで突き詰めてみます。
でも最終的には、一番の貧乏くじを引いてしまうのではと家族に笑われました・・・・

>>1753 匿名さん
ちなみにご予算はいくら程度でお探しですか？

>1748
長期保証など割高なメンテ代を毟り取る仕組みで意味がないけど、タマホームでも60年保証。地域ビルダーも50年保証とかは少なくない。しかしローンを支払いながらではメーカーメンテは高額すぎて途中で諦める人も多く、長期保証は受けられないことも多い。

10年前に多い大手HMの標準仕様は、コロニアルクワッドの屋根、アルミ二重サッシ、14ミリサイディングあたり。基礎立ち上がり幅も120ｍｍとか、断熱もショボイ仕様でしたね。木造ではスウェーデンハウスの性能が圧倒的で、多額のオプションを付けても太刀打ちできなかった時代。ハウスメーカー廻りをしたのでよく覚えてる。10年前の標準仕様は現在の建売相当です。

>1753 匿名さん

家作りで譲れないポイントを明確にしてみて下さい。間取りとか耐震等級、断熱、設備など何でも。
全てに文句無しの仕様にすれば、予算内に収めることは難しいでしょう。
各メーカー、工務店は得手不得手があります。施工実績の無い仕様はハイリスクになります。
一方で得意な仕様の場合は高品質かつコスト面でも有利です。
最低限譲れない仕様を満たしていたら、後は得意な仕様を生かした家作りを目指しましょう。
構造・完成見学会は足を運ぶほど細部まで分かるようになります。数十件は見て下さい。

皆様色々とアドバイスいただきましてありがとうございます。

重視するのは耐震性、耐火性、メンテ費用少なめ、だけ。
４０坪、予算的にはコミコミで５０００以下。（少なければ当然助かります）
準防火地域

大手HMでやって欲しいという希望は、型式適合認定がありできないと言われる。
鉄骨が希望だけど、どこのHMが良いのか分からない。
そもそも鉄骨が良いのか、木質が良いのか、それも分からない。

耐震性と耐火性を考えればRC、パルコン、へーベル、へーベルパワーボード、又はレンガ？
鉄骨で耐震性だけを重視すればユニットが良いのか？

制震装置欲しいです。

ベタ基礎、第１種換気希望。
レンガは小さなHMの木造のみ？（木質系で重たいレンガで大丈夫なのか不安）

メンテを考えれば、屋根は軽量瓦、外壁はレンガあるいはガルバでしょうか？

考えがまとまらなくて、とりとめなくてすみません。

>>1750 匿名さん
すぐこの画像出したがる奴がいるんだけど某家は性能工務店のブログでも全く同じのがあるんだよね

＞1757
それだけ予算があるなら大成パルコンがいいでしょう。

パルコン良いですか？どうにものっぺりした箱（笑）という印象しかないのです。
確かに災害には強そうなのは認めますが、住み心地が悪そうと勝手な想像ばかりです。
でも、アドバイス有難うございます。検討してみることにします。

>>1748 匿名さん
積水の2007年なら複層はまだオプション扱い
20年前なら多層ガラスは寒冷地向けの特殊な物で殆ど流通すらしてない
壁内の通気を確保して結露を防ぐと称して断熱材をわずかしか入れない鉄骨(たしかへーベル)まであったような時代

いずれにせよ25年で建て替えた方が良いとの理屈に一理あるのは変わらない

私は25年で建て替えるつもりはありませんが

>>1761 匿名さん
軸組で良い工務店を探すのが1番です。
その予算で40坪なら3000～3500あれば至れり尽くせりの軸組が作れる。

>>1755
保証延長をするのに有償メンテが必要なのはローコストメーカーも同じ。
足場を組む必要がある場合はローコストだろうが大手だろうがそれなりの額が必要。
有償メンテを前提としてもそれなりのポテンシャルがなければ（性能を）維持する
のは難しくなります。

