ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>14839 匿名さん
一条って普通の薬剤も使ってるよね？
それと2階のシロアリ対策ってそもそもしてる？

>>14839 匿名さん
5年毎にメンテナンスが出来ない様な工務店
>>工務店やハウスメーカーなど家を建てた会社が白蟻薬剤散布するなんて初めて聞いたわw

>>14840 e戸建てファンさん
長文ご苦労様
薬剤切れたら、D1特定とD2材(辺材国産材含む)の差出ますよね
という話ですけど

それとD1特定とD2材の差を埋めるものに薬剤を出したのは、あなた自身ですよ
いつの間にかメンテナンスガーになってますけどね

アンチは聞いてばっかり
揚げ足とるチャンス狙ってるだけだよなw

>>14843 e戸建てファンさん

大手ハウスメーカーの件や捏造無視してどのツラ下げて言ってんだい？
いつの間にか薬剤切れたらぁになってますけどね

>>14842 e戸建てファンさん
えーっと
ハウスメーカーが白蟻業者連れて来るんだけど。
他にもメンテナンススケジュールに沿って他にもいろいろな業者が来るけど。
もしかして大手ハウスメーカーのアフターサービスを何も知らないで言ってるの？

>>14846 匿名さん
そう白蟻業者etc・・・がメンテスケジュールに合わせてやるんだよ。
そして何度も意図的に長期優良住宅のスケジュールを大手ハウスメーカーのアフターケアスケジュールと言い換えていらっしゃいますが、大手ハウスメーカーのスケジュールではなく長期優良住宅のスケジュールですよねﾆﾔﾆﾔ

>>14845 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーは鉄骨メインは誰の発言なの？

>>いつの間にか薬剤切れたらぁになってますけどね
国の認定長期優良住宅ホワイトウッドでも安心云々書いたあなたは、こんな事にならないと最初から分かってますよね。

単純な話ですよ。
長期優良住宅メンテスケジュールという条件を揃える。
D1特定材(大手ハウスメーカー、ビルダー、工務店築)vsD2材(大手ハウスメーカー、ビルダー、工務店築)
どちらが耐久強いんだい？
それと5年後の再散布不能箇所は「いつの間にか薬剤切れたらぁになってます」という状況じゃね？

>>14849 e戸建てファンさん

また逸らす
ホワイト使用については？
捏造については？

>>14848 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーは長期優良住宅を申請しなくても元々長期保証とメンテナンスがあるんだけど。
ニヤニヤと恥ずかしくないかい？
本当に小さな工務店しか知らないんだね
https://www.sekisuihouse.com/liaison/region/lia01/fukushima/koriyama/r...

>>14849 e戸建てファンさん

構造材として使用した場合樹種だけで耐久性は比較できないと何回言えばわかんのコイツ
まったく同じ条件の家なんて無いんだからよ

>>14848 e戸建てファンさん
これも長期優良住宅とは関係なし
大手ハウスメーカーはどこも同じような保証

三井ホーム
点検60年
基礎・構造躯体60年保証
防水・防蟻　10年毎のメンテナンス工事で無期限保証

http://www.mitsuihome.co.jp/technology/spacecreate/

「(工務店は)いつの間にか薬剤切れたらぁになってます」という発言を連投で逸らしすぎ。

工務店の場合にも長期優良住宅制度があるため、5年後には白蟻業者から必ず連絡あります。
白蟻業者etc・・・からすればメンテの連絡は営業行為ですし、ほぼ獲得出来る客に対する営業が無いとかどういう事態を想定しているのだろう。

同じ条件の家はないのは確か。
薬剤処理をすれば70年大丈夫と言ってたけど、5年後に散布不能箇所が出てくるため
D1特性樹種とD2樹種には明確な違いが生まれ
D2側には「薬剤切れたらぁ」箇所出てきますよね？
という話ですよ。

>>14854 e戸建てファンさん
> 何度も意図的に長期優良住宅のスケジュールを大手ハウスメーカーのアフターケアスケジュールと言い換えていらっしゃいますが、大手ハウスメーカーのスケジュールではなく長期優良住宅のスケジュールですよねﾆﾔﾆﾔ

言い換えてましたか？

「構造材として使用した場合樹種だけで耐久性は比較できない」
また通常での屋内での利用では云々か。

水害への強さ、白蟻の選択食害に加えて、長期の耐久性能維持の差異も入るようですね。

>>14855 匿名さん
はい、言い換えてますね。
5年後に工務店では白蟻業者から連絡が来ないと
ホワイトウッド安全神話wを唱えていらっしゃいますからw

>>14857 e戸建てファンさん
> 長期優良住宅のスケジュールを大手ハウスメーカーのアフターケアスケジュールと言い換えていらっしゃいますが、

長期優良住宅のスケジュールと大手ハウスメーカーメンテナンススケジュールを言い換えてるとかいう話から、どうして工務店の白蟻業者の話が出てきたの？本当に話が理解出来てる？

もうアンチと切り捨てられないところまで来ている。
ホワイトウッドなんて最初からアンチは居なかった。
事実を伝えているだけ。
杉アンチがホワイトウッドを推奨してるのが間抜けだな。

ここまで棚に上げる人初めて見たな
その前から逸らしすぎてるあんたは一体何なの？
分が悪いと自己都合に勝手に話持ってって。

あんたが話逸らしすぎという話ですよ

アンチの次なる手は薬剤が切れるところを狙ってるようです
対策の薬剤には白蟻だけじゃなく防腐も含まれ半永久効果の物もあります
で、対策をしてればの話を薬剤処理してればにすり替えていますので騙されないように
さらに持つ家というのは国の認定なのに勝手にこっちが決めているように情報操作しています
騙されないように
まあ、常識ある人ならもうわかってると思いますがね
どっちが話逸してるか

良く考えれば分かるけど、薬剤処理したところでホワイトウッドだからね。
薬剤が効かないシロアリや薬剤の効果が弱くなった場合、水に浸かって効果が消えた場合なんかも想定しないと安全とは言えないからな！

>>14862 匿名さん
水に浸かったら樹種に関係なくやる事は同じ

>>14863 匿名さん
ホワイトウッドは耐水性が低いから腐るけど、他の樹種なら乾燥させれば腐らない。
そこが大きな違いなんだよな。

>>14864 匿名さん
何年水に浸かったままなんだよ笑

>>14864 匿名さん

何年も浸かり続けないと差は出ないと森林研究所が申しておりますが。

>>14861 e戸建てファンさん

>>半永久効果の物もあります
これめっちゃ高いよな。こんなん使う時はわざわざホワイトウッドではなくD1特定材に使うわw
何たって圧縮強度など材としての性能差もあるからね。

>>対策をしてればの話を薬剤処理してればにすり替えています
すり替えてないよ、同じように対策をした場合でも薬剤の場合は再散布不能箇所が出てくる。
うん十年スパンで考えた場合、特定D1材とD2材どちらが強いんだ？という話をしている。
寧ろ、不利を悟り材の性質の話をメンテナンスの話にすり替えているのはあなた。

付け加えるとホワイトウッド安全神話の補完に薬剤を持ち出したのは誰という話。
その薬剤について指摘した瞬間、メンテナンス一辺倒の返信になっているから不利を悟ったんだよね。

>>14867 e戸建てファンさん
ホワイトウッドはクズ材だの詐欺だの第二のアスベストだの言ってたのに、うん十年スパンで考えて比較する程に認めざるを得なくなったんだね。

>>14867 e戸建てファンさん

こっちの指摘散々無視してどちらが強いんだ？とか
都合良すぎると思わないの？

>>14867 e戸建てファンさん
>うん十年スパンで考えた場合、特定D1材とD2材どちらが強いんだ？という話をしている

最初からどちらが強いかなんて話はしてないが、、、
スレ遡って自分がどれだけホワイトウッドを貶して暴言吐いてきたかよーく見てくるといい。
何度も何度も関係ないコピペ貼り付けて、管理人さんに削除されてを繰り返してきただろ。

ホワイトウッドの一般的な住宅が日本で３０年以上もった実績が少な過ぎる。
何も証明されて無いのに安全性は語れない。

>>14872 匿名さん

逆を言えば持たない実績も無いだろ？
持たない証明もされていない
だから黙って見てろって言ったんだよ

>>14869 匿名さん

その通り。
10年で朽ち果て倒壊すると散々言ってきたことを
クズ材を否定し続けたわけだけど
いつの間にかうん十年で見たときのＶＳになってて
「結局うん十年持つんやんけ！」と突っ込みたくなる
思いっきりズッコける発言をしていることに
気付いてない愚かさよ（笑）

持たない実績が無い？
持った実績が無いという事が持たない実績が証明されているという事だろ(笑)
もし何十年もホワイトウッドを構造材として使用し問題が無いなら、メーカーが我も我もと実績を公表している。
持たないからホワイトウッドである事を隠し、情報も出さない。そんな事も理解出来ないの？
耐久性が低いという実験結果は山程あるのに。

これだけでクズ材だと良く分かる。
杉の方が遥かに良い材だよ。

話題の奈良県も県をあげてホワイトウッドを否定。

シロアリにも好みがあるから。

>>14869 匿名さん
他人の発言を持ちだすな
あんたは一度、薬剤を70年耐久の根拠とした

薬剤は70年持たない、薬剤の性質上再散布できない箇所が出てくる事を示したら
メンテナンス一辺倒に話を逸らしている。

70年完璧にメンテナンスしきったら大丈夫という話は私は最初から承知している。

薬剤の性質上再散布できない箇所を鑑みると、D1特定材の方が耐久性は上になり、だからこそのD1材という話ですけど。

メンテナンス次第で片付けるなら、段ボールハウスですら耐久性が高い事になってしまうな！

>>14880 匿名さん

その通りですね
で、ダンボールで建築許可おりんの？

てか仕事で忙しいはずの皆さん
図星突かれて真っ赤な顔して連投ですか

>薬剤を70年耐久の根拠とした

どの文章かあげてみ？

70年なんて夢物語ですね。
日本の家は適切に定期メンテナンス受けてる家は築20年以上なら半数もありません。
5年ごとの防蟻剤、防腐材など最初何回かで終わりでしょう。

