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>>14633 匿名さん
だから腐りやすいってのは何年も雨ざらしだったらってあんたの大好きなD1D2材区分決めた長本人が問題無いって言ってんじゃん認めたくないの?
何論点曲げてんの
杉がクズ材はレスアンカー間違ってるって
松尾氏の言ってた通り、本当に工務店は業界誌や論文などを読まないんだね。
杉が腐りやすいという事実はかわらんね。
>>14635 e戸建てファンさん
だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ?
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの?
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。
薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。
ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってる奴と同レベルだからキミ。
>>14639 匿名さん
>薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。
ちょっと都合良すぎじゃない?
そんな昭和の家を想定してないんだよ今時
そうならないように皆試行錯誤してるんだけど?
こんな試験やってるならデータあるよね?
ぶっちゃけ構造材に使用した場合の耐久性のデータって無いんだよ
逆を言えばダメだって証明することもできない
ていうより環境がそれぞれだから定めることができないんだよね
じゃあどうするの?ってなるけど答えは簡単
周りに実物実験棟がたくさん建ってるじゃない
あんた見てきたら?
こんなこと書く暇あったら実物見てきて粗探ししてきなよ何も無いから
まずウチの実家見てよ国産材だけどボロボロだから
ちなみに東日本大震災でも熊本地震でもホワイトウッドが原因だったという報告は一切ありませんよ
アンチホワイトの工務店はいつまでも昭和の技術で家を作ってるんだろうな
勉強しないから時代遅れになってんのよ
横からスマン。
要は、杉や桧に比べたら腐りやすいけど、安くて計算しやすいからローコスト住宅で採用されるのがホワイトウッド。
メンテナンスをしっかりすれば問題ない?
技術のあるメーカーはホワイトウッドを選ぶだって?
大手ハウスメーカーと打ち合わせしていないことが丸分かりw
杉が最弱で間違いないね。
相変わらずアンチホワイトは同じ事の繰り返し
住宅の耐久性が低い事は言い訳ばかりで証明出来ない
耐久性が高い事を証明出来ない間抜けは誰だ?
>>14654 匿名さん
証明はダメだと訴える方がするんだよ
何度も言われててまだ分からないのかな
常識なんだけど
その言葉遣いで見てる人に信用されると思うのかい?
もう遅いけどね
>>14655 匿名さん
だからさ、ホワイトウッドの実験結果や耐久性が低い事を否定してるオマエが証明する義務があるんだよ(笑)
ホワイトウッドを否定されて困ってるのはオマエだろ?
D2材である事や木材サイト、建築専門雑誌やメディアでホワイトウッドは軒並み否定されている。
それを覆したいのは工作員のオマエだけ。
>>14646 匿名さん
メンテナンス怠れば国産材だって腐りますよ
構造材として使用した場合差は無いと
今までアンチが散々コピペ連投して愛用してきた森林研究所が問題無いと言ってます
アンチは散々データ引用してきたのだから森林研究所に問い合わせてみたらどうなんですかね!
問題があるから、様々なメディアてホワイトウッドが叩かれてるわけだが。
>>14665 匿名さん
あのさ、なんで事実をレスして荒らしになるの?
キミみたいな根拠の薄いオレ理論や情報ソースと違い、様々なメディアやサイトで問題視されている事実なんですけど…
>>14675 匿名さん
業界で常識化しているホワイトウッドが腐りやすく構造材としてはNGってのを否定してるのは、そちら。
証明する義務はキミ。
でなきゃ、こんなに色々なサイトでホワイトウッドの危険性が指摘されて無いでしょ?
逆にホワイトウッドは耐久性が高く安心ですなんて言ってるサイトありますかね(笑)
>>14678 匿名さん
まずこの話が嘘
特定のサイトの特定の人しか言ってない。あなたのような。
業界で常態化してるとか嘘にも程がある。
大手を含め沢山の会社で使われてる。
見てる人は検索すれば嘘だという事がすぐに分かる。
てか何で調べたらすぐバレる嘘をつくの?