ローコストは延長しても30年前後が大半。
これが10年後に保証の標準が50年になると思いますか？

省エネに関しては新しい省エネ基準が2015年4月から施行され、2020年に義務化
されるのでいくらローコストメーカーでも断熱がいい加減な住宅は売れなくなる。
（この影響で淘汰されるローコストメーカー、ローカルな工務店も出るでしょう）
保証に関しても同様の外力が働けばより長期になるだろうが、さすがにそれは
無いかもね。

そもそもの話がローコストで建てて25年、30年くらいで子供が出ていったら平屋をもう一度建てるって話なので、50年も60年も保証の必要はないのでは？2020年の話もそうだけど月日が経てば建築基準や建材の性能もアップする。ましてや30年も経てば間違いなく。やはり、庶民の私にはローコストで良いかな

>>1766 通りがかりさん
庶民と言っても2回も新築できる余力があるなら凄いと思いますよ。

地場工務店でローコストツーバイが良い。子どもが巣立ちしたら平屋に建て替える。

木造軸組は論外

>>1769 匿名さん
そうそう。
その根拠お願いします。

今の家はローコストだろうと建売だろうと、目一杯コストダウンした木造アパートでも25年程度までなら住める。こだわりが無いのなら2回建てるのも選択肢。外壁は1回の塗り替えだけで済み、2回目には解体。最初は立地重視の建売で、子どもの手が離れたらローコスト平屋に建替えは大アリ。

建売はやめた方が賢明。
それならローコスト注文がいい。

2×4のSPFなら論外。

軸組と2×4のダグラスファーなら、
比較検討の対象になるかと。

木造ならね。

ローコスト木造って時点で妥協してるんだから、ホワイトウッド集成材や国産無垢軸組や2×4のSPFでもどれでも同じ様なもの。なるべく安く仕上げて短いスパンで建て替えしたいね。
20年後にはもっといいものも出てるだろうし

そこから違うね。

木造しか検討に値しないと考える
勉強熱心な施主は多いよ。

1回目は土地＋二階建て35坪建物1500万、2回目は解体＋平屋30坪建物1500万。修繕費は屋根外壁塗装で各100万。50年で土地別として3500万以内だね。1回目を上手く引っ張れれば更に長く住める。

家を50年持たすためには、最低外壁は3回で300万、水周り全交換1回200万は必要。その他のリフォームも必要なので、35坪2500万位で建てられないと釣り合わない。サイディング外壁やスレート屋根では50年は厳しいと思うけど、坪70万以内で50年間に耐えられる家はできるのかな。

>>1777 匿名さん
どんな家でもメンテは必要だけど上物に
3000万使えば200年は住める家出来る。

今の家ってもたないんですね。耐久性がないのか、ろくな建材じゃないのですか？

>>1779 名無しさん
業者が定期の建て替えで仕事が絶えないようにしてるから20～30年でダメになるようになっている。

>>1773
ローコストで注文ならローコストな上にさらに人件費でもってかれるだけじゃん。
建売の方がよっぽどまし。

>>1781 匿名さん
無知だね。
建売の現場を知らないのか？
行ってみりゃ意味が分かるよ。

抽象的で全く説得力がないね。

大手の分譲なら建築中と完成した家を見て回ったが、素人には分からんわ。
施工不良などは一定の確率で生じるだろうが、今の時代にブランドイメージ
を下げるような手抜きは高くつく。
建って7,8年の分譲地だが問題が起きたという話は全く聞かない。

具体的に何を見て、どう判断したのか具体的にどうぞ。
ローコストの注文でそれが回避できかと、問題のある事例がどの程度なのか
という統計的なデータもね。

>>1783 匿名さん
じゃあ建売に住めば良い。
ブランドイメージ云々を詮索するのはあなたの自由だが建売の怖さを知らないあなたは建売業者には神様のようなお客様ですよ。大手HMの注文でさえ施主が注意しなければ杜撰な手抜きがあるのに建売など買えない。具体的な事例も統計的なデータも出すつもりないので是非、建売を購入して体感して下さい。