D1材にしておくのが結局は安くて合理的です。

>>14883 匿名さん
ホワイトウッドは、その杉よりクズって事はクズ材決定ですなw
自分で言ってるんだから間違いない。

アンチ君はホワイトウッドは10年で朽ち果てて倒壊するなんて言ってたが、そんな物をハウスメーカーが60年も躯体保証するわけないだろ。60年保証だぞ。

>>14887 匿名さん


保証の話は過去にも出てますが一切スルーして
ここまで来ています

>>14887 匿名さん
だからメンテナンス次第で片付けるなら、メーカーは段ボールハウスですら６０年保証するよ(笑)

>>14889 匿名さん
段ボールは建材じゃないけど？段ボールハウスってどこにあるの？

薬剤処理すれば７０年持つなんてだーれも言ってません
いつの間にか木材で７０年持たせる話になってる
これがアンチすり替え名人の真骨頂

>>14890 匿名さん
例え話だろ(笑)
ホワイトウッドは段ボール並ということ。

すり替え名人はメンテするのは木材だけと勘違いしていないか？

ホワイトウッド安全神話論者の主張は2つ

薬剤処理をし適切なメンテナンスをすれば最低材でも70年持つ
工務店は薬剤キレたらぁという状態になる(5年毎に白蟻駆除業者が営業をかけない事を想定するのは無理があるけど、この際無視する)

薬剤は再塗装できない箇所が出てくる
このような箇所は、嫌が応にもホワイトウッド安全神話論者の言う薬剤キレたらぁという状態になる
従って、薬剤を使わなくとも良いとされるD1特定材の方が素の耐久性は圧倒的に高いため、長期的な耐久性維持には明確な違いが出るという話をしているけど。

未だに壊れたラジカセで指摘は見えないようだ。
そもそも薬剤撒けば同じになるならばD1、D2というランク分けなどしないだろw

>>14891 e戸建てファンさん
ほう。
反例で
工務店は薬剤キレたらぁという状態となり、ご実家のように30年でダメになる説を出した事は
薬剤処理すれば７０年持つと主張した事にはならないんだな。

で、あなたの実家はD1特定材＝芯材なの？
辺材はホワイトウッド同様なので、芯材である事をシメサナイ限り
D2材は30年限界だとの論証を自らしたことになりますが。

10年で倒壊するだの第二のアスベストの話はどうした？

早く薬剤で７０年持つって文章出せよ
薬剤切れてるから実家がボロだって言ってる文章出せよ
俺は実家はノーメンテだからって言ってるはずだぞ
メンテナンスが薬剤だけだと思ってねーか？
メンテナンスは木材だけだと思ってねーか？
そしてホワイトボロボロ家の証拠も出さないくせに
堂々と実家について聞いてくる神経が理解できない
残念ながらD1D2を区別してる張本人が薬剤処理で同じ位置と指定しているんだが
すり替え名人さんの手にかかると大変だ

ラジカセには何を言っても無駄ですねw

本当にご実家はD1特定材だったのかの説明なし
薬剤キレたらぁという発言はレスをあげても無かったことにする
薬剤キレたらぁ腐るという主張も無かった事にし、薬剤以外のメンテナンスにすり替え
そもそも聞いちゃいないのにD1特定材を仄めかし実家は腐ったと出したのはあんた自身だし、ホワイトウッド同様の耐久性である辺材のD2材では？言及されるのは当たり前

最大の議題である
建築後のため生まれる再散布不能箇所は、匿名さんの言う腐る要因の薬剤キレたらぁという状況になり、年数を重ねれば重ねるほど、素の耐久性が圧倒的に高いD1特定材とホワイトウッドでは耐久性の違いは大きくなるのか変わらないのかの言及は一切なし

段ボールと杉なら五分五分やな。
いや、やや段ボール優勢かな。

>>14898 e戸建てファンさん

くらえ必殺すり替え乱舞ってか（笑）

あんたはあんたの0か100の持論な？な？
俺は国や研究所の代弁な？

もう面倒くさいから「劣化対策等級」ての
勉強してからもう1回来てくれ話にならん

ふぁ～（鼻ホジホジ）

0か100かで考えているのは自分自身だろ。
何たって70年、想定外の事が一歳起きない且つ100%完璧なメンテナンスし続けられている事を想定しているんだからね。
(ちなみに耐震金物なんかは、想定内どころか絶対に有り得ない環境でも耐え得る性能を基準としています)
もう何度も書いていますが、70年、常時以外の事が起きず100%完璧なメンテナンスし続けられれば最低材でも持つことは承知している。

そもそも論を言うけど紋所のように出している70年というのも最高耐久年数の証ではないですよね
最低材ではなく、最高材の桧やヒバなんかは数百年持たす事が出来るのも国や研究所の研究成果ですよねw
ホワイトウッドではどう足掻いても無理でしょう。

もう一度、この議論の論旨を示す。
建築後は嫌が応にも薬剤の再散布不能な場所が発生する。
このような再散布不能な場所は匿名さんの言う腐る要因の薬剤キレたらぁという状況になり、年数を重ねれば重ねるほど、素の耐久性が圧倒的に高いD1特定材とホワイトウッドでは耐久性の違いが出る事は、匿名さんの大好きな国や研究所の研究成果でも明らかですよねw

杉＝アスベスト

そもそもホワイトウッドって元々輸入してた木材ルートが細くなって従来使っていた木材が手に入らなくなってきたんで、近年になって大手メーカーがごり押しして国に認めさせて新しく輸入されだした木材という由来からして、程度が知れますよね。

>>14903 匿名さん
どこの世界、、、
とりあえずソースを出してみてください。

>>14901 e戸建てファンさん

おはようさん
あんた劣化対策調べる気無いね
話にならん

>>14905 e戸建てファンさん
私も劣化対策には触れてますよ。
それに加えて、国や研究所の研究からも明らかなように、桧やヒバは数百年持たせられるがホワイトウッドは無理と言ってるの。
あと、私は劣化対策の話ではなく、材の耐久性の違いは明確にあるため、数十年スパンでは明確に現れると行ってるの。
薬剤までは材の耐久性の違いの話だったのに、その後はメンテナンス一辺倒すねw

>>14906 e戸建てファンさん

ということは耐久性に差はあるけどホワイトウッドだからといって10年で腐り朽ち果て倒壊することは無いということで宜しいですね？

>>14907 e戸建てファンさん
なぜ私にそれを聞くのでしょうか?

私の主張はこう

国や研究所の研究からも明らかなように、桧やヒバは数百年持たせられるがホワイトウッドは無理
材の耐久性の違いは明確にあるため、数十年スパンでは明確に違いは現れる

>>14909 e戸建てファンさん

何故って最初から俺の主張がそうだから。

数十年で見た時てことは10年で朽ち果てるようなクズ材ではないということに納得していると思い聞いただけで
クズ材では無いと言うならクズ材では無いと主張している俺があなたといつまでも討論する意味は無いので。
ホワイトが特定樹種より優れているとか持つとか誰も一度も言ってないんだがね
俺の主張はクズ材否定論でホワイト高耐久論ではない

>>14911 e戸建てファンさん

想定外の事が一歳起きない且つ100%完璧なメンテナンスし続けられていれば70年くらいは持つ

と私は書いとるじゃん
わざわざ聞くなよ

想定外のこととわざわざ例外をもうけたのは、直近の異常気象により発生した結露により腐った例もあるため。

書き忘れていたけど恣意的な書き込みをするなと書きつつ自分自身が恣意的な書き込みをしているんですよね

100%完璧なメンテナンスをされたホワイトウッドとノーメンテ国産材を比べている時点でお好きらしい研究分野ではやってはいけない代表例


100%完璧なメンテナンスをされたホワイトウッドと100%完璧なメンテナンスをされた国産材
ノーメンテホワイトウッドとノーメンテ国産材
を比べないとね

当たり前な前提で対比をした場合、素の耐久性能の差はそのまま反映されると私は書いているだけで、なぜここまで粘着してきたのか未だに疑問

信者が多いすみりんの森の樹木図鑑見てもねー。
ホワイトウッドは価格が安いからいま最も使われてるって書かれてあることから、程度が知れてる。
メーカーはやっぱり商売人だから、口やネットでは良いように書いて宣伝してるけど、良い家を建てようなんて考えはほとんどないよ。
構造材としてはヒノキや米松に比べて圧倒的クズ材でしょ。
ってか、日本の風土にあってないんだろ。

>>14914 e戸建てファンさん

逆だよ
構造材として問題無い証明をし続けてきたのに対し
対抗意識しＶＳに何回も持ち込んできたのはあんた
全く同じ条件ならそりゃ特定樹種の方が長持ちするのは実験でわかってんじゃないの？
てか俺だってそう思うわ。
ただ構造材として使用するなら全く同じ条件はあり得ない。
俺は勝手に書いているのだが執着してきてんのあんただろ間違いなく

まあクズ材ではないということなんで用は無いからもう良いです
また勝手に書くだけだから執着しないように。

>>14916 e戸建てファンさん
つーか、「研究結果より、桧やヒバは数百年」と私が出すまでは、劣化対策を調べろだとか、70年ガーなどと書きながら
「全く同じ条件なら特定樹種の方が長持ちする」事を否定して同じだとしていたのは誰よ

