ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>14745 匿名さん
要するにタマホームがコスパ最強ということですね！

初めからアンチなんて独りも居なかった…
皆さん事実を伝えてるだけw

>14656　14657
皆ちびまる子ちゃん並に白目剥いてるよ…

>>14758 匿名さん

茫然自失とはまさにこのことですね
この期に及んでコピペ貼るとは…
ハハ…参りました…

>>14745 匿名さん
おいおい大手ハウスメーカーでのホワイトウッド使用状況の話だろ？
今朝指摘したじゃん。
殆どの大手ハウスメーカーではないし、ほとんどはローコスト系だと。

>>14760 e戸建てファンさん

ねぇなんでそんなにホワイトウッドが憎いの？
国産材取り扱う工務店だから？

>>14760 e戸建てファンさん

友達欲しいなら俺で良かったらなるけど…
見窄らしい書き込みはやめてよね

そもそも一番詳しいのは役人ではなく現場で実際に施工している人たち。
その人たちが軒並みホワイトウッドかよ・・って言ってるので、それが真実でしょう。
計算値や試験値はただの一つの指標であって絶対の基準ではない。
ホワイトウッド推しなのは押しなべてサラリーマン化したハウスメーカーの下請け職人たちだよ。
嘘だと思うなら、しがらみのない職人に聞いてごらんよ。

>>14763 匿名さん
君が毎日ホワイトウッドを貶してる理由は何？

>>14756 通りすがりさん

タマホームの仕様を教えてくださいな

>>14763 匿名さん

森林研究所もダメ、国もダメ
とうとう現場職人にいっちゃったね

自分の価値観を貫き通すのは頑固な職人
いろんな角度から物事見れて無難に対応できるのが真の職人

そうだね、大工や木を良く知る専門家はホワイトウッドを否定している。
逆に利益しか考えないメーカーや工作員はホワイトウッドを支持してるな(笑)

>>14761 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの安全性の話なんてしてねえよ。
ホワイトウッドを使っているのは大手ハウスメーカーじゃねえ、殆どのローコスト(と上場廃止になった今では大手？な会社)じゃないかという話だ。
なんで大手ハウスメーカーを出せという話で、多数の大手ハウスメーカー以外を出しつつドヤってるの？

>>14769 e戸建てファンさん
上場廃止の意味が分かってなさそう（笑
そんなだからおかしな事ばかり言うんだよ

>>14769 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーとは昔から下記の8社。

大和ハウス工業
パナホーム
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
旭化成（ヘーベルハウス）
住友林業
三井ホーム

この日本の住宅業界を牽引してきた8社にトヨタホームとヤマダホームズ（旧エスバイエル）を加えたハウスメーカー10社で、一般社団法人 優良ストック住宅推進協議会を設立しグループで活動している。

>>14772 匿名さん
積水ハウスが抜けてた。

積水ハウス
大和ハウス工業
パナホーム
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
旭化成（ヘーベルハウス）
住友林業
三井ホーム

この8社のうち木造を建築している会社は６社
木造6社のうち４社がホワイトウッド

>>14769 e戸建てファンさん

最初からホワイトウッドの安全性の話じゃないか
大手の名を出せってギァアギァア騒いだのアンタだよね
そして出したらドヤってるてか
何大手を味方につけようとしてんだ
野党かあんた

どうやらアンチは勝ち目無いから
大手以外を出したことを責めたいらしい

大手だから安全安心という高齢者みたいな考えが正しいと？
ホワイトウッドの安全性を証明した実験結果は、ただの一件も無い。逆は山程あるのにな！

>>14776 匿名さん

支離滅裂を辞書引くとでてきそうな文章例

茫然自失とか支離滅裂とか、キモいなこの工作員(笑)
頭の弱いジイさんかな？

>>14778 匿名さん

で、大手ハウスメーカーがホワイト使ってることについては？
こちとら大手が使ってるから安心なんて一言も言ってねーよ
大手の名を出せと騒いでたのはアンチだろうが
自分で振っといて話題そらしてんじゃねーよ

他の人が回答してくれたので俺が出したハウスメーカーは
無視して良いよ
たいたい俺の知識で書いただけでゴチャゴチャ言われたくないから
無かったことにしてくださいな
はい大手の半分使ってるってさ

>>14774 e戸建てファンさん
俺はホワイトウッドの安全性の話をしてねえから
大手ハウスメーカーは殆ど使っていない、主にローコスト系が使用する材であるのに
大手でないメーカーやローコストメーカーを書き連ねて大手が使っていると書く行為の批判をしている訳

ホワイトウッドを敬遠しているのは大手ハウスメーカーと工務店であるが、工務店叩きの意図で印象操作してますよね
書き連ねてくれて気づいたけど、ホワイトウッドを使用している大手は上場廃止になってるね

>>14781 e戸建てファンさん

それは俺個人の大手知識不足なだけでは。
だから撤回し取り消した
で、他の人が大手回答してくれてますがそれについては？
上場してないから認めないってこと？
ローコストの桧家も上場してますけど？

>>14773 匿名さん
うーん、大手は利益に走ってるからやはりホワイトウッド使いますよねー！

>>14781 e戸建てファンさん
昔から大手ハウスメーカー言えば下記の８社
いろんな業界の大手何社の決算がーとか新聞に出るやつ
上場か非上場は大手かどうかに関係ない
歴史がありそれぞれが自社で研究している

この8社のうち木造を建築している会社は６社
木造6社のうち４社がホワイトウッド

積水ハウス
大和ハウス工業
パナホーム
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
旭化成（ヘーベルハウス）
住友林業
三井ホーム

>>14783 HMにお勤めさん

ほらねどっちに転んでも否定するんだよね結局

森林研究所にも裏切られ
国にも裏切られ
大手ハウスメーカーの買収に失敗

次回
ホワイトアンチ、現場職人に神頼み藁にもすがる思い
乞うご期待

>>14784 匿名さん

大和ハウス工業
パナホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
旭化成（ヘーベルハウス）
が木造6社になるのか