>>14680 匿名さん
オイオイ、ホワイトウッドの危険性を指摘した建築専門雑誌やサイトは調べれば山の様に出てくるぞ!
オマエこそ、何で嘘ばかりつく?
まぁだいたいの理由は察してるけどなw
人って良い噂より悪い噂のほうが飛びつきやすく信じやすいからね
クズ材と人の不安を煽り投稿する方がよっぽどクズ
もうひとつ言うとアンチの好きなD1D2区分だけど等級によっては
同レベルだったりするんだよね
そういうとこも隠して都合良く貼り付けるからたちが悪い
ホワイトウッドでも使用環境Aってあるんだよ
アンチが1人って証拠に自分家がホワイトでボロボロってやつが
その後一切コメントしてこない
なぜなら苦し紛れに作った「役」だから
でもホワイトでボロボロなんて言ったら詳細を聞かれるのは必至
答えられないから早急に幕を閉じようとした
こちらとしてはホワイトでボロボロの中身を聞きたいのだがもう出てくることは無いだろう
しかし出てこなければこないほど1人という信憑性が増すばかり
さらに遡ればわかるがいつも横から口出ししてたe戸建てファンという人物が最近一切出てこない
一体なりすましまでして否定したいのは何なんだろうか
ホワイトウッドに親でも殺されたのだろうか
白蟻が普通に居て当たり前の環境、例えば山間に建っている神社にホワイトウッドを使用すれば
すぐボロボロになるよ。
あと、過去レスに台風による浸水被害時に、国産材は乾かすことにより助かったが、耐朽性の低いホワイトウッドで建てられた自邸は建て直す事になったという書き込みがあった。
近くに白蟻がいない、僅かな水もない環境なら大丈夫だけど、そうでなければすぐにダメになるからD2材なの。
おお、急に出てきたな(笑)
[No.14664~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・複数のスレッドで同じ内容の投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
>>14688 匿名さん。
耐朽性極大と耐朽性極小という違いがD2材とD1特定材にはある。
耐震等級3と耐震等級1のように耐震等級3ではあれば必ず大丈夫とは言えないが
災害によって明暗差が出てもおかしくないのでは?
>>14689 e戸建てファンさん
その差は土の中に埋めた時の違いって研究所が言ってたよね?
何年も雨にあたらなければ差は無いと。
その家は水害にあって何年も水に浸かりつづけてたのかな?それならわかるけど。
外材があることでさ、国産材の高騰が抑えられてるんだもの
そんなに排除しようとしなくていいんじゃないの
輸入止めたら木造なんてセレブしか建てられなくなるよ
こだわりある和の家を安く建てられるのも外材のおかげなんだよ
>>14662 匿名さん
社会問題になどなりません。
国が耐久性が低いと言ってるホワイトウッドを施主が選んで建ててるだけです。
例え5年で腐ってもそんなもの選んでるのですから仕方ない事です。
残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6~20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。
ざんねんながら杉が最弱です。
>>14688 匿名さん
国産材か外材と言う区分ではありません。
国はJAS規格でD1/D2という耐久性区分を定義してます。
ホワイトウッド(スプルース)は耐久性が低いD2に区分されてます。
--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。
最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの
そもそもD1D2の区分けが何のためにあるかわかってるのかね
ただ1が2のマウントとるためにあるわけじゃないんだよ
国が区分してるんだからそれなりの理由があるんだ
極小を貶めるために区分を利用し意味があることは隠す
ほんとタチ悪いよ
D1D2の区分は優良不良ではないのにそういった思考で煽りや嘲笑するからおかしいんだよ
D2材は柱や土台などの構造材には向いてないという事。
まぁ、そんな事すらホワイトウッド業者には理解出来ないんだろ。
現役の大工のおっちゃんが言ってましたが、ホワイトウッドは輸入しやすくて加工もしやすいけど、柔らかいから劣化が早くてホワイトウッドを含む集成材は初期強度は高いと思うけど、万一雨漏りなんかで雨に濡れたらすぐ剥離して使いものにならなくなるから構造材で使うのは止めといたほうが良いって言ってたよ。
結論は出てますよ。
杉はシロアリのエサ。
Googleさんでホワイトウッドで検索しましょう。
それが、世間の評価です。
結論は出ています
国が構造材で使用した場合問題無いとしています
>>14703 匿名さん
昔はそのとおりでしたが、最近の接着剤は耐久性が相当あがってますからどうでしょかね。
環境や接着剤にもよりますが、ホワイトウッド集成材なら接着剤よりホワイトウッドの方が先にダメになる可能性高いです。
>>14710 e戸建てファンさん
「問題ない」などとはどこにも書かれてません。
耐久性が低いD2材を構造材に使うには薬剤の併用が必要だと言ってるたけです。
申請は通すが耐久性は知らんと言うことです。
問題が無いんじゃなく、問題があっても知らないだろ。
だいたい、昨今の住宅にホワイトウッドなんか構造材として使われてないよな?