ホワイトウッドに不安を抱いてる方は劣化対策等級を勉強しましょう。
それをよーく理解すれば構造材として使用した場合とくに問題無いということがわかります。

ホワイトウッドの耐久性は杉の辺材以下ですからね。

初期のSPFなどは割とマシだったが、最近入ってくる物は夏目だらけのスカスカや節だらけで強いクセ出てたりが多い。
現物みれば使いたいと思う者は少ないだろ。

あと性能表示の「劣化の軽減」や初歩的ですが建築基準法を勉強すれば自ずと答えは見えてきます。

薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってる奴と同レベルだからキミ。

>>14925 匿名さん

>薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

え？こんな試験日本にあるんですか？
あるなら是非データ知りたいので
教えてくれませんか？

耐久テストのうちの限界負荷テストなんてのは一般的なもので、通常の屋内利用ではないため恣意的なものと言う方がおかしいからなw

ホワイトウッドで不安に思ってる方は

建築基準法
耐震等級
劣化対策等級
性能表示
長期優良住宅
東日本大震災、熊本地震被害データ
2013全国白蟻被害データ
白蟻駆除業者データ
結露腐食データ
その他いろいろ国の規定詳細

ネットで調べてみてください
耐久性対策として樹種を挙げてる人はその樹種を売りにしている者です。
営業を否定しませんがオプション程度です。
何故なら食われる、腐食するものなら差はあれど五十歩百歩だから。
食われない腐食しないように対策置くほうが重要だからてす。
正式な論文や科学的データ、被害対策データにホワイトウッドのホの字も出てきません。
出てくるのはこのスレに出てくる実験データばかり。
いかに不安を煽り貶し罵ってきたか
家の耐久性は対策やメンテがいかに重要かわかります。
そのホワイトウッドに何の利点があるか。
それは「強度」です
これは杉を上回るという識者も多いです
地震が多い昨今、耐久性を取るか強度を取るかはそれぞれでしょう。
以上のことからホワイトウッドは構造材として決してクズ材ではないということがわかります。

ホワイトウッドに問題があるならば
国や裁判所に提訴すれば良いのです。
しかしそんな事例はありません。
そんなこともせずこの匿名ネットで吠えてるだけならば
そんなに問題ではないと自ら証明しているものです。
問題があるなら正式な機関に問題提起し結果内容をレスするべきです。
それができないなら吠えているだけと捉えられてもしょうがないですね。
吠えてるだけじゃ何も変わりませんよ。

どう考えても、ホワイトウッドなんか構造材に使って問題無いわけ無い。
それにより利益を得てる業者だけだよ推奨してるの。

>>14931 e戸建てファンさん
それ程に自信があるなら、ホワイトウッドの構造材が数十年以上も他の材種より耐久性が高いという証明をして見せろよ。
耐震性も強度も計算上の値だけ。
実験結果や実績ベースでは、ホワイトウッドの問題しか調べても出てこないだろ？

>>14931 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの強度は杉より優れていて利点があるとは一体、どういう理論？
https://www.pref.ehime.jp/h35700/1461/3_rinsan/20.html

>>14934 匿名さん
耐久性能の違いを判別する過酷環境においての試験で大差が出たとしても、何故か無視してホワイトウッドは優れた材と主張するんですよね、彼。
耐震等級のように、等級3の判定を受けたとしても性能に大差があることは自然な事なのに、同一等級なら五十歩百歩の性能と主張しているしね。
一度は大差がある事を認めたはずなんですが。

>>14934 匿名さん
>ホワイトウッドの構造材が数十年以上も他の材種より耐久性が高いという証明をして見せろよ。

ホワイトウッドが他の樹種より数十年以上耐久性が高いなんて話は全く出てないのに、突然そう言う話があった事になってる事に驚くなあ。
アンチ君がホワイトウッドが問題あると言うからホワイトウッドは問題ないと皆んな言ってるんだけど。
どうしてそんな話に脳内変換されてるのかな。

>>14937 匿名さん
あのさ、ここはホワイトウッドのスレなんだよ。
だからホワイトウッドの耐水性やシロアリ耐性の脆弱性を指摘してんだよ。
キミのような工作員がアンチと切り捨てたところで、疑問は晴れないし証明も出来ないんだから反論になって無いんだけど。
いくら否定しようとしても、既に建築系雑誌やサイトで特集が組まれてるぐらいホワイトウッドの脆弱性は明らか。

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨するなんて酷すぎる。各サイトの実験結果も、日本の過酷な環境に合わせて実施した加速試験なわけで、信頼できるものだよ。

食品や料理で言うところの、発ガン性物資の食品添加物「亜硝酸ナトリウム」だな。
確かに基準値があって、メーカーも基準値以内なら安全とうたってはいる。それを信じて食べ続けますかって話。
計算上、確かに基準をクリアしているからと問題がある事が証明されている材料は使いたくないよな。
ホワイトウッドも同じ。

で、ホワイトウッドを構造で使用した住宅の耐久性が低いという証明はいつまで経っても出てこないんだな

構造材として、JASがD2材の耐久性が低い材である事を証明してますよw
土台に使用するメーカーなんて無い。薬剤ありでもな。

土台は圧縮に強い材を使うのは当たり前だし、柱は曲げに強ければ良いし適材適所は当たり前だと思うんですけど違うのかな？

ホワイトウッドは、シロアリや湿気に弱いから採用されない。
昔は米栂を土台にホワイトウッドの柱なんて、低品質なローコスト住宅も多く存在したが今じゃ皆無だろ。
いい加減認めたら？

>>14942 匿名さん
土台に使用するメーカーがないなら何が問題なの？

不安を払拭する投稿なのにすぐ噛み付く神経がわかりません。
勝手に持論を投稿すれば良いでしょう。
そして罵るならもう同じループなので止めましょう。意味無いです。
もう一度言いましょうか？
ここで吠えても何も変わりません。
危険なら影響ある機関へ提起してください。
で、結果を教えてください。
ここで騒いでいるだけな限り問題ないと主張していることと一緒ですよ。
いかに不安を煽る投稿だったか管理人さんもわかっていることですしね。

>>14944 匿名さん
>ホワイトウッドは、シロアリや湿気に弱いから採用されない。

現在進行形で大手からローコストまで幅広く採用されてるって↑で言ったばかりだろ。
それなのに採用されないってまた嘘をつく。

だいたい採用されないと思ってるんなら問題ないから言わなくて良いのではないか？

>>14946 e戸建てファンさん
どっかのメーカー社員かなんか？
貴方ぶっ壊れてるわ…

こっちは、建築系サイトや建築専門雑誌での特集記事など参考にしてんだよな。
採用メーカーの偏ったポジショントークや思い込みは止めて頂きたい。ソースも無いし。

耐久性極小のD2材であるのに、耐久性は同じと主張する。
通常の屋内の利用(白蟻の選択食害、浸水被害は除く)では問題ないと書いていた時より悪化しているな。

>>14949 匿名さん
ホワイトウッドを使用している大手ハウスメーカーは先日示したけど、D1材を使用している大手ハウスメーカーはどこ？参考に教えて

>>14940 匿名さん
>食品や料理で言うところの、発ガン性物資の食品添加物「亜硝酸ナトリウム」だな。

14468: 匿名さん　 [2022-06-26 10:21:16]
大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。
もちろん公にすると今まで建てた家が全てクレームになるわけですから公表しませんけど…
食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの。
施主が調べて判断するしか身を守る方法はない。


↑また６月２６日の投稿と同じ様な事言ってる。
この後大手ハウスメーカーの半数以上がホワイトウッド使用してると言われただろ。
なぜ何度も嘘つくの。
逆にD1材使ってる大手ハウスメーカーはどこなんだよ？
どうせ答えれないんだろうけどな。

>>14952 匿名さん

嘘も言い続ければ真実になる
過去レス見ればわかる
どっかの国と一緒ですね

１番大事なのは信用です。
信用は築きあげるには時間かかりますが
崩れ去るのは一瞬です。
保証のこともありますがその信用が崩れる危険材を
ハウスメーカーが使うでしょうか？
保証にせよ信用にせよ結局自分たちに返ってくるのは明白。
よーく考えればわかります。

>>14953 匿名さん
よく分からんな、このホワイトウッド工作員。メーカーの犬じゃん

>>14954 e戸建てファンさん
使います。

ホワイトウッドは加速劣化試験の結果、構造材としてはクズ材だと分かりますね～
土台に使えないのに、柱に使うのってどうなの？

土台にしか使えない木材もあるけどね、硬過ぎて。
つまりそういうこと。理解できないかな。

ホワイトウッドを土台に使ってる悪徳メーカーも以前はありましたよ。米栂なんかも駄目だろ。

なんで耐久性極小のD2材だとする根拠となった実験は全てガン無視して、ホワイトウッド安全神話を唱えてるの?