いつの間にか大手の殆ど鉄骨という主張は撤回し、8社中6社は木造会社になったらしいなw

ホワイトウッドなんて使ってる時点でハウスメーカーとしてはアウトだろ…
第2のアスベストなんだから。

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。
アンチとして切り捨てようと必死に抵抗しようが、多数のカキコからもホワイトウッドが問題なのは明らか。

>>14787 e戸建てファンさん
アンチ君はダイワハウスとセキスイハイムが積水ハウスの様に木造もある事を知らないんだな

>>14790 匿名さん
杉のアンチは、ホワイトウッドが杉より遥かにゴミ材で弱い事を誤魔化すのに必死w

>>14789 匿名さん

どこから情報拾ってコピペしたのかわからないけど
その３つで何が起きるかが書かれてないよ
揚げ足取るのに必死すぎるんだから

それとホワイトウッドを推奨してるとか勝手に都合良く解釈しないでね
クズ材を否定してるだけなので

>>14791 匿名さん
木造もあるということは知ってますよ
トヨタ自動車も軽自動車はありますが、軽自動車の会社と言いますかねw
そして何より、大手は鉄骨の会社が殆どというのは大手を持ち出した側だし

主にホワイトウッドを使う会社をよく見てみると
6社中4社は鉄骨の会社、2社は上場廃止
顧客からどのような評価を受けている会社が使っているのかという話は都合が悪いみたいだね

ホワイトウッドクズ材では無い。日本の住宅用材には向いていないと言っているだけ。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

>>14793 匿名さん

ん？今気付いたけど杉って特定D1だっけ？
ただのD1だったような気がしたけど…

>>14795 e戸建てファンさん

すーぐ揚げ足取る
鉄骨メインと言ったのは俺ね
メインって言ってんだから木造もやってるって事でしょ
コレ以上うるさいなら鉄骨発言撤回するよ
いつまでもいつまでもネチネチネチネチネチ

>>14796 匿名さん

クズ材じゃない？個人的にはそれでオッケーです

あとね湿気だけど今時の家は通気工法だし
冬はエアコンで死ぬほど乾燥するんだけどね

あと適材適所を辞書で調べてください

>>14795 e戸建てファンさん

ダイワハウスは現在11商品中5商品が木造。

積水化学は元々鉄骨のハイム、木造のツーユーホームに分かれていた。今は一つにまとめセキスイハイムとなっている。
昔からツーユーホームとして歴史がある。寒い地域で2×6のグランツーユーは人気。

上場廃止について
トヨタ自動車とパナソニックが共同出資でプライムライフテクノロジーズという持株会社を設立。
その傘下にトヨタホーム、パナソニックホームズ、ミサワホーム等が入り上場廃止となった。

三井ホームは元々三井不動産の子会社だったが56.33%の出資比率から100%に引き上げた。
完全子会社にすることで経営の意思決定を迅速にし、三井不動産グループ全体の競争力を高める。

もう少し勉強しよう

ホワイトウッドはクズ材だよ(笑)
杉が～、なんて煽ってる奴に比べたら、データも揃ってるしな！！

>>14802 e戸建てファンさん

なるほど、杉はD1樹種で耐久性が高いんですね。

ホワイトウッドがD1材なんて、誰が言ったんだ？

ずっと気になってたがアンチホワイトさんはもう少ししっかり読んで理解して欲しいな

>>14803 匿名さん

すぐ逸らす
捏造の話は？

>>14798 e戸建てファンさん
つまり、ホワイトウッド使用の大手に関して鉄骨メインですけど、持論を維持するため鉄骨メインにではない事にするということですね

>>14800 匿名さん
ホワイトウッド使用の木造会社の上場廃止について
お題目はそうですね
そのような判断に至った理由は？

>>14802 e戸建てファンさん
D1は劣化が少ないって書いてあるね。D2のホワイトウッドは、、、薬剤注入必要かな。

>>14808 e戸建てファンさん
国内住宅市場縮小による各社の経営判断
この様な動きは住宅市場だけではない

>>14809 HMにお勤めさん

逸らすな
捏造についてついては？

杉がクズ材ってのは捏造だよな？

>>14807 e戸建てファンさん

要するにあなたは無視して良いという結論です

ここで散々言われてるD1D2材について
これは不安煽られて困ってる方や擁護派に向けてなので
アンチは返信しないでね

まず建築基準法で構造材は劣化対策のため本来なら樹種問わず薬剤処理しないといけないとしています
しかし全て薬漬けでは真壁工法等に影響し薬剤が身体に影響あるという方もいます
それを救済すべく薬剤処理パスしてもいいよというのがD1材です（さらに上が特定D1）
なので環境によってはD1材でも薬剤処理するところはあります
逆を言えば国は薬剤処理すればすべて同等と位置付けその後の樹種の差は定めていません
住宅性能表示というのがありその中の劣化対策等級で薬剤処理か材を太く、通気工法である等でD2材でも全てカバーできどの材でも対策次第では最高等級を取ることができます
ちなみに基準法で土台にいたっては特定D1か薬剤処理した木材のどちらかとしています（上記表参照）
このことから無薬D1＜薬剤処理D2が成り立ちます
構造材として使用したならば所詮このぐらいの差であるということを国が認定しています
D1材の区別はこだわりある家を作りたい人のため（薬剤使いたくない）にあると認識してください
構造材が隠れるような作りなら何でも良いのです
そこまでこだわりたいならご自由にです

>>14814 e戸建てファンさん
D1材に薬剤の方がD2材に薬剤よりシロアリに対して強いんですね。

>>14815 匿名さん

薬剤処理の前では樹種問わないとされてます
あなたが言うことがあるならばさらに別な区分けあるはずでしょ？

>>14816 e戸建てファンさん
それならD1、D2と分ける必要性が無いですね。完全に矛盾してますが？

アンチさんもう少し良く読もうよ
それともわざと理解出来ないフリしてるの？

>>14817 匿名さん

日本語読めてる？
薬剤処理と未処理は区別
薬剤処理と薬剤処理は区別無し
わかる？
だから返信すんなって言ったのよ

いやいや、ホワイトウッド信者こそ理解していてわざと偏向的に書いてますよね。
薬剤って何十年も持つんだっけw
違うだろ？
本当は30年で建て替えるならいいんじゃね？と書かれた理由を知っているくせに。