建売は、見えるところは綺麗に仕上げてあるから素人には全く分からないはずです。
外構工事も既に終わり、収納も取り付けてすぐに住める状態であれば目も眩むもの。

で、何が違うかって見えない部分です。具体的にはHMによって少々違うから言わないけど。
共通するのは職人さんの無法地帯の可能性大ってことです。
リスクがあるから値段も割安。納得して購入すれば良いだけです。

知り合いの水回り業者が、建売のトイレは20件分を1日で取り付けるとかで大変って話してた。プロだから最低限の部分は手を抜けないけど、丁寧な仕事はできないと思う。建売は立地の場所を買うもので、家はオマケと思ったほうがいいね。

素人が玄人ぶって素人を脅している、なかなか興味深いスレですね

脅す？そう思いますかね？素人は素人でしょう。
プロであれば、もっと具体的に書いてほしい。

>>1787 通りがかりさん
単なる注意換気では？
建売の業者さんかな？
または業者さん寄りの方ならどこらへんが脅しなのか伺いたい。

>>1784
>具体的な事例も統計的なデータも出すつもりないので是非、建売を購入して体感して下さい。
つまりあなたの妄想ということになりますね。
問題を見つける能力も意味のあるデータを調べることもできないのなら、ただの自己満でしょう。

統計的に十分な数ではありませんが、私の分譲街区は建って7,8年たちますが周りの家を含めて
問題があったいとう話は聞いたことは無いですよ。

>>1790 匿名さん
あなた建売の住人だからムキになってんの？建売、欠陥住宅で検索すればいくらでも情報収集できるんだから自分で調べたらいいでしょ。その山のような欠陥住宅の数々は氷山の一角。私の妄想と思うならそれで結構。しかし少なくとも建築関係者、家を建てたいと考え少しでも勉強してる施主は建売の怖さを知ってる。

あなたの住んでる建売が不具合ないならラッキーなんだからそれで良いでしょ。しかし今後とんでもない不具合に遭遇した時はこのスレを思い出して建売業者と話し合いしたらいい。

＞1782 あなたはアパート暮らしでしょ？あなたの発言はいつも説得力ありませんよ。

>>1792 匿名さん
私の発言を全て把握されてるとは凄い。管理の方でしょうか？でも住まいは戸建てです。建売のメリットって安い以外に何かありますかね？説得力ある説明とやらでお願いします。

まあまあ、建売は利益追求の究極の家なのだから、推して知るべしですよ。
壁の中は誰も壊さない限り見えませんからね。

不具合が何もなければラッキー、何があっても仕方ないと思わなくては。
建築途中の建売の家を見れば分かります。大工さんのレベルも施工方法も。
全くの素人でも、その位は分かります。（ここ建売のスレでしたっけ？）

>>1789
自分は建売業者ではないし、業者寄りのつもりもありませんよ
ただの通りがかりですw
脅すが気に食わないなら素人の根拠のない注意喚起でもいいですよ

建売の実態

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/res/8/

このスレッド、職人さんらしい人が書き込んでるけど
ひどいのがたくさん書いてある

プレハブメーカーの建て売りならハズレのリスクはかなり低そうだ

>>1797 匿名さん
で、結局は何が言いたい訳？

木造なら建て売りでも注文も代わり映えしないです。
どっちも大差ないですね。

>>1800 匿名さん
じゃあそれでいいんじゃない。
建売で大欠陥あっても自業自得な訳だし。

大欠陥あったら工務店やハウスメーカーが責任とればいいだけでしょ、そんな不良品を提供しようものなら工務店やハウスメーカーは悪評流れてつぶれる

納得のできる責任をとって貰える事を祈念します

>>1802 匿名さん
おめでたい人だ

そんな甘い連中ではない
ネズミ裁判で調べればわかる

>>1796
え！？勉強がどうとか統計データがどうとかってひょっとしてe-戸建ての書き込みのことなの？

>>1805 通りがかりさん
違う
別人だ

大手ハウスメーカーの建物は、車で言うとベンツ・レクサス等の高級車をイメージしてください。
ブランド・信頼・安心・安全・デザインを買えると言えば良いと思います。

土地を持っている方や、建て替えの方には良いと思います。
建築費用＋工事費用、ほかにも外構工事等が必要になりますので、費用はしっかり用意する必要があります。

土地を合わせて購入する方は、土地取得費用、地盤調査費用、地盤改良費用等も必要になります。
また、良い土地は資金力のある業者がおさえて、建築条件付き売り地や建売になる可能性が高いです。
一般の方が良い土地を購入するには割高になりやすく、なおかつ資金力が必要です。