国産無農薬大豆を使いニガリを繋とした豆腐と米国産遺伝子組み換え大豆を使いトランス脂肪酸を繋とした豆腐は、食品として販売できる基準を満たすという理由で全く同じになるの？

耐震性能もそうだけど同じ基準を満たしても、モノは遥かに違うというのはどんなモノでもありますよね。

>>14960 e戸建てファンさん
>14468: 匿名さん　 [2022-06-26 10:21:16]
>大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。


D1心材を使ってる大手ハウスメーカーはどこ？

>>14956 匿名さん

じゃあ既に信用は失墜しクレームの嵐ですよね
客足も遠ざかってますよね実際どうですか？

>>14960 e戸建てファンさん
>なんで耐久性極小のD2材だとする根拠となった実験は全てガン無視して

根拠となった実験とは？

>>14960 e戸建てファンさん
全く同意見。
基準をクリアすれば安心とか問題ないとか、思慮が浅いとしかね。

>>14964 匿名さん

全く同意見。
Ｄ１材だから安心とか問題ないとか、
思慮が浅いとしかね。

D1材＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞D2材
この事実すら認められないとは、
思慮が足りないとしか思えんな(笑)

さらにホワイトウッドはD2材の中でも耐久性は最低で極小とされているんだぜ。
もちろん外材レッドウッドより下。

>>14966 匿名さん

国はD2材でも対策次第でD1材と同レベルと位置付けている
この事実すら認められないとは、
思慮が足りないとしか思えんな（笑）

>>14966 匿名さん
>>14967 e戸建てファンさん

>>14960 e戸建てファンさん
>なんで耐久性極小のD2材だとする根拠となった実験は全てガン無視して


根拠となった実験とは？

加速劣化試験の結果など、このスレに何度も貼られてますがな
ホワイトウッド安全神話論者の君が、このスレに粘着している理由と自分自身で言っているのに今更、見てないフリか

>>14970 e戸建てファンさん
検索しても出てこないね。
JASの区分分けの根拠となったJASの行った試験だよ。

>>14970 e戸建てファンさん

嘲笑、煽りとして管理人に消されてるけどねw

自分で認知している事を明かすスタイル(苦笑)

加速劣化試験とJASの耐久性区分、これだけ証拠が揃っている。
ホワイトウッド工作員は、それに対する証拠データも実験結果も何も無い。

もう諦めたら？
ホワイトウッドの問題が表沙汰になって困るのは、キミだろ。大人しくしとけば、こちらもレスしないしな。

>>14975 匿名さん

大人しくしとけばレスしないとはどういうことでしょうか？
まるで脅迫とも取れる言動をするほど
ホワイトウッドが認められることに不都合があるようですね。
ホワイトウッドの結論があなたに何の影響があるのでしょうか。
そもそもおかしいのは危険材というならば
放っておいても自然に結果は出るものだし
執拗にアピールするというのは貶すことを続ければならないほど「放っておけない」からと
証明しているようなもの。
そんなに危険材として自信があるのなら放っておいてくれませんかね？
答えは実際の家に出ますので。

>>14975 匿名さん
>大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。

D1心材を使ってる大手ハウスメーカーはどこ？
こういう嘘を平気で吐くんだから

>>14975 匿名さん

そしてこの何回も出てるこの実験
別々に入れたものや含水率よる実験は何故行わないのでしょうね。
さらに何回も言いますがこの実験を行った森林総合研究所は構造材としての使用なら問題無いと発言してますよ。
研究所の実験結果だけは受け入れて研究所の発言は受け入れないのですか？
なんとも都合の良い思考ですね。

杉や桧が白蟻も腐れもしないなら昔の家はこういう被害がない事になるぞ
実際はどうか調べればすぐ分かるけどな

杉や桧+現代の構造なんだよ。
だから昔の家と比較しても意味がない。
現代の構造という同じ条件で、ホワイトウッドは杉や桧に劣るという事。

>>14980 匿名さん

現代の家は樹種の違い差は現れないほど
進化しているんだよ
その差が出てるデータ出せよって何回言えばわかんだよ
樹種として劣るのはわかったからホワイトで問題あったのかって聞いてんだよ
いいかげんにしろよマジで

>>14975 匿名さん
キミだろって　誰・だ・よ
レスアンカーつけらんないほどピヨってんじゃねーかw

>>14978 e戸建てファンさん

>>構造材としての使用なら問題無いと発言してますよ

耐震等級1も建物として建てても問題ないですね。
耐震等級3や、その遥かに上の耐震等級3+αと比べ明確な違いはありますけど。

あなたの発言は耐震等級1も耐震等級3も耐震等級3+αも建築可能の基準を満たしていて同じと言っているようなもの。

>>14981 匿名さん
研究所の加速劣化試験の結果を受け入れない理由は何ですか?

それに最低ランクで問題あるのはないのかは施主それぞれの判断ですよね
あなたが最低基準でも問題ないと他人に強要するものでもない
事実は
ホワイトウッドはレッドウッドや桧＆杉芯材に劣る
耐震等級1は耐震等級2や耐震等級3、耐震等級3+αに劣る

>>14984 ｅ戸建てファンさん
>ホワイトウッドは第二のアスベスト
>ホワイトウッドは10年で倒壊する
>大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってる
> 食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの
> ホワイトウッド？ 今時、そんな詐欺みたいなHM無いでしょ(笑)
>発ガン性物質で料理作るようなもん。
> ホワイトウッドなんか使ってる家なんて、詐欺に騙されてるようなもんだな(笑)
> あらゆる建築系、木材系サイトからクズ材扱い。


ではこれらは嘘だったと言うことかい？
他にも誹謗中傷発言あるが管理人さんに削除されてるよね。

>>14983 ｅ戸建てファンさん

14975匿名さんに言ってます。
あなたとは話してませんけど。
勝手に入ってこないでもらえます？

14975匿名さん

研究所の実験データだけ引用し、研究所員の発言は無視の
都合良い見解についてさっさと答えて下さい。

>>14985 匿名さん
嘘はお前。サイト調べれば全て実際に語られている事実だと分かる。
逆にホワイトウッドが安心安全なんて、採用メーカーのポジショントークでしか見当たらんな。
ホワイトウッドで利益を享受している悪徳業者の意見に耳を傾けるつもりは無い。

>>14988 匿名さん
10年で倒壊するならもうとっくに倒壊してないとおかしいが、ホワイトウッドだから倒壊したと言う証明は出来るのかい？

>>14989 匿名さん
１０年で倒壊は、さすがに大げさかと。
ただし、ホワイトウッドの耐久性が杉や桧以上に高く、住宅が３０年以上維持できたという証拠は無いからな。
まずは、それを証明してからの話だ。
否定する側に証明する義務があるというなら。

>>14990 匿名さん　
>ホワイトウッドの耐久性が杉や桧以上に高く

この様な話も出てないけど。
毎回何か嘘を入れないと気が済まないのかい？

14975：匿名さん [2022-07-16 20:56:27] もう諦めたら？ ホワイトウッドの問題が表沙汰になって困るのは、キミだろ。大人しくしとけば、こちらもレスしないしな

このような内容書き込みからこの人は短期間に何回もレスしていることが確実なのに俺がレスしても一切無反応というのはどういうことなんでしょう？

>>14992 e戸建てファンさん

答えは簡単です

なりすましだから

ほとぼり冷めたらまたしつこく投稿してくるでしょうね。
まあその時はまた全力で否定してやるんでね。
これだけ世の中に出回っているものに不安を煽り執拗に貶めるなど
卑劣極まりない行為ですからね。

ホワイトウッド工作員は、ほんとクズだな。
欠ワイトウッドを擁護するような奴は信用できん。

>>14995 匿名さん

おっとエサ撒いたらさっそく釣れたね
いろんな質問無視してこいうのに飛びつく性質は
理解してたんだよ（笑）
信用しなくて結構ですが俺の質問に答えて頂けますか？

>>14995 匿名さん

擁護するというなら建築業者の半分以上は使用してるので擁護してる形になりますが
どう思いますか？

>>14995 匿名さん

また今までダンマリで急にコメしてきたのは何故ですか？

クズなのはどちらかネットの外に出ればすぐにわかること。
ネットでしかイキがれず表沙汰に提起する根性も無い
どちらが信用されないか
答えは今でもホワイトウッドが使用され続けていること。
考えなくてもわかる。

なるほど自演か。合点しました。
自分で突飛押しもない(耐震等級で言うと法律基準値未満の耐震等級1未満という内容)ホワイトウッド批判を書き込んで解答。
自演によりホワイトウッドは基準ギリギリであり耐震等級1のようなものという指摘を消し去り見えにくくしていたのか。

研究所の加速劣化試験の結果を耐震等級に当てはめると
ホワイトウッドは耐震等級1
レッドウッドは耐震等級2(大手ハウスメーカーの外材はコレの場合が多い)
国産桧芯材や国産杉芯材などは耐震等級3、耐震等級3＋α

同じ建築基準を満たすという理由で、耐震等級1と耐震等級3＋αは同じにはならない

また釣れた（笑）
けどあんたの相手は俺じゃないので
あんたに質問してる方いるのでに返信してあげてよね。
都合悪く返信出来なくてこっちに来たようだけどシッシッ（笑）ウザってー

>>15000 e戸建てファンさん
クズ材だの詐欺だのアスベストだの倒壊するだの言ってたのに、今度は建築基準法を満たしたって事になったんだね。
さんざん嘘ばかりついて言っても無い事を突然持ち出したりわけわからない事言ってないで現実を受け止めなよ。

>>15000 e戸建てファンさん

自演はおめーだろアホンダラ
他のアンチ匿名さんキャッチボールしないのは何でだ？？

ホワイトウッド信者の受け入れられない現実→D2材
上にD1材、その上にD1特定材がある

つまり耐震等級1のように法基準をギリギリ満たしている材と言える

これをクズ材、将来的にはアスベストのように取消しになるような材と認識するかどうかは施主次第。

>>15000 e戸建てファンさん

まーた嘘ばっかりついて
ホワイトウッドでも耐震等級３取得できます
あんたの願いは届きゃしねーよ
嘘ばっかついてるから誰も信じなくなるんだよ（笑）

>>15004 e戸建てファンさん

ホワイトウッドても３取れるのは受け入れないわけ？

俺の相手がレスしてこないのは一体……

三連休なのに、工作員は暇なんだな～(笑)