>>14820 e戸建てファンさん

逆に何年持つの？証明できる？
国は等級取れれば７０年持つと認定してるよ
ウチの実家の国産材で30年はいつまでもスルーしてるくせに。
理解してというより国の言い分を書いただけですけど。
だから返信すんなって言ったのよ

>>14820 e戸建てファンさん

あ、ごめん間違えた
あなたにはノーコメントです

おやおや、薬剤の耐用年数の話なのに長期優良住宅の話をし出したw

実家は国産材で30年云々について。
スルーせずに辺材と芯材は違う。辺材はD2樹種と、数ヶ月も前から示してますよね。
D2樹種の耐久の低さを自ら証明し続けている事に気付いてない。

関連業種の者ですが色々議論してるけど木材の種類が何だって全ては水仕舞いの施工が悪けりゃ何の木だって腐る。腐り易い難いはあるが水に濡れ続ければ腐る。檜だから腐らないとかはない。
根本的に躯体が濡れない様な施工の問題。
実家の築40年ツーバイホワイトウッドを解体したけど一切腐れなし。
それも有れば檜の木造軸組で腐れやシロアリなんて何度も見た事ある。
木の種類よりまともな施工とメンテ次第だよ。

>>14823 e戸建てファンさん

おやおや、大手ホワイトウッド使用の話はスルーかい
そっちをまず片付けないと

>>14823 e戸建てファンさん

あごめんノーコメントです

>>14820 e戸建てファンさん
私もそう思います。
勝手にアンチ扱いされて心外ですね。
私はホワイトウッドのメーカーで家を建てたものです。
不安なので質問しただけです。

>>14828 匿名さん
70年薬剤の効力があると本気で思っていた人ですから、そんなもんでしょう。
薬剤の話の分の悪さに気づいたみたいで、施工の話に戻しているみたいだけど。

>>14828 匿名さん
ドンマイ。

>>14829 e戸建てファンさん
ハウスメーカーや長期優良住宅のメンテナンススケジュールを無視して、わざと知らない素人に誤認させる発言をするなんて悪質。
本当に知らないで発言してるならあまりにも無知すぎる。

メンテナンススケジュールの話ですよね。
薬剤は70年持たない事をお認めになられるのですね。
差を埋める薬剤は切れる即ち、X年後に差は発生するという事でよろしいですか？

>>14833 e戸建てファンさん
一条工務店のような緑の柱なら持つね
5年毎に防蟻処理するのは常識

>>14828 匿名さん

また新たな役出現
ホワイトボロボロ役はどこ行った？

>>14834 匿名さん


すべてに緑の加圧処理してるの？
緑の柱に現場加工で穴開けたりすることは無いの？

一条も防蟻処理出来ていない箇所があったよな？

アンチホワイトさん幾つも役を作らないでどれか一つに統一してくれ

>>14836 匿名さん
一条工務店がどこまで緑の柱を使ってるかは一条工務店に聞いたらいい。
施工精度に自信がなく5年毎にメンテナンスが出来ない様な工務店は、杉や桧にすがるしかないんだろうね。
大手ハウスメーカーのシロアリ被害は工務店に比べて圧倒的に少ないらしいね。

アンチは勘違いも甚だしいというより自己都合に解釈してるだけだろうけど
薬剤が７０年持たせるわけではありません
性能表示の劣化対策等級を調べればわかりますが
樹種の選択はその中の一部に過ぎず他に通気やら点検口やらバスルームが何たらと色々あります
それをすべて満たしていれば認めるよということなので
たった一部条件の樹種だけで騒いでいるのがアホなんです
構造材全てが特定D1でも他の対策ができていなければ劣化対策等級は取れません
これにより樹種に差が無いことがわかります
認めるのは国です
いつの間にかメンテナンス次第で７０年が勝手に薬剤の効果にすり替わってます
このすり替えが天下一品です騙されないようにしましょう
未だに特定樹種の捏造を認めていません
今までコピペ連投したものが捏造だったのに
認めずスルーしレス続けています
騙されてはいけません
過去レス見ればわかりますがアンチは揚げ足とってばかりで何１つ具体的な事言っていないのがわかります

>>14839 匿名さん
一条って普通の薬剤も使ってるよね？
それと2階のシロアリ対策ってそもそもしてる？

>>14839 匿名さん
5年毎にメンテナンスが出来ない様な工務店
>>工務店やハウスメーカーなど家を建てた会社が白蟻薬剤散布するなんて初めて聞いたわw

>>14840 e戸建てファンさん
長文ご苦労様
薬剤切れたら、D1特定とD2材(辺材国産材含む)の差出ますよね
という話ですけど

それとD1特定とD2材の差を埋めるものに薬剤を出したのは、あなた自身ですよ
いつの間にかメンテナンスガーになってますけどね

アンチは聞いてばっかり
揚げ足とるチャンス狙ってるだけだよなw

>>14843 e戸建てファンさん

大手ハウスメーカーの件や捏造無視してどのツラ下げて言ってんだい？
いつの間にか薬剤切れたらぁになってますけどね

>>14842 e戸建てファンさん
えーっと
ハウスメーカーが白蟻業者連れて来るんだけど。
他にもメンテナンススケジュールに沿って他にもいろいろな業者が来るけど。
もしかして大手ハウスメーカーのアフターサービスを何も知らないで言ってるの？

>>14846 匿名さん
そう白蟻業者etc・・・がメンテスケジュールに合わせてやるんだよ。
そして何度も意図的に長期優良住宅のスケジュールを大手ハウスメーカーのアフターケアスケジュールと言い換えていらっしゃいますが、大手ハウスメーカーのスケジュールではなく長期優良住宅のスケジュールですよねﾆﾔﾆﾔ

>>14845 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーは鉄骨メインは誰の発言なの？

>>いつの間にか薬剤切れたらぁになってますけどね
国の認定長期優良住宅ホワイトウッドでも安心云々書いたあなたは、こんな事にならないと最初から分かってますよね。

単純な話ですよ。
長期優良住宅メンテスケジュールという条件を揃える。
D1特定材(大手ハウスメーカー、ビルダー、工務店築)vsD2材(大手ハウスメーカー、ビルダー、工務店築)
どちらが耐久強いんだい？
それと5年後の再散布不能箇所は「いつの間にか薬剤切れたらぁになってます」という状況じゃね？

>>14849 e戸建てファンさん

また逸らす
ホワイト使用については？
捏造については？

>>14848 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーは長期優良住宅を申請しなくても元々長期保証とメンテナンスがあるんだけど。
ニヤニヤと恥ずかしくないかい？
本当に小さな工務店しか知らないんだね
https://www.sekisuihouse.com/liaison/region/lia01/fukushima/koriyama/r...