ハウスメーカーの展示場は、立派でセンスもよく夢が膨らみますが、同じ規模の家を建てるには５千万円では足りないでしょう。あくまでも夢は夢、現実をしっかり見据えてプラン作成をしてください。

大手ならではのメリット、たとえば鉄骨構造、免震構造などがあり、中堅・小規模のハウスメーカーでは真似できないこともあります。

予算をしっかり決めて、その範囲で理想の家を建てられると判断できればおすすめできます。
予算の組み立てが甘いと、不便な土地に小規模な建物が建ってしまうこともあります。


一方、大手建売については、車で言うとカローラやステップワゴン等と考えてください。
なぜカローラか？と言いますと、大衆的な価格で、しっかりと走りますよね。
なぜステップワゴンか？と言われれば、荷物がたくさん詰めて便利ですね、デザインも良いですよね。

では、大手建売に当てはめますと、
便利な立地、暮らしやすい環境を手の届く、割安な価格で購入できると言うことになります。

建物の特徴はさほどないです。アフターサービスも普通。
豪華ではないですが、必要にして充分な設備が整っています。

最近の建売は、省エネ対策や設備が以前より大幅にグレードアップしています。
LOW-Eペアガラスや、断熱材もしっかり入れてます。

安い理由は、大手業者は一般の人が手の出せない広すぎる土地を割安に購入します。
広いと高い＝資金がないと買えない・一般的には需要がない＝資金があれば割安に購入できる・大手業者には魅力となるわけです。

さらに、同じような仕様の建物を大量に扱うわけですから、資材や設備のコストを低く抑えられます。


ハウスメーカーも、建売も、営業さんとの相性によっては、対応が悪く感じるかもしれません。しかし、業者も当然クレームは嫌いますので、しっかりとした施工や対応をして、お客様を大切にする業者も存在します。

営業担当者も人ですから、仲良くなってお互い信頼できるようになると良いでしょう。
いい加減な営業もいるかもしれませんが、誠実な営業も存在します。見極める目を養ってください。
また、ハウスメーカーを検討されている方は、建売も見ておいたほうが一般的な住宅はどのようなものか、現実が見れて良いと思います。

大手だけでなく、地元のハウスメーカーや建売業者も良し悪しがありますので、総合的に判断してみてください。

最後に、住宅購入には１００％満足の家はないと言われます。
たとえば、駅に近い（メリット）＝にぎやかでうるさい（デメリット）といったような、それぞれ良し悪しがあります。
しかし、気に入るハウスメーカーや、物件が必ず見つかりますので、しっかり吟味してください。

高い＝良い家？　安い＝良い家？は、選ぶ人次第です。素敵な住宅を購入してくださいね。

＞1807
車の例えは分かりにくいのでもっと分かりやすく説明してよ！

＞大手建売に当てはめますと、便利な立地、暮らしやすい環境を手の届く、割安な価格で購入できると言うことになります。

そうですかね？東京で限って言えば、辺鄙な土地、駅からバスでなければ到底行けないような山の中のような開発地、或いは近隣住人が手を出さないような地盤の低いような土地、要するに割安な土地を大規模に開発して区画割りして、建物を建てて分譲しているという印象ですけどね。

近隣にスーパーもなくて、暮らしやすい環境とは程遠いかなという感じ。そもそも建物自体が高額だから土地の値段の安い場所ではければ総額の値段が上がって売り辛い。小さなビルダーやローコストのほうが駅から１０分とかでも三階建てのビルトインでいくつかは出るけど、大手の場合ほぼ１５分以上でも徒歩圏内と謳って億近い。