アンチなど独りも存在しない。
工作員以外が実際はソースも根拠も正しい。

>15008、15009匿名さん
まず対話しなさいよ
逃げてんじゃないよ
問題無いの認めてんだよね？
認めんのが土下座並に屈辱なんだよね？

とりあえずバカにした投稿は確実に減りましたね。
これが結論だと思います。

工作員は三連休なのに自演までして涙目になるなって。
ホワイトウッドはD2材の中でも最低ランクで耐久性極小という事実を揉み消すために必死ですね。

耐震等級1も耐久性極小のホワイトウッドも法律基準をギリギリ満たすので建てる事は可能。
しかし、最高等級の基準値を遥かに超える耐震等級3＋αや国産桧＆杉芯材の足元にも及ばない。

何も起こらない事を信じて耐震等級1にしたりホワイトウッドを使うのは施主の自由ではあるが、大安心だと推すようなものではない。

>>15012 e戸建てファンさん

ホワイトで耐震等級３取れる事実はあくまで無視なわけね。
三連休で休みなんだから長文返信してないで無視すればぁ？

今時耐震等級1で建てるメーカーはありません。
地震の多い昨今売れるワケないですからね。

それと何回も言ってますがホワイトウッドでも
劣化対策等級３
耐震等級３
取得できます。
これは間違いない事実です。
どこのメーカーに問い合わせても確認できると思います。
騙されてはいけません。

ほら論点は最低等級であるのに意図的に混合させてる
ホワイトウッドは耐朽性、防蟻性は3等級(D1特定、D1、D2)のうち最低等級のD2
耐震等級は耐震等級1が最低等級

法律の基準を満たしているという理由でホワイトウッド安全神話を唱える好意を耐震等級に置き換えると
法律の基準を満たしているという理由で耐震等級1は安全だと言っているのと同じなんだ

また法律の基準を満たしているからという理由で
耐震等級3＋α＝耐震等級3＝耐震等級2＝耐震等級1
にも
ブランド国産桧&杉芯材(D1特定＋α)＝国産桧＆杉芯材(D1特定)＝レッドウッド(D1)＝ホワイトウッド(D2)
にもならない

>>15016 e戸建てファンさん
耐震等級は様々な建築資材と構造計算の結果
住宅の耐久性も様々な建築資材や工法の組み合わせで決まる

ホワイトウッドで耐震等級3とか、計算上3なだけ。
実際は1にも満たないクズ。
ホワイトウッドで何年も耐震性を維持できるとでも？

>>15018 匿名さん　
1995年の阪神淡路大震災から東日本大地震、熊本地震まで多くの調査研究がされてきたが、ホワイトウッドだから倒壊したやホワイトウッドが国産材より耐震性が低いなどの調査報告書は一つもない。

それどころかSPF材のツーバイフォーの強さが証明され在来工法にも耐力壁を施工する事ようになった。

50年以上ホワイトウッドが耐震性を維持できた実績が証明されてからレスしてね(笑)
あっ、加速劣化試験でもイイよ♪

>>15020 匿名さん
現実を受け止めず想像だけで語ってないで、過去の地震での多くの調査研究で、ホワイトウッドだから耐久性が低いという報告書はあるのかな？

>>15020 匿名さん
1964年の木材輸入の自由化からだ
1995年の阪神淡路大震災の年は既に木材自給率20%だぞ

ホワイトウッドの集成材が使われ出したのは、阪神大震災の後から。

外材＝100%ホワイトウッドと考えるからおかしいんだよ
レッドウッド使っているだろ

ホワイトアンチ匿名さんは何故俺を無視して急に湧くんだ？？？
ほんとになりすましなんだな
一度に分けて相手できないからなんだろ？

キャッチボールもせず影に隠れて叫ぶだけ
かっこわりー

>>15024 匿名さん
ほうほう、それが本当なら阪神大震災で倒壊したのは全て国産材なんだな。
阪神大震災ではシロアリや腐朽の被害が原因で倒壊した住宅が多いのは有名な話だが、杉や桧なら大丈夫なんじゃなかったのか？
SPFのツーバイは全壊ゼロだぞ。

>>15028 匿名さん
え？
ツーバイ＝ホワイトウッドなの？
国産材もあるし、SPF材ってパインやファーもあるよな？
ホワイトウッド工作員は、都合良い解釈しかしないな～

>>15030 匿名さん
今までずっと同一扱いしてきて何言ってんの。
阪神大震災時点でツーバイはほぼ全てSPFだ。
今でもほとんどSPF。

>>15018 匿名さん

自分でレスに？付けときながら返信はシカトなのかい。
皆に主張を投げかけてんだろ？
返信してるのに返さないとはどんだけご都合主義なんだ？
早く返信しなさいよ。
それともなりすましを認めるのかね？
これに返信無しならなりすまし確定する。

ホワイトウッドと桧でウッドデッキ作って屋外耐久比較してみたらええやん。
目に見えてアカンのがわかるやろ。
ホワイトウッドの原産地にはシロアリおらんしな。
日本で使うこと自体が間違ってるわ。

>>15036 匿名さん
白蟻の選択食害は通常利用から例外扱いされていますwww

>>15037
通常利用って何やｗｗ
シロアリ日本いるのにｗｗｗ
食べられたら他の樹種に比べて脆いという意味なｗｗ

大手でも平気で今もなおホワイトウッド使っているのかな。
オウシュウトウヒ→欧州トウヒ→ヨーロッパのトウヒ
スプルース・パイン・ファー（SPF材）も含めてホワイトウッドですね。
主に一条・積水・三井が使用。


レッドウッド→オウシュウアカマツ→欧州赤松→ヨーロッパの赤松
主に住友林業、アキュラ、アイ

各メーカーの構造一覧表をみせてもらうとわすぐわかりますよ！
なかには木の樹種をアルファベットだけ書いているところもありますし【WW・RWなど】、【防腐防蟻処理剤】としか書かれていない会社もありますので必ず確認したほうがいいです。

日本には神社やお寺に使われているような強くて耐久性のある木もあるのに、なぜか未だに上記の樹種を使っているのか、不思議ですよね。

食品を選ぶ時、原材料に何が使われているか確かめますよね？
住宅を選ぶ時も同じです。ホワイトウッドの様な食品で言うところの発ガン性物資を使っているとしたらショックですよね。

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

>>15046 匿名さん

なりすましは何も討論せず一方的に捨て台詞吐いて逃げていくだけなので何も信用できません。
討論しなさいと言ってもまったく無視です。
捨て台詞に何の根拠も信用もありません。
匿名スレで吠える以外の度胸もありません。
公的機関に提起することすらできません。

このURLありますか？どこにのっていますか？

>>15048 e戸建てファンさん
相手にされてないんだよキミ(笑)

ホワイトウッドを使用した住宅が耐久性が低いという証明はいつまで立っても出せないままなんだよな。
大手はホワイトウッドを使用してないだの倒壊するだの嘘ばかり言ってるからな、アンチくんは。

>>15043 匿名さん

中身読むとホワイトウッドは問題ないと書いてあるんだが、、、、

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

>>15053 匿名さん
住宅の構造材として問題が起こってないんだからそれに異論がある方が証明するんだよ。常識

アンチは突っ込まれるので俺の相手してくれません。
相手にしてないのではなく都合が悪いだけなのです。
捨て台詞なんて負けたヤツの常套手段。

しかし何でアンチはレスアンカー付けないんだ？
ビビってるからだろ？
討論するのが恐いからだろ？
要するに構造材として問題があると証明できないから
樹種の耐久性で叩くしか手段が無いってことだね。
ま、アンチが討論出来ない理由は他にもあるけどね。
アンチ自身は理由わかっていると思うけど（笑）

何を書いてもホワイトウッドの耐久性が低い事は変わらない。

世間の評価を知りたければGoogleで「ホワイトウッド」で検索すればいっぱいでてきます。

国のオフィシャルな情報が知りたければJAS規格を見れば良い。

それが現実。

>>15047 匿名さん
耐震金物なんかは加速度実験に耐える金物を使用するのに、構造材は加速度実験で耐えられない耐久性極小のホワイトウッドを使う不思議w

劣化耐久試験でホワイトウッドの問題を指摘している各建築系サイトに異論は無いんでね。
結果に異論がある奴は誰だ？
そいつが証明するのが常識だろ(笑)

>>15064 匿名さん
通常利用は問題ないという反論をしていますよ
最も、白蟻の群れがたまたま住宅街に来て選択食害をする、異常気象による想定外の超多湿、浸水被害などは例外という書き込みはトーンダウンして滅多に書き込みませんが

いつまでたってもホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという証明は出来ないんだよね
このスレたてられた6年前からずっと同じこと言い続けて、未だに何も問題起こらないよ

ホワイトウッドの耐久性が低いなんて、試験結果がサイトに山程ありますよ？
それJASの耐久性区分では、D2という最低ランクに指定されております。
逆に耐久性が高いとか、３０年４０年もホワイトウッドの構造材が杉や桧に比べてシロアリに強いや腐りにくいなんてデータは1つも無いんですけど…

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

やましいことが無ければ素直に応じるのが常識です
やましいことがあるからいつまでも逃げ続け討論できないのです
別にケンカ売ってるワケじゃないんですよ？
一方的に言い続けてるので話しましょうよというだけなのに
なんでそれすらできないのでしょうね？
後ろめたいことがあるからでしょう
アンチはまるで職質されて黙秘してるみたいですよ

>>15074 匿名さん

>証明、証明、って何いってるんだか。 ホワイトウッドの耐久性は国がJAS規格で耐久性が低いD2材と定義してる。

その国が対策次第ではD1と同等と定義している。

都合良く切り取らないでー

まだ劣化加速実験の意味分かってないようだね
何度も説明されているように科学的見地からの実験なんだよ
劣化加速実験で大差がつくという事は、通常利用でも劣化に差があるということ

劣化加速実験が無駄なものと主張するならば、ネイチャーあたりに取り上げられる論文でも書いてから主張しなさい

>>15085 e戸建てファンさん
(まだ劣化加速実験の意味分かってないようだね
何度も説明されているように科学的見地からの実験なんだよ)