>>14849 e戸建てファンさん

構造材として使用した場合樹種だけで耐久性は比較できないと何回言えばわかんのコイツ
まったく同じ条件の家なんて無いんだからよ

>>14848 e戸建てファンさん
これも長期優良住宅とは関係なし
大手ハウスメーカーはどこも同じような保証

三井ホーム
点検60年
基礎・構造躯体60年保証
防水・防蟻　10年毎のメンテナンス工事で無期限保証

http://www.mitsuihome.co.jp/technology/spacecreate/

「(工務店は)いつの間にか薬剤切れたらぁになってます」という発言を連投で逸らしすぎ。

工務店の場合にも長期優良住宅制度があるため、5年後には白蟻業者から必ず連絡あります。
白蟻業者etc・・・からすればメンテの連絡は営業行為ですし、ほぼ獲得出来る客に対する営業が無いとかどういう事態を想定しているのだろう。

同じ条件の家はないのは確か。
薬剤処理をすれば70年大丈夫と言ってたけど、5年後に散布不能箇所が出てくるため
D1特性樹種とD2樹種には明確な違いが生まれ
D2側には「薬剤切れたらぁ」箇所出てきますよね？
という話ですよ。

>>14854 e戸建てファンさん
> 何度も意図的に長期優良住宅のスケジュールを大手ハウスメーカーのアフターケアスケジュールと言い換えていらっしゃいますが、大手ハウスメーカーのスケジュールではなく長期優良住宅のスケジュールですよねﾆﾔﾆﾔ

言い換えてましたか？

「構造材として使用した場合樹種だけで耐久性は比較できない」
また通常での屋内での利用では云々か。

水害への強さ、白蟻の選択食害に加えて、長期の耐久性能維持の差異も入るようですね。

>>14855 匿名さん
はい、言い換えてますね。
5年後に工務店では白蟻業者から連絡が来ないと
ホワイトウッド安全神話wを唱えていらっしゃいますからw

>>14857 e戸建てファンさん
> 長期優良住宅のスケジュールを大手ハウスメーカーのアフターケアスケジュールと言い換えていらっしゃいますが、

長期優良住宅のスケジュールと大手ハウスメーカーメンテナンススケジュールを言い換えてるとかいう話から、どうして工務店の白蟻業者の話が出てきたの？本当に話が理解出来てる？

もうアンチと切り捨てられないところまで来ている。
ホワイトウッドなんて最初からアンチは居なかった。
事実を伝えているだけ。
杉アンチがホワイトウッドを推奨してるのが間抜けだな。

ここまで棚に上げる人初めて見たな
その前から逸らしすぎてるあんたは一体何なの？
分が悪いと自己都合に勝手に話持ってって。

あんたが話逸らしすぎという話ですよ

アンチの次なる手は薬剤が切れるところを狙ってるようです
対策の薬剤には白蟻だけじゃなく防腐も含まれ半永久効果の物もあります
で、対策をしてればの話を薬剤処理してればにすり替えていますので騙されないように
さらに持つ家というのは国の認定なのに勝手にこっちが決めているように情報操作しています
騙されないように
まあ、常識ある人ならもうわかってると思いますがね
どっちが話逸してるか

良く考えれば分かるけど、薬剤処理したところでホワイトウッドだからね。
薬剤が効かないシロアリや薬剤の効果が弱くなった場合、水に浸かって効果が消えた場合なんかも想定しないと安全とは言えないからな！

>>14862 匿名さん
水に浸かったら樹種に関係なくやる事は同じ

>>14863 匿名さん
ホワイトウッドは耐水性が低いから腐るけど、他の樹種なら乾燥させれば腐らない。
そこが大きな違いなんだよな。

>>14864 匿名さん
何年水に浸かったままなんだよ笑

>>14864 匿名さん

何年も浸かり続けないと差は出ないと森林研究所が申しておりますが。

>>14861 e戸建てファンさん

>>半永久効果の物もあります
これめっちゃ高いよな。こんなん使う時はわざわざホワイトウッドではなくD1特定材に使うわw
何たって圧縮強度など材としての性能差もあるからね。

>>対策をしてればの話を薬剤処理してればにすり替えています
すり替えてないよ、同じように対策をした場合でも薬剤の場合は再散布不能箇所が出てくる。
うん十年スパンで考えた場合、特定D1材とD2材どちらが強いんだ？という話をしている。
寧ろ、不利を悟り材の性質の話をメンテナンスの話にすり替えているのはあなた。

付け加えるとホワイトウッド安全神話の補完に薬剤を持ち出したのは誰という話。
その薬剤について指摘した瞬間、メンテナンス一辺倒の返信になっているから不利を悟ったんだよね。

>>14867 e戸建てファンさん
ホワイトウッドはクズ材だの詐欺だの第二のアスベストだの言ってたのに、うん十年スパンで考えて比較する程に認めざるを得なくなったんだね。

>>14867 e戸建てファンさん

こっちの指摘散々無視してどちらが強いんだ？とか
都合良すぎると思わないの？

>>14867 e戸建てファンさん
>うん十年スパンで考えた場合、特定D1材とD2材どちらが強いんだ？という話をしている

最初からどちらが強いかなんて話はしてないが、、、
スレ遡って自分がどれだけホワイトウッドを貶して暴言吐いてきたかよーく見てくるといい。
何度も何度も関係ないコピペ貼り付けて、管理人さんに削除されてを繰り返してきただろ。