とはいえ、大手でさえも１０年過ぎると外壁も傷んで見る影もなく小汚くなる。ローコストで２０年や２５年住めるのであれば、数千万円払う価格差ほどの価値はない。実際、大手でも中古物件になれば近隣の工務店施工の物件とほぼ同じ価格で取引される。大手HMのどの物件にせよ、それらが割安とは全く思いませんけどね。

開発されてバスで駅まで通うような不便な場所。子供達が大きくなり巣立つ２０年３０年後には、バス便もなくなって過疎化してゴーストタウンになるのではないでしょうかね？

よくあるのが
仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。

現場で断熱材が不足し、
｢北側だし問題ないよね？｣｢そうだな。問題ないだろ｣
と言って、一部の壁は断熱材無しで石膏ボードを貼付け。

材料が三ヶ月現場で雨ざらし
濡れて反った柱でそのまま上棟

基礎と土台が歪んで、プレカット材料がうまく収まらず、上棟で丸のこが大活躍
（ハウスメーカではプレカット材を加工する事を禁止しているところも多い）

サイディング、下手な釘打ちで割れても放置
目立つところだけ適当なボンドで接着

建具のネジを閉めすぎて馬鹿になったが、
ネジに接着剤塗って穴に差し込んで完了

金物が多量に余って慌てて天井裏に施工
それでも五つぐらい余ってた

まだまだあるが書いたらキリがない
これは全部、以前出入りしてた不動産系の建売での話

だとさ

東京都は土地価格が高すぎてあまり参考にならない。
東京に住むならマンションで。

都会だと建築条件付きの好立地はぼったくり価格だからね。トータルで2割は安い建て売りなんだから、価格を重視してる人ならありですね。

基礎便所は建売だけの話。
注文の現場は1棟毎に仮設があり、わざわざ基礎でする者など居ない。

基礎便所なんか可愛い部類。

建売建築中に原因不明の地盤沈下。
幅1～2m、深いところで30～40cmぐらいの帯状の沈下が家を5mほど斜めに横切る状態。
基礎の下を小型犬なら通り抜けできるだろう。
大工が騒いだので監督が来たが、周りの土で穴を隠してハイ終了。
庭は外構工事の時に埋めるとの事。
基礎下は空洞のまま。
沈下は隣の棟まで達しており、その棟も同じ対処。

前にも書いたが、基礎便所は建売現場ではよくある話。
現場に遭遇したこともある
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/57334...
見たと言うより本人から｢そっち臭いぞ｣、｢便所増やしてくれと言ってるんだけどな｣
と言われた時にはすごい臭い。
別の現場でも何回かあった。

自分自身も基礎の外だが立ち小便した事はある。

この手の話、写真が無いのは当たり前。
自分達に都合の悪い事をわざわざ撮影する者など居ない。
もっと酷い話はいろいろあるが、書けない事も多い。

一つ言えるのは、
建売現場知ってる者は誰も建売を買わない。

何も知らない客は可哀想に。

悪徳業者は潰れるだけさ

大規模な建売は時間差で建っていくからすでに住んでいる人からも丸見えだし
見学に来たひとが通れば臭いで分かる。
レベルの低いところだとそういうこともあるのかもしれんが、そんな聞いてきた
話を一般化しているのは頭悪すぎだな。

住宅街の中の近所の小さな建売物件、職人さんが敷地内の隅で小便してた。他の物件でもそんな光景を何回か見た。見られていないようでも、誰かの目があるものですよ。

でたらめ言うな。そんな現場をタイミングよくみれるはずない。

よくまあ、そんなことを書きますね。実際に見たのだから仕方ないでしょう。
在宅でいれば窓やベランダから周囲を眺めているし、建築現場も興味深く良く観察してますよ。
また、小さな土地であれば、散歩がてら歩く道路からも良く見えるもの。
勤めていれば、そんな想像もつかないでしょうけど人目はあるものです。
むしろ、住宅街で誰も見ていないと思う方がおかしいと思いますけどね。