検索しても出てこないので科学的知見からの劣化加速実験の論文はどこにあるか教えてもらえますか？

どう見ても、ホワイトウッド推しは全て同一人物。
成り済ましだな。

>>15092 匿名さん
製品の安全性を調べるときに、劣化加速実験しないなんてことあるの？

十進法において1+1＝2という論文はないから、1+1＝2とはならないなんていう主張はやめるように。

>>15093 匿名さん

やはりレスアンカー付けず今度はなりすましに逃げたか…
やれやれ…
警察や刑事って大変な仕事だな

>>15094 e戸建てファンさん
ちょっと言ってる例えが関係無さすぎてわからないです。
科学的知見からの劣化加速実験があるんですよね？
そのような実験があって報告書も論文も発表されないなんておかしくはないですか？

>>15096 匿名さん
論文出てこないだって?本当に検索したの?
劣化加速実験は劣化状況を確認するのに適さないというならば、論文で証明しなさいという話ですよ。
劣化加速実験を通常利用ではないという理由で否定している人がね。

>>15096 匿名さん
（出てこないだって？本当に検索したの？）と驚いてるのに論文で証明しなさいとは言ってることが矛盾していますよ。
自分で検索してみましたか？

>>15098 匿名さん
10進法において1＋1＝2という論文は存在しないので、1＋1＝2とはならないという認識はやめなさいと指摘しましたよね。

世の中では広く劣化加速実験が行われているというのが現状。
それであるのに劣化加速実験は劣化状況を確認するのに適さないという論を出している人は
その論を論文で証明しなさいと書いているのだけれども。

今のままでは所詮、この掲示板で世界でただ一人が仮説を出しているだけに過ぎないですよ。
言っている意味を理解できない(事にし続けている)みたいなので、ホワイトウッド信者の相手をするのは無駄のようですなあ。

気を付けてください
15100は屁理屈の天才です
屁理屈だけなら今のところ無敗です。

おそらくコイツがなりすましの張本人かと思います。
他のアンチが討論できないのもコレが理由です。
複数相手にしたらボロが出ちゃいますものね。

>>15100 e戸建てファンさん
自分で言っておきながら結局無いんだ
意味のない例えを出して話を誤魔化すやり口だな

なんかこのスレ意味ないよね。
今の時代ググれば色々なデータが自分で調べることも容易だしね

屁理屈言ってるのは劣化加速実験でD2材と区分されているのに、劣化加速実験は信用ならないとし、D1特定材と同等の耐久性と主張しているホワイトウッド至上主義者。

他のアンチさん大人しくなったね
これでアンチ皆ホワイトウッドはクズ材ではないと認めましたね
そもそも討論拒否してる時点で認めてるも同然ですからね。

アンチとかアンチでないというのも屁理屈
D2材は耐久性極小だからD2材
D1特定材は耐久性極大だからD1特定材

立場により事実は変わってはならない

やっとここまできましたね
執拗なコピペ連投も無くなり
嘲笑、煽り画像投稿も無くなり
ホワイトウッド使用が原因の問題もデータとして出ることもなく
未だに別の論点で１人騒いでるのが残っただけ。
「ホワイトウッドを構造材として使用した場合」
特に問題無しということです。

やはりわざとやってますね。
国は薬剤を使えば[問題なし]、耐震等級Xであれば[倒壊しない]とは言わないよ。
想定外の地震＝先日の熊本地震、気候においても想定外の異常気象が発生した時に補償問題になるからね。

国が言ってるのは基準を満たしている。
だから基準には性能別ランクがあるんだ。

>>15107 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの危険性は、あらゆる建築系サイトで特集され立証済み。
それを否定する材料が無いから、そんな事言うんですね。ご愁傷様。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

ホワイトウッドは、食品で言えば亜硝酸ナトリウムと同じ。
基準値をクリアしてるからと安心安全と信じる奴は、メーカーの工作員か、ただのバカ(笑)

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

ホワイトウッドの加速劣化耐久試験の結果は重要。
逆に耐久性が高いという試験結果はありますか？

>>15109 匿名さん

はい、まったく問題ありません。
以上です。

全く問題ないという証明は全くありません。
「問題ない」と言ってるのは口先だけの詐欺師です。

住友林業関係者かな？
別スレでも同じような事言って積水に対して優位に見せかけようとしてる

6年も前から同じことの繰り返しだけど、ホワイトウッド構造材の住宅が崩壊したとか耐久性が問題あるとか未だに出てきません。

過去の震災でも多くの専門家が調査報告してきましてが、ホワイトウッドが問題だとの調査報告書や論文はありません。
これは検索すれば分かります。

ホワイトウッドのアンチ活動してる方は、10年で倒壊するだの第二のアスベストだの全くの虚偽の情報を流して活動してる方です。

住宅の耐久性というの屋根や外壁の防水処理と防蟻処理とメンテナンスが重要です。

>>15114 匿名さん

なんだこのコピペの連投（笑）
やましい奴ほどよく吠えると言ってなかったっけ？（笑）

口先だけで捨て台詞で逃げてる奴に何言われても
何とも思いませんし詐欺師というなら
詐欺師に大丈夫なのを証明しろという奴います？
詐欺師であることを警察に言ったり暴くのが筋では？（笑）

構造材として使用した場合の問題点はぜんっぜん証明してないよ卑怯モンくん

>>15116 匿名さん

いや、ここのは国産材しか取り扱ってない工務店関係だと思います。
ハウスメーカーのことあまり分かっていないので。

スミリンなら大手が構造材何使ってるか把握してると思いますので、対積水にここのレスをコピペしたのでしょう。それか逆もあり。

>>15118 e戸建てファンさん
詭弁をやめて
国が性能補償をし「全く問題ない」としている根拠を示せよw
構造材、耐震等級、シックハウス対策Fフォースター、食品添加物規格基準etc...何が問題ないかというと使っても問題ないだろうが

あんたが言っている
建てても問題ない全く問題ない＝＝ホワイトウッド集成材＝神社仏閣に使用される天然乾燥無垢桧材
という理屈は別のものに置き換えると
建てても問題ない＝全く問題ない＝耐震等級1＝耐震等級3
食品として販売しても問題ない＝全く問題ない＝トランス脂肪酸凝固豆腐＝天然ニガリ凝固豆腐
という理屈なんだよ

いや、ほんとホワイトウッドが問題ないと連投してる奴は、試験結果も根拠となるデータが一切無いからね(笑)
メーカーの回し者としか思えない。
国からD2材という耐久性が低い認定も、ホワイトウッドの耐久性が杉にも劣る証明。

>>15120 e戸建てファンさん

うるさいです
あなたとはクズ材ではないと認め話終わってます

>>15121 匿名さん

捨て台詞で逃げてばっかの卑怯モンくん
話する気になった？
国の認定の話しようか？

>>15120 e戸建てファンさん
10年で倒壊すると言ってたけどソースは？

ホワイトウッドの耐久性が高いというソースは？
耐久性が低いというソースは無数に存在。
否定したいなら、証明してみせろよ卑怯者(笑)

>>15126 匿名さん
自分で言っておいてソース出せないなんて
なぜ10年で倒壊するなんて嘘をつくの？
何十年も前からあるが、一度もホワイトウッドが倒壊したと問題になっことともない。

アンチホワイトウッドさんは6年前からずっとここでアンチ活動してる方です。

その間もホワイトウッドが問題になった事はありません。

アンチさんが貼り付ける切り抜きは、都合の悪い部分を隠したりしています。

業界誌でも構造材として問題ないと結論が出ています。

>>15126 匿名さん

耐久性が低いというのは高いものと「比べれば」であって
単体で構造材として考えたら高いもクソもない
使えるか使えないかである
使えると国が定めている。
比べたら低いものを比べて高いと証明しろとかバカですねホント。
レスアンカーも付けず討論もできないヘタレに卑怯者言われてもねぇ…
情けないと思わないのかねぇ

>>15111 匿名さん

あとこれね

ご 参考 までに ・ ＪＡＳの耐久性区分 D1特定樹種 針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉 広葉樹： ケヤキ、クリ

杉は特定D1じゃないからね
こうやって捏造してるから誰も信じなくなるのね。
これで捏造指摘２回目ね。

>>15127 匿名さん
１０年でホワイトウッドがダメージ受けてないというデータが無い以上、倒壊しないという証明もできないですな(笑)
加速劣化試験の結果を見れば、ホワイトウッドが構造材として耐久性が最も低いゴミ材だと分かります。
杉の耐久性とか遥かに上。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
まぁ、土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須だ。

ホワイトウッド工作員さんの自宅はホワイトウッド使ってるのかってねw
絶対に使ってないよ、使ってるなら書類でもアップしてみろよな。

あのね、ちょっと一旦間を置いてね、ここにレスする「理由」についてだけれども。
俺は「養護派」としては

・各施工会社に対しての営業妨害
・各プレカット集成材従事者への誹謗中傷
・各施主への執拗な不安な煽り

等以上からそれらを「否定」する「理由」で投稿してるワケですが

アンチが執拗にホワイトウッドを貶める「理由」をお聞きしたい。
ホワイトウッドが世に出回ることで何のデメリットがあるのか。
まさかここまでバカにしておいて施主を救うためとかあり得ないし
何故ここまでホワイトウッドで問題無いということについて食い下がれない「理由」を教えてください。

マウント取りたいだけとか
国産材だけしか勝たんとか
「理由」は何でも良いです。
執拗すぎる理由が知りたいです。
教えていただけますか？

貶めているんじゃなくて、ホワイトウッドに関する事実をただ記述しているだけ。
『国がみとめているから』とか理由にもならない。アスベストだってかつて認めていたんでしょ？
メーカーの汚い部分やホワイトウッドの樹木特性を記述しているだけなのに『貶める』といった解釈をしている時点で理由を述べたところで分かり合えんと思うんですけど。