ホワイトウッドの一般的な住宅が日本で３０年以上もった実績が少な過ぎる。
何も証明されて無いのに安全性は語れない。

>>14872 匿名さん

逆を言えば持たない実績も無いだろ？
持たない証明もされていない
だから黙って見てろって言ったんだよ

>>14869 匿名さん

その通り。
10年で朽ち果て倒壊すると散々言ってきたことを
クズ材を否定し続けたわけだけど
いつの間にかうん十年で見たときのＶＳになってて
「結局うん十年持つんやんけ！」と突っ込みたくなる
思いっきりズッコける発言をしていることに
気付いてない愚かさよ（笑）

持たない実績が無い？
持った実績が無いという事が持たない実績が証明されているという事だろ(笑)
もし何十年もホワイトウッドを構造材として使用し問題が無いなら、メーカーが我も我もと実績を公表している。
持たないからホワイトウッドである事を隠し、情報も出さない。そんな事も理解出来ないの？
耐久性が低いという実験結果は山程あるのに。

これだけでクズ材だと良く分かる。
杉の方が遥かに良い材だよ。

話題の奈良県も県をあげてホワイトウッドを否定。

シロアリにも好みがあるから。

>>14869 匿名さん
他人の発言を持ちだすな
あんたは一度、薬剤を70年耐久の根拠とした

薬剤は70年持たない、薬剤の性質上再散布できない箇所が出てくる事を示したら
メンテナンス一辺倒に話を逸らしている。

70年完璧にメンテナンスしきったら大丈夫という話は私は最初から承知している。

薬剤の性質上再散布できない箇所を鑑みると、D1特定材の方が耐久性は上になり、だからこそのD1材という話ですけど。

メンテナンス次第で片付けるなら、段ボールハウスですら耐久性が高い事になってしまうな！

>>14880 匿名さん

その通りですね
で、ダンボールで建築許可おりんの？

てか仕事で忙しいはずの皆さん
図星突かれて真っ赤な顔して連投ですか

>薬剤を70年耐久の根拠とした

どの文章かあげてみ？

70年なんて夢物語ですね。
日本の家は適切に定期メンテナンス受けてる家は築20年以上なら半数もありません。
5年ごとの防蟻剤、防腐材など最初何回かで終わりでしょう。

D1材にしておくのが結局は安くて合理的です。

>>14883 匿名さん
ホワイトウッドは、その杉よりクズって事はクズ材決定ですなw
自分で言ってるんだから間違いない。

アンチ君はホワイトウッドは10年で朽ち果てて倒壊するなんて言ってたが、そんな物をハウスメーカーが60年も躯体保証するわけないだろ。60年保証だぞ。

>>14887 匿名さん


保証の話は過去にも出てますが一切スルーして
ここまで来ています

>>14887 匿名さん
だからメンテナンス次第で片付けるなら、メーカーは段ボールハウスですら６０年保証するよ(笑)

>>14889 匿名さん
段ボールは建材じゃないけど？段ボールハウスってどこにあるの？

薬剤処理すれば７０年持つなんてだーれも言ってません
いつの間にか木材で７０年持たせる話になってる
これがアンチすり替え名人の真骨頂

>>14890 匿名さん
例え話だろ(笑)
ホワイトウッドは段ボール並ということ。

すり替え名人はメンテするのは木材だけと勘違いしていないか？

ホワイトウッド安全神話論者の主張は2つ

薬剤処理をし適切なメンテナンスをすれば最低材でも70年持つ
工務店は薬剤キレたらぁという状態になる(5年毎に白蟻駆除業者が営業をかけない事を想定するのは無理があるけど、この際無視する)

薬剤は再塗装できない箇所が出てくる
このような箇所は、嫌が応にもホワイトウッド安全神話論者の言う薬剤キレたらぁという状態になる
従って、薬剤を使わなくとも良いとされるD1特定材の方が素の耐久性は圧倒的に高いため、長期的な耐久性維持には明確な違いが出るという話をしているけど。

未だに壊れたラジカセで指摘は見えないようだ。
そもそも薬剤撒けば同じになるならばD1、D2というランク分けなどしないだろw

>>14891 e戸建てファンさん
ほう。
反例で
工務店は薬剤キレたらぁという状態となり、ご実家のように30年でダメになる説を出した事は
薬剤処理すれば７０年持つと主張した事にはならないんだな。

で、あなたの実家はD1特定材＝芯材なの？
辺材はホワイトウッド同様なので、芯材である事をシメサナイ限り
D2材は30年限界だとの論証を自らしたことになりますが。

10年で倒壊するだの第二のアスベストの話はどうした？

早く薬剤で７０年持つって文章出せよ
薬剤切れてるから実家がボロだって言ってる文章出せよ
俺は実家はノーメンテだからって言ってるはずだぞ
メンテナンスが薬剤だけだと思ってねーか？
メンテナンスは木材だけだと思ってねーか？
そしてホワイトボロボロ家の証拠も出さないくせに
堂々と実家について聞いてくる神経が理解できない
残念ながらD1D2を区別してる張本人が薬剤処理で同じ位置と指定しているんだが
すり替え名人さんの手にかかると大変だ

ラジカセには何を言っても無駄ですねw

本当にご実家はD1特定材だったのかの説明なし
薬剤キレたらぁという発言はレスをあげても無かったことにする
薬剤キレたらぁ腐るという主張も無かった事にし、薬剤以外のメンテナンスにすり替え
そもそも聞いちゃいないのにD1特定材を仄めかし実家は腐ったと出したのはあんた自身だし、ホワイトウッド同様の耐久性である辺材のD2材では？言及されるのは当たり前

最大の議題である
建築後のため生まれる再散布不能箇所は、匿名さんの言う腐る要因の薬剤キレたらぁという状況になり、年数を重ねれば重ねるほど、素の耐久性が圧倒的に高いD1特定材とホワイトウッドでは耐久性の違いは大きくなるのか変わらないのかの言及は一切なし