>>1821 匿名さん
真実から目をそらさないで受け入れましょう。

いまはローコストの建売でも大抵ベタ基礎だよ？業者が入れ替わりで作業するなか何屋がどのタイミングでわざわざ基礎に糞尿まきちらしていたのかな？

ま、ないとは言わないが仮設のトイレごときを置かない下請けは注文住宅を請け負ってもやらかすに決まっているんだが

根本を辿ると大工、関連業者の手間賃を極限まで値切るからきちんと仕事しようというモチベが無い。そんな大工、業者の作った家なんかに金払いたくない。

今、大型分譲地を徐行で通過してたが全国展開してる某大手HMの建売エリアだけど仮設トイレあんまりない。ホワイトウッドに防蟻薬ジャブジャブで凄い。徐行しつつ見てたらチンピラみたいな下請けらしき業者に睨みつけられた。怖えなぁ。

木造住宅はまったくもってダメなんですね。
そんな悪い話を聞くと鉄骨プレハブ以外は信用できないってことですね。

木造で建てる人の割合が多いのだから、
ネガティヴな意見が集まるのは仕方ない。

建売などのローコスト系と、
こだわりの注文木造住宅を一緒にするのは、
もうお笑い話でごさいます（笑）

確かにガチな注文木造は建売とは雲泥の差

それでも庶民の注文木造は、外見上は建売よりもショボいかもしれないです。
建売を見ていつも感心するのは、外構工事が上手で綺麗に仕上げてあること。
狭い敷地でもうまくレイアウトしているのは流石と思います。
でも、建物が格好良い分デコボコで外壁は傷むし、メンテ代もかかるだろうと想像するけど。
例えば三井の建売。建売にしては高額で確かに格好は良いですがね。

2500万の注文木造と2500万の建て売り木造なら、2500万建て売りのほうがレベルが高いでしょう。

>>1831 匿名さん
2500万の建売なんて殆どない
下請けに600～900万で建てさせて
土地に1200～2000万以上乗せて売るのが建て売り

>>1831 匿名さん
注文の最大のメリットは地盤調査、基礎、その後の各工程を厳しくチェックすることが可能となり手抜き、不良施工防止対策になる。それが出来る施主なら注文はメリットが非常に大きい。それが出来ない施主は注文にしても意味ない。チェック出来る施主ならば同額の注文と建売なら注文の方がいい家が建つよ。それだけ建売ってのは手抜きぼったくりが多い。

たしかに木造は建て売りにしろ、注文にせよ手抜きが多いですね。だまされないよう気を付けましょう。

>>1832
土地にそんなに乗せたら個人で土地から買って注文住宅の方が安くなっちゃいそうだが。

１８３２さんではないですけど、ですからローコストで１０００万円前後の注文住宅を建てれば、結局は建売よりも安いし気に入った間取りの家になるはずですよね。でも、土地購入、HMや工務店との打ち合わせ、仮入居、などなどの手間が結構大変だから、結局は出来上がってすぐに入居できる建売に流れてしまいますね。

建て売りならプレハブ鉄骨にしましょう。

>>1835 匿名さん
大手不動産系の建売は上物2000万相当と説明してるが物はアイダ設計と大差ない。
素人受けするようにデザインはそこそこ良い。
下請け価格は大手不動産でも1000万以下。
ホワイトウッド、コロニアルはお決まりで、基礎鉄筋300ピッチとかはアイダ以下。
実際は土地にクズ材で作ったオマケの家を付けたレベル。
上物はローコスト注文の方が遥かに良い。

一方建売は隣地に足場組んで建てるから小さな区画で売れる。
比較的利便性が良い場所でも土地が小さいから
殆どの場合近くで注文建てるより総額は安い。

将来を考えれば建て替えの隣地使用は
協定がある地域でも困難で、建て替えればウサギ小屋。
実際には土地の使い捨てになるリスクが大きい。