その通り。
ホワイトウッドの危険性は、各サイトを調べれば分かる。
スレタイも「どうなの？」とあり、ホワイトウッドを構造材として採用した実家は確かに１０年もせずに建て替えになった…
ホワイトウッド集成材の柱と米栂の土台がシロアリにやられたからだ。防蟻処理が三年以上切れていたが、それでも酷い。

>>15134 匿名さん

貶めた投稿した覚えは無いと？
であれば、執拗に同じこと記述するのは？？？
別に自分の家でもない、一度記述すれば自分にデメリットが無ければ放っておいても良いのでは？
時間割いてまで何回も投稿するメリットとは何ですか？

白蟻は「それ」しかなければ「それ」を食べます
被害は遅かれ早かれあったという建築会社の防蟻対策ミス、施主のメンテナンスの怠りではないですか？
建築会社の見解は聞きましたか？

リフォーム会社からは、ホワイトウッドや米栂など樹種が悪すぎると言われましたね。
今時、米栂なんか土台に使うのはシロアリに餌を与えているようなものと。
桧やヒバなら防蟻処理してなくても数年でココまで酷くはならない。柱もホワイトウッドだから仕方ないとも。そもそも防蟻処理自体が万能ではなく、全ての箇所に処理するのは不可能。数年で切れ再処理も難しいとまで。
初めから耐久性の高い桧や杉の柱を使わないと、５０年以上は持たないとまでケチョンケチョンに言われましたよ。

>>15138 匿名さん

メンテナンススケジュール通りキチンと防蟻処理をしていれば問題ありません。
保証も継続します。

防蟻処理は樹種の差どころではなく圧倒的に効果があります。

>>15139 匿名さん
樹種による差が無いというデータはありますか？
少なくとも土台については加圧処理されていたはずで防腐、防蟻効果は残っていたのに柱ごとシロアリにやられたんですが…
20年以上前に杉の柱と桧の土台にリフォームした後は、防蟻処理が切れても今のところ被害はありません。
これって、完全に樹種の差でしょ？

>>15140 匿名さん

樹種の差が無いと書いてましたか？

樹種による差は大きい。
薬剤処理など問題ならない程に。

>>15142 匿名さん

そういう嘘はよくないですよ。

防蟻処理より樹種の差が大きければ、昔の住宅はシロアリ被害が無いことになります。

正直、３０年ぐらい前の家って質が悪かった…
白蟻は運としか言いようがない。

>>15138 匿名さん

その前に対策面での指摘は無かったのですか？
樹種だけで判断するようなリフォーム会社なんて
無いと思いますけど。
そもそもたった10年で建て替えなのに建築会社とは
何も無かったのですか？
普通は薬剤処理だけではなく建物の構造で
白蟻を寄せ付けない対策をしています。
薬剤処理はその一部に過ぎません。
その辺について建築会社に何も触れず別のリフォーム会社に依頼するのは話がおかし過ぎませんか？

>>15145 e戸建てファンさん
名前は出さないけど、準大手HMです。
防蟻処理のメンテナンスをしてないから保証外と言われ、怒って別のリフォーム会社に依頼したそうです。
たった１度の防蟻処理を飛ばしただけで対象外。
そういった事もたり、ホワイトウッドについて調べてみたら、問題を指摘する建築系サイトや専門誌が出てくる出てくる。
確かにリフォーム会社の言ってた通りでした。そこも最近はホワイトウッドや米栂を使わなくなった様です。
防蟻、防腐処理も重要ですが、まず大前提に樹種があるというのが現実みたいですよ。

>>15146 匿名さん

なるほど。
ん？ホワイト米栂で建てたのが30年前ということですか？

30年前なんて誰が？
24とか25年ぐらだったはず。
1年ごとにシロアリ処理しろとか言われて、途中で断さたそうです。
それもホワイトウッドだからなんでしょうな。

>>15146 匿名さん

それなりのハウスメーカーなら初期の防蟻保証は10年
初回5年目の防蟻処理は無料
10年目からは5年毎にに防蟻処理＋再保証

１年毎に防蟻処理などあり得ない
一回飛ばすと樹種に関係なく保証外なのは当然

>>15149 匿名さん
1年毎に点検と言われてたそうですよ。
防蟻処さないと保証外なのは分かるが、樹種によって耐久性に差が出るなら最初から説明して欲しいですね。

ここでホワイトウッドは国も認める性能保証材(実際には使用許可)と主張しているホワイトウッド信者自身、問題ないとされる通常利用の範囲に、白蟻の選択食害は含まないと書いてるからな。

>>15151 e戸建てファンさん
「ここでホワイトウッドは国も認める性能保証材(実際には使用許可)と主張しているホワイトウッド信者」

また嘘をつく
性能保証、性能保証材で検索してもそんな言葉はアンチ君の今の言葉しか出てこない

>>15150 匿名さん

１年毎に防蟻処理など有り得ないよ

>>15148 匿名さん

んー
なんだか信じがたい話ですね。
メーカー名が言えないのは何故ですか？

ホワイトウッド使用で建て替え被害があった
被害状況を知りたいのは当然のことでは？
本当のことなら包み隠さず話せば良い
ただ嘘を付くのは簡単。
レスすれば聞かれるのは当たり前だと思うが。　
何故急に遠ざけようとするんだ？
余計怪しいぞ

>>15152 匿名さん
じゃあ、なんで使用許可でしかないに対して、安全性に問題ないと激しく反論してんだよ。
使用許可でしかないに安全性があると反論しているから性能保証なんだよ。

>>15150 匿名さん
なんだ嘘付きか。

>>15155 匿名さん
構造材とは少し違う話だけど
私の家の近くの工務店社長は他人の家は殆どFフォースター基準の家を建てるけど
自邸はその工務店で殆ど建てない＋300万オプション対応の自然素材の家(内壁漆喰、床は無垢材など各所変更)で建てていた。
目に見えない所も違うかもしれない。
そんなもんだと思う。

家マニアのプロ施主ではなく米栂を問題ないとし選択したアンタらの認識ではカモな一般施主なのだから
一年毎点検を一年毎塗装と誤認していた可能性は普通に考えられるよね。
ここまで必死に反論する話ではないと思いますよ。
そのハウスメーカーは米栂を危険と認識して一年毎散布していたのかもしれないけど。

ホワイトウッド至上主義者さんよ。

>>15157 e戸建てファンさん

ちょっと何言ってるか分からないな
言ってもない言葉を使って誤認させるつもりかな

使用許可というなら、安全ではないものに使用許可が出るわけないだろ

↓これがホワイトウッドを憎んでる人の人間性です。他にもカッとなると暴言多数


15163匿名さん
工作員ですら、ホワイトウッドの家を建てない理由。
そこはスルーするのか？ヒヨッたか？
この卑怯者が。ペッ！！

↓人をコイツ、詐欺師呼ばわり


15161 匿名さん
ホワイトウッド推しさんは、自宅はホワイトウッドを決して使わない詐欺師なんですね。
なんだコイツ、やっぱり営業か。

悪態ついて話逸らす作戦か。
白蟻被害あった人の投稿はまだかい？
前にもあったな
浸水被害で建て替えたと。
今度は白蟻か。
中身を問いただせば必ず出てこなくなる。
何を信じろというのだ？

それともやはりなりすましてるため対応できない状況か。

>>15165 匿名さん
耐震等級1でも家を建てられる
食べたら腹をこわす人もいるくらいの刺激臭のするアメリカの缶詰ハムも基準値を達していたら販売できる
ホワイトウッドでも家を建てられる
ギリギリFフォースターを満たした程度の建材もFフォースター適合とできる

その最低限度の安全性＝最高等級と同じ基準を満たしているため同性能だの、最高等級を遥かに超える独自基準と同等だの書き連ね、ついには「問題なし」とまで言いきったのが、あんたの手口だろ(笑)

>>15170 匿名さん
「その最低限度の安全性」だって？

ホワイトウッドを使用している大手ハウスメーカーが構造躯体・防水が30年保証、点検や補修工事も無償。
構造躯体60年保証、防水・防蟻無期限保証のメーカーまである。

>>15171 匿名さん
基準値のうち最低基準を満たしている＝最低限度の安全性じゃないですか。
わざわざ選ぶ物好きは、おたくらがカモにしている人以外には居ないですよ。
それに、もう一棟以上建つ経費が必要となる誰も更新しきらない60年保証とか現実味ないものを持ち出してもね。
おたくの今までの書き込みのような通常利用以外のための保証外を設けるのも、おたく自身で証明しているしね。

>>15172 e戸建てファンさん
キャラ変更忘れてるな

30年点検、補修工事無料って見えない？
防蟻処理を5年毎にきちんと受ければシロアリ保証が無期限に続く。
防蟻処理しないつもりかな？

やっぱなりすましだったかー（笑）
投稿内容とかタイミングとか変だとは思ってたんだよねー
この15172屁理屈さんが真の姿ね
通りで誰も討論してくれないワケだ（笑）

>>15175 匿名さん

相手にしない割にはしょっちゅうレスしてるよね。
レスアンカー付けず捨て台詞で。
もういいよ
よく頑張ったよここまで（笑）
どう見ても15170と15172は同一人物だろ（笑）

>>15170 匿名さん

ついでに何言ってんのかねぇ
等級に関して言ってたのは俺ね
なりすましてると相手が見えてない証拠じゃん（笑）
他の人に迷惑かけないでくれる？
で、同等と定義してるのは国だけど
なんで俺に文句言うの？