段ボールと杉なら五分五分やな。
いや、やや段ボール優勢かな。

>>14898 e戸建てファンさん

くらえ必殺すり替え乱舞ってか（笑）

あんたはあんたの0か100の持論な？な？
俺は国や研究所の代弁な？

もう面倒くさいから「劣化対策等級」ての
勉強してからもう1回来てくれ話にならん

ふぁ～（鼻ホジホジ）

0か100かで考えているのは自分自身だろ。
何たって70年、想定外の事が一歳起きない且つ100%完璧なメンテナンスし続けられている事を想定しているんだからね。
(ちなみに耐震金物なんかは、想定内どころか絶対に有り得ない環境でも耐え得る性能を基準としています)
もう何度も書いていますが、70年、常時以外の事が起きず100%完璧なメンテナンスし続けられれば最低材でも持つことは承知している。

そもそも論を言うけど紋所のように出している70年というのも最高耐久年数の証ではないですよね
最低材ではなく、最高材の桧やヒバなんかは数百年持たす事が出来るのも国や研究所の研究成果ですよねw
ホワイトウッドではどう足掻いても無理でしょう。

もう一度、この議論の論旨を示す。
建築後は嫌が応にも薬剤の再散布不能な場所が発生する。
このような再散布不能な場所は匿名さんの言う腐る要因の薬剤キレたらぁという状況になり、年数を重ねれば重ねるほど、素の耐久性が圧倒的に高いD1特定材とホワイトウッドでは耐久性の違いが出る事は、匿名さんの大好きな国や研究所の研究成果でも明らかですよねw

杉＝アスベスト

そもそもホワイトウッドって元々輸入してた木材ルートが細くなって従来使っていた木材が手に入らなくなってきたんで、近年になって大手メーカーがごり押しして国に認めさせて新しく輸入されだした木材という由来からして、程度が知れますよね。

>>14903 匿名さん
どこの世界、、、
とりあえずソースを出してみてください。

>>14901 e戸建てファンさん

おはようさん
あんた劣化対策調べる気無いね
話にならん

>>14905 e戸建てファンさん
私も劣化対策には触れてますよ。
それに加えて、国や研究所の研究からも明らかなように、桧やヒバは数百年持たせられるがホワイトウッドは無理と言ってるの。
あと、私は劣化対策の話ではなく、材の耐久性の違いは明確にあるため、数十年スパンでは明確に現れると行ってるの。
薬剤までは材の耐久性の違いの話だったのに、その後はメンテナンス一辺倒すねw

>>14906 e戸建てファンさん

ということは耐久性に差はあるけどホワイトウッドだからといって10年で腐り朽ち果て倒壊することは無いということで宜しいですね？

>>14907 e戸建てファンさん
なぜ私にそれを聞くのでしょうか?

私の主張はこう

国や研究所の研究からも明らかなように、桧やヒバは数百年持たせられるがホワイトウッドは無理
材の耐久性の違いは明確にあるため、数十年スパンでは明確に違いは現れる

>>14909 e戸建てファンさん

何故って最初から俺の主張がそうだから。

数十年で見た時てことは10年で朽ち果てるようなクズ材ではないということに納得していると思い聞いただけで
クズ材では無いと言うならクズ材では無いと主張している俺があなたといつまでも討論する意味は無いので。
ホワイトが特定樹種より優れているとか持つとか誰も一度も言ってないんだがね
俺の主張はクズ材否定論でホワイト高耐久論ではない

>>14911 e戸建てファンさん

想定外の事が一歳起きない且つ100%完璧なメンテナンスし続けられていれば70年くらいは持つ

と私は書いとるじゃん
わざわざ聞くなよ

想定外のこととわざわざ例外をもうけたのは、直近の異常気象により発生した結露により腐った例もあるため。

書き忘れていたけど恣意的な書き込みをするなと書きつつ自分自身が恣意的な書き込みをしているんですよね

100%完璧なメンテナンスをされたホワイトウッドとノーメンテ国産材を比べている時点でお好きらしい研究分野ではやってはいけない代表例


100%完璧なメンテナンスをされたホワイトウッドと100%完璧なメンテナンスをされた国産材
ノーメンテホワイトウッドとノーメンテ国産材
を比べないとね

当たり前な前提で対比をした場合、素の耐久性能の差はそのまま反映されると私は書いているだけで、なぜここまで粘着してきたのか未だに疑問

信者が多いすみりんの森の樹木図鑑見てもねー。
ホワイトウッドは価格が安いからいま最も使われてるって書かれてあることから、程度が知れてる。
メーカーはやっぱり商売人だから、口やネットでは良いように書いて宣伝してるけど、良い家を建てようなんて考えはほとんどないよ。
構造材としてはヒノキや米松に比べて圧倒的クズ材でしょ。
ってか、日本の風土にあってないんだろ。

>>14914 e戸建てファンさん

逆だよ
構造材として問題無い証明をし続けてきたのに対し
対抗意識しＶＳに何回も持ち込んできたのはあんた
全く同じ条件ならそりゃ特定樹種の方が長持ちするのは実験でわかってんじゃないの？
てか俺だってそう思うわ。
ただ構造材として使用するなら全く同じ条件はあり得ない。
俺は勝手に書いているのだが執着してきてんのあんただろ間違いなく

まあクズ材ではないということなんで用は無いからもう良いです
また勝手に書くだけだから執着しないように。

>>14916 e戸建てファンさん
つーか、「研究結果より、桧やヒバは数百年」と私が出すまでは、劣化対策を調べろだとか、70年ガーなどと書きながら
「全く同じ条件なら特定樹種の方が長持ちする」事を否定して同じだとしていたのは誰よ

ホワイトウッドに不安を抱いてる方は劣化対策等級を勉強しましょう。
それをよーく理解すれば構造材として使用した場合とくに問題無いということがわかります。

ホワイトウッドの耐久性は杉の辺材以下ですからね。

初期のSPFなどは割とマシだったが、最近入ってくる物は夏目だらけのスカスカや節だらけで強いクセ出てたりが多い。
現物みれば使いたいと思う者は少ないだろ。

あと性能表示の「劣化の軽減」や初歩的ですが建築基準法を勉強すれば自ずと答えは見えてきます。

薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってる奴と同レベルだからキミ。

>>14925 匿名さん

>薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

え？こんな試験日本にあるんですか？
あるなら是非データ知りたいので
教えてくれませんか？

耐久テストのうちの限界負荷テストなんてのは一般的なもので、通常の屋内利用ではないため恣意的なものと言う方がおかしいからなw

ホワイトウッドで不安に思ってる方は

建築基準法
耐震等級
劣化対策等級
性能表示
長期優良住宅
東日本大震災、熊本地震被害データ
2013全国白蟻被害データ
白蟻駆除業者データ
結露腐食データ
その他いろいろ国の規定詳細

ネットで調べてみてください
耐久性対策として樹種を挙げてる人はその樹種を売りにしている者です。
営業を否定しませんがオプション程度です。
何故なら食われる、腐食するものなら差はあれど五十歩百歩だから。
食われない腐食しないように対策置くほうが重要だからてす。
正式な論文や科学的データ、被害対策データにホワイトウッドのホの字も出てきません。
出てくるのはこのスレに出てくる実験データばかり。
いかに不安を煽り貶し罵ってきたか
家の耐久性は対策やメンテがいかに重要かわかります。
そのホワイトウッドに何の利点があるか。
それは「強度」です
これは杉を上回るという識者も多いです
地震が多い昨今、耐久性を取るか強度を取るかはそれぞれでしょう。
以上のことからホワイトウッドは構造材として決してクズ材ではないということがわかります。

ホワイトウッドに問題があるならば
国や裁判所に提訴すれば良いのです。
しかしそんな事例はありません。
そんなこともせずこの匿名ネットで吠えてるだけならば
そんなに問題ではないと自ら証明しているものです。
問題があるなら正式な機関に問題提起し結果内容をレスするべきです。
それができないなら吠えているだけと捉えられてもしょうがないですね。
吠えてるだけじゃ何も変わりませんよ。

どう考えても、ホワイトウッドなんか構造材に使って問題無いわけ無い。
それにより利益を得てる業者だけだよ推奨してるの。

>>14931 e戸建てファンさん
それ程に自信があるなら、ホワイトウッドの構造材が数十年以上も他の材種より耐久性が高いという証明をして見せろよ。
耐震性も強度も計算上の値だけ。
実験結果や実績ベースでは、ホワイトウッドの問題しか調べても出てこないだろ？

>>14931 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの強度は杉より優れていて利点があるとは一体、どういう理論？
https://www.pref.ehime.jp/h35700/1461/3_rinsan/20.html

>>14934 匿名さん
耐久性能の違いを判別する過酷環境においての試験で大差が出たとしても、何故か無視してホワイトウッドは優れた材と主張するんですよね、彼。
耐震等級のように、等級3の判定を受けたとしても性能に大差があることは自然な事なのに、同一等級なら五十歩百歩の性能と主張しているしね。
一度は大差がある事を認めたはずなんですが。

>>14934 匿名さん
>ホワイトウッドの構造材が数十年以上も他の材種より耐久性が高いという証明をして見せろよ。

ホワイトウッドが他の樹種より数十年以上耐久性が高いなんて話は全く出てないのに、突然そう言う話があった事になってる事に驚くなあ。
アンチ君がホワイトウッドが問題あると言うからホワイトウッドは問題ないと皆んな言ってるんだけど。
どうしてそんな話に脳内変換されてるのかな。

>>14937 匿名さん
あのさ、ここはホワイトウッドのスレなんだよ。
だからホワイトウッドの耐水性やシロアリ耐性の脆弱性を指摘してんだよ。
キミのような工作員がアンチと切り捨てたところで、疑問は晴れないし証明も出来ないんだから反論になって無いんだけど。
いくら否定しようとしても、既に建築系雑誌やサイトで特集が組まれてるぐらいホワイトウッドの脆弱性は明らか。

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨するなんて酷すぎる。各サイトの実験結果も、日本の過酷な環境に合わせて実施した加速試験なわけで、信頼できるものだよ。

食品や料理で言うところの、発ガン性物資の食品添加物「亜硝酸ナトリウム」だな。
確かに基準値があって、メーカーも基準値以内なら安全とうたってはいる。それを信じて食べ続けますかって話。
計算上、確かに基準をクリアしているからと問題がある事が証明されている材料は使いたくないよな。
ホワイトウッドも同じ。

で、ホワイトウッドを構造で使用した住宅の耐久性が低いという証明はいつまで経っても出てこないんだな

構造材として、JASがD2材の耐久性が低い材である事を証明してますよw
土台に使用するメーカーなんて無い。薬剤ありでもな。

土台は圧縮に強い材を使うのは当たり前だし、柱は曲げに強ければ良いし適材適所は当たり前だと思うんですけど違うのかな？

ホワイトウッドは、シロアリや湿気に弱いから採用されない。
昔は米栂を土台にホワイトウッドの柱なんて、低品質なローコスト住宅も多く存在したが今じゃ皆無だろ。
いい加減認めたら？

>>14942 匿名さん
土台に使用するメーカーがないなら何が問題なの？

不安を払拭する投稿なのにすぐ噛み付く神経がわかりません。
勝手に持論を投稿すれば良いでしょう。
そして罵るならもう同じループなので止めましょう。意味無いです。
もう一度言いましょうか？
ここで吠えても何も変わりません。
危険なら影響ある機関へ提起してください。
で、結果を教えてください。
ここで騒いでいるだけな限り問題ないと主張していることと一緒ですよ。
いかに不安を煽る投稿だったか管理人さんもわかっていることですしね。

>>14944 匿名さん
>ホワイトウッドは、シロアリや湿気に弱いから採用されない。

現在進行形で大手からローコストまで幅広く採用されてるって↑で言ったばかりだろ。
それなのに採用されないってまた嘘をつく。

だいたい採用されないと思ってるんなら問題ないから言わなくて良いのではないか？

>>14946 e戸建てファンさん
どっかのメーカー社員かなんか？
貴方ぶっ壊れてるわ…

こっちは、建築系サイトや建築専門雑誌での特集記事など参考にしてんだよな。
採用メーカーの偏ったポジショントークや思い込みは止めて頂きたい。ソースも無いし。

耐久性極小のD2材であるのに、耐久性は同じと主張する。
通常の屋内の利用(白蟻の選択食害、浸水被害は除く)では問題ないと書いていた時より悪化しているな。

>>14949 匿名さん
ホワイトウッドを使用している大手ハウスメーカーは先日示したけど、D1材を使用している大手ハウスメーカーはどこ？参考に教えて

>>14940 匿名さん
>食品や料理で言うところの、発ガン性物資の食品添加物「亜硝酸ナトリウム」だな。

14468: 匿名さん　 [2022-06-26 10:21:16]
大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。
もちろん公にすると今まで建てた家が全てクレームになるわけですから公表しませんけど…
食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの。
施主が調べて判断するしか身を守る方法はない。