国の耐久性区分は受け入れて国の等級は受け入れない
研究所の実験データは受け入れて研究所の問題無い発言は受け入れない

どんだけ便利な脳みそなんだよまったく（笑）

>>15177 e戸建てファンさん
研究所の実験データである劣化加速実験の結果を通常利用ではないとして受け入れていないのはあなたですよね。

>>同等と定義してるのは国だけど
D2集成材とD1特定無垢材、耐震等級1と耐震等級3＋α、Fフォースター建材と自然素材を繋ぎとした漆喰や無垢材、刺激臭のする米国産の缶詰ハムと食品添加物を一切使用していない高級ハム
全く同等の根拠を出して下さい。
全く同等というのはあなたの思い込みですから。

>>15178 e戸建てファンさん

あら？あなたに何も言ってませんが
なりすましを認めて頂けたようで？

皆さんよーく見てください
15170匿名さんと
15178e戸建てファンさん
文章の中身が同じです（笑）

>>15179 e戸建てファンさん
おいおい、君のおかしな発言に指摘していいのは特定の一人だけなのかね？
毎日のように暴言吐かなくていいからさ、さっさと根拠を出してよ

>>15180 e戸建てファンさん
15170匿名さんと
15178e戸建てファンさん
は私だよ
15170はPCから名前が違ったみたいだね

で、根拠は？

下らない煽りと暴言はもう不要

>>同等と定義してるのは国だけど
D2集成材とD1特定無垢材、耐震等級1と耐震等級3＋α、Fフォースター建材と自然素材を繋ぎとした漆喰や無垢材、刺激臭のする米国産の缶詰ハムと食品添加物を一切使用していない高級ハム
同じ基準を満たしている＝性能は全く同等＝問題ないの根拠を出してよね
出すのは伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材の性能は全く同様の根拠だよ
こんな事が判明したらホワイトウッドバカ売れするだろうし出すべきだね

>>15183 e戸建てファンさん

ちょっと何言ってるか分からない
もうその例えはアンチ君しか分からないから

こだわりがある人は好きな樹種で建てればいいんだよ
我々が否定してるのは下に書く今までアンチ君が発言してきた事だぞ
どんな恨みがあって嘘ばかり言ってるんだ？


>ホワイトウッドは第二のアスベスト
>ホワイトウッドはクズ材
>ホワイトウッドは10年で倒壊する
>大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってる
> 食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの
> ホワイトウッド？
>今時、そんな詐欺みたいなHM無いでしょ(笑)
>発ガン性物質で料理作るようなもん。
> ホワイトウッドなんか使ってる家なんて、詐欺に騙されてるようなもんだな(笑)
> あらゆる建築系、木材系サイトからクズ材扱い。
>JASでも最低のD2認定。
>それが第２のアスベスト、ホワイトウッド！！

>>15184 匿名さん
下らない煽りや逃げなどは結構

>>同等と定義してるのは国だけど
>>問題ない
の根拠があるなら出してね。
もし本当ならホワイトウッドの安全性を証明して普及させるチャンスだろ？
D1特定材のうち最高ランク伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材の性能を同等と国が定義しているんだろ？
勿体ぶらずに根拠を出せばいいじゃん。

>>15185 e戸建てファンさん
自分の発言をくだらない煽りと言うなら最初から言わなければいいのに。
誰が見ても煽りと暴言が酷いぞ。だから削除されるんだろ。

それと相変わらず言ってもないことをでっち上げられてもな。
なぜ毎回嘘を入れないと気が済まないのか。

>>15185 e戸建てファンさん

約半世紀前から住宅に使用されていて、何も問題が起きていない事自体が証明なんだよ。
一戸あたり国産材より多く使われているにも関わらずだ。

住宅として、何も問題が無いものに対して「ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべきだろ。

>>15187 匿名さん

>>約半世紀前から住宅に使用されていて、何も問題が起きていない事自体が証明なんだよ

そんなのは君のロジックだよね
よそ見運転をして十数年無事故だったから、よそ見運転をしても問題ない論法だよ
それに日経ホームビルダーには異常気象による結露被害が増えているという記載もあったばかりだけど、君の目には半世紀問題ない事になっているのかね

君が言ったのは
>>同等と定義してるのは国だけど
だ。その資料を出してねと言っている。

>>住宅として、何も問題が無いものに対して「ある」と言うなら
君こそ捏造しないように。
私が言っているのは国は同等と定義しているのではなく、使う事に問題がないとしているだ。

>>15185 e戸建てファンさん
私の指した下らない煽りとは、

>>同等と定義してるのは国だけど

と伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材だろうと
建材と使用されているものは全て、日本国が同等と定義してると書いているのに
長文で話を逸らして、一切その根拠を出さない行為だよ

>>「ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべきだろ。
そっくりそのままお返しするよ

私を誰かと誤認して粘着し出したようだけど、暇だから付き合って上げますよ

>>15188 e戸建てファンさん
これも見てる人がどう思うかだな。
すぐバレる嘘をつき、暴言を吐き、挙句訳わからない言い訳。
それは君のロジック？違う、社会の常識だ。顧問弁護士にでも聞いてみなよ。

やはりどこかの中小工務店なんだな。
ここをお客さんに見るように誘導してるのかな？
で、お宅の会社はヒノキで60年保証とかしてる？
もちろんホワイトウッドの大手ハウスメーカーより保証は良いんだよな？
もしかしてヒノキだからと防蟻処理しない会社なのかな？

>>15189 e戸建てファンさん

だから自分が１人だからって他人に迷惑かけんなって言ってんだろバカなの？ホント
国が同等と言ってんのは俺だぞバカタレ
同等なのは劣化対策等級勉強すればわかるってずいぶん前に言ってたのに無視し続けたのは忘れたのか？
相変わらず都合いいな
証拠はそこにある
自分で勉強しろ
あと影武者もたまには反論しろ

>>15182 e戸建てファンさん

で、根拠は？じゃねーよ
なりすまししてんじゃねーか
なにケロっと済ませる気してんだよ（笑）
まるでホワイトウッドを罵る奴はいっぱいいますと
言わんばかりの行為ではないか（笑）
もうこの先アンチの匿名さんは信用ねーぞ
そこまでして否定する理由ってなんなんだろうなぁ

>>15194 e戸建てファンさん
>>同等と定義してるのは国だけど
>>見れば分かる
他人には根拠の提出を求めておいて、自分は感覚で済ますんですか？
しかも提出された劣化加速実験の根拠は感覚で全て却下w

伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材であろうとホワイトウッド集成材は共に使用できる構造材だから同等である
と示す根拠を出しなさい

>>15195 e戸建てファンさん
で、根拠は？
>>同等と定義してるのは国だけど
>>成りすましだ
>> 中小工務店だろ
>>大手はホワイトウッドを使う
全てあんたの感覚でしかなく社会の常識ではない
しかも劣化加速実験の結果など都合の悪いものは、お得意の感覚で却下w

>>15196 e戸建てファンさん
>> 伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材であろうとホワイトウッド集成材は共に使用できる構造材だから同等である と示す根拠を出しなさい


はいまた言ってもない事を言い出した。
伊勢神宮、熱海神宮で検索すればすぐ分かる嘘をなぜつくんだよ

まぁ『我々はホワイトウッドの集成材で家を建ててます(｀・ω・´)』っていうメーカーや工務店は絶対に信用しないけどね。
家に対する向き合い方がその程度かって感じ。
消費者もネットで情報が直ぐ手に入るから賢くなってるし、昔みたいにごまかせないよ。

>>15199 匿名さん
黙って好きなところで建てればいいのでは

ネットで調べればアンチの言ってるのはどれも同じ記事の引用だって気づくから

>>15197 e戸建てファンさん

社会の非常識に言われてもなー（笑）

アンチと人括りにしたいみたいだけど、建築業界でホワイトウッドの問題は明らかみたいだけどね。
きっとホワイトウッド推しの工作員も「ホワイトウッドを構造材として使用してます」なんて自慢にもならないはず。自宅すらホワイトウッドを使ってないクセに、他人に安全だと勧めるなんて信憑性ゼロ。

そうだよねー

「住宅として、何も問題が無いものに対して「問題ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべき」

訴えを起こすならこれは常識なんだよ。

>>15202 匿名さん


一括じゃなく一人の間違いでは？

アンチ？が独りなんて、ちょっと無理があるよね。
アンチなんて存在せず、建築系メディアや国の基準値を情報ソースとするまともな多数派と脳内基準のホワイト推しの少数派のdiscussionだろ？

ネットで調べればアンチルー君の言ってるのはどれも同じ記事の引用だって分かるから調べるといいよ。

>>15198 匿名さん
では、>>同等と定義してるのは国だけど
という発言を撤回し
伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材とは、明らかに同等ち定義できないとお認めになるという事でよろしいですか

>>15203 匿名さん
>>住宅として、何も問題が無いものに対して「問題ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべき
もう何十回も返信しておりますが
(国の基準を満たしているモノは使用する事には)何も問題ない　です
しかし、これはあなたの説である(100%安全)何も問題ない　と
同じ意味合いにはならない

見えないのでしょうか、私の書き込みの内容を理解できないのでしょうか？どちらかな？

>>15208 e戸建てファンさん
>>伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材

どこからその話が出てきたんだよ。
なぜ神社の話をしてるの？
もう住宅では返す言葉が無くなったから神社の話にすり替えてるんだろ。
神社と住宅は違うのが分からない？

>>15209 e戸建てファンさん
>>もう何十回も返信しておりますが

いつも貼り付けては削除されてるいつものアレかな？
やはり何十回も繰り返し貼り付けてたんだね。
自分から白状してくれるとはね。

アンチルーくんは訴えを起こす時に証拠も無いのに相手にされると思ってるのかな？