↑また６月２６日の投稿と同じ様な事言ってる。
この後大手ハウスメーカーの半数以上がホワイトウッド使用してると言われただろ。
なぜ何度も嘘つくの。
逆にD1材使ってる大手ハウスメーカーはどこなんだよ？
どうせ答えれないんだろうけどな。

>>14952 匿名さん

嘘も言い続ければ真実になる
過去レス見ればわかる
どっかの国と一緒ですね

１番大事なのは信用です。
信用は築きあげるには時間かかりますが
崩れ去るのは一瞬です。
保証のこともありますがその信用が崩れる危険材を
ハウスメーカーが使うでしょうか？
保証にせよ信用にせよ結局自分たちに返ってくるのは明白。
よーく考えればわかります。

>>14953 匿名さん
よく分からんな、このホワイトウッド工作員。メーカーの犬じゃん

>>14954 e戸建てファンさん
使います。

ホワイトウッドは加速劣化試験の結果、構造材としてはクズ材だと分かりますね～
土台に使えないのに、柱に使うのってどうなの？

土台にしか使えない木材もあるけどね、硬過ぎて。
つまりそういうこと。理解できないかな。

ホワイトウッドを土台に使ってる悪徳メーカーも以前はありましたよ。米栂なんかも駄目だろ。

なんで耐久性極小のD2材だとする根拠となった実験は全てガン無視して、ホワイトウッド安全神話を唱えてるの?

国産無農薬大豆を使いニガリを繋とした豆腐と米国産遺伝子組み換え大豆を使いトランス脂肪酸を繋とした豆腐は、食品として販売できる基準を満たすという理由で全く同じになるの？

耐震性能もそうだけど同じ基準を満たしても、モノは遥かに違うというのはどんなモノでもありますよね。

>>14960 e戸建てファンさん
>14468: 匿名さん　 [2022-06-26 10:21:16]
>大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。


D1心材を使ってる大手ハウスメーカーはどこ？

>>14956 匿名さん

じゃあ既に信用は失墜しクレームの嵐ですよね
客足も遠ざかってますよね実際どうですか？

>>14960 e戸建てファンさん
>なんで耐久性極小のD2材だとする根拠となった実験は全てガン無視して

根拠となった実験とは？

>>14960 e戸建てファンさん
全く同意見。
基準をクリアすれば安心とか問題ないとか、思慮が浅いとしかね。

>>14964 匿名さん

全く同意見。
Ｄ１材だから安心とか問題ないとか、
思慮が浅いとしかね。

D1材＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞D2材
この事実すら認められないとは、
思慮が足りないとしか思えんな(笑)

さらにホワイトウッドはD2材の中でも耐久性は最低で極小とされているんだぜ。
もちろん外材レッドウッドより下。

>>14966 匿名さん

国はD2材でも対策次第でD1材と同レベルと位置付けている
この事実すら認められないとは、
思慮が足りないとしか思えんな（笑）

>>14966 匿名さん
>>14967 e戸建てファンさん

>>14960 e戸建てファンさん
>なんで耐久性極小のD2材だとする根拠となった実験は全てガン無視して


根拠となった実験とは？

加速劣化試験の結果など、このスレに何度も貼られてますがな
ホワイトウッド安全神話論者の君が、このスレに粘着している理由と自分自身で言っているのに今更、見てないフリか

>>14970 e戸建てファンさん
検索しても出てこないね。
JASの区分分けの根拠となったJASの行った試験だよ。

>>14970 e戸建てファンさん

嘲笑、煽りとして管理人に消されてるけどねw

自分で認知している事を明かすスタイル(苦笑)

加速劣化試験とJASの耐久性区分、これだけ証拠が揃っている。
ホワイトウッド工作員は、それに対する証拠データも実験結果も何も無い。

もう諦めたら？
ホワイトウッドの問題が表沙汰になって困るのは、キミだろ。大人しくしとけば、こちらもレスしないしな。

>>14975 匿名さん

大人しくしとけばレスしないとはどういうことでしょうか？
まるで脅迫とも取れる言動をするほど
ホワイトウッドが認められることに不都合があるようですね。
ホワイトウッドの結論があなたに何の影響があるのでしょうか。
そもそもおかしいのは危険材というならば
放っておいても自然に結果は出るものだし
執拗にアピールするというのは貶すことを続ければならないほど「放っておけない」からと
証明しているようなもの。
そんなに危険材として自信があるのなら放っておいてくれませんかね？
答えは実際の家に出ますので。

>>14975 匿名さん
>大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。

D1心材を使ってる大手ハウスメーカーはどこ？
こういう嘘を平気で吐くんだから

>>14975 匿名さん

そしてこの何回も出てるこの実験
別々に入れたものや含水率よる実験は何故行わないのでしょうね。
さらに何回も言いますがこの実験を行った森林総合研究所は構造材としての使用なら問題無いと発言してますよ。
研究所の実験結果だけは受け入れて研究所の発言は受け入れないのですか？
なんとも都合の良い思考ですね。

杉や桧が白蟻も腐れもしないなら昔の家はこういう被害がない事になるぞ
実際はどうか調べればすぐ分かるけどな

杉や桧+現代の構造なんだよ。
だから昔の家と比較しても意味がない。
現代の構造という同じ条件で、ホワイトウッドは杉や桧に劣るという事。

>>14980 匿名さん

現代の家は樹種の違い差は現れないほど
進化しているんだよ
その差が出てるデータ出せよって何回言えばわかんだよ
樹種として劣るのはわかったからホワイトで問題あったのかって聞いてんだよ
いいかげんにしろよマジで

>>14975 匿名さん
キミだろって　誰・だ・よ
レスアンカーつけらんないほどピヨってんじゃねーかw