よほどのローコスト住宅か建売、後はww材で型式認定とったメーカーとか。
騙されて杉を使わないよう気をつけましょう。
>>14712 匿名さん
通気工法だったり柱太くしたり薬剤併用すればD1樹種と同じレベルって国は位置づけてるよね
ホワイトウッドでも劣化対策等級3も耐震等級3も取れる
認定してるのは国だよ
そして大好きなローコストでも今やそれが当たり前の時代
おっくれてる~
杉は法律で使用禁止でオケ
積水ハウスの標準は国産材
施主が値下げの要望=グレードダウン要望を出せば、特別にホワイトウッドにしてくれるだろうけどね
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...
>>14724 e戸建てファンさん
すぐバレる嘘をなぜつくの?
標準は北欧産
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...
>>14724 e戸建てファンさん
「国産材であっても、集成材を使うのがシャーウッドのこだわり。ブランド檜4寸角の構造集成材は、標準北欧材にも遜色のない強さです。柱と梁は求められる強度が違い、それぞれに適した樹種があるため、シャーウッドでは柱用/梁用に材を使い分けて集成材にしています。
柱や梁の一本一本にこめたシャーウッドの強度と品質への想いは、国産材にも活かされています。」
ホームページに標準の北欧材って書いてるが?
ブランド檜4寸角の構造集成材は、標準北欧材にも遜色のない強さです。
強度の話ではなく
北欧材は標準と解釈したのかw
他に、きちんとホワイトウッドを使っていると明言している大手メーカーを出して出してみろよ!
無いだろ?隠してるだろ?
>>14728 e戸建てファンさん
>シャーウッドはより強い木にこだわり、世界の木を厳選。現在は、構造材に主に北欧産の木を使用しています。
主にって標準ってことじゃないの?
要望があれば国産材も用意してるってことだよ
それとシャーウッドプレミアムは総称であって
樹種が何でもシャーウッドプレミアムなんだよ
国産でも外材でもね
だからホワイトウッドっと断言するわけがない
だいたいあんた申請通して知らん顔とか隠してるとかそんなん世の中通用するわけないでしょあれだけD1材で神のごとく崇めといて国舐めてんの?
国の言うことなんて所詮机上の計算で導き出したものに過ぎない。正直宛てにならんよ。
経験で得た知識は間違いない。
>>14732 匿名さん
ならばホワイトウッドの歴史は浅く経験が無いのに何故構造材に使用したとして問題があると言えるんだろう
机上の計算どころか妄想でしょう
ちょっと前まで国がぁ国がぁ認めてないぃって言ってたのになんだこの変わり様
ま、これでいつも崇めてた森林研究所も国も味方じゃなくなってしまったね
もう寝るよー
工作員が、大手メーカーの名前もあげられないのかよ(笑)
結局、ホワイトウッドを使っていると自慢できるようなハウスメーカーは無いじゃないか。
ホワイトウッドの危険性が全て正しいと証明されたわけた。この嘘つきが!
誰も答えないなら俺が。知る限りでは
積水ハウス
三井ホーム
ミサワホーム
一条工務店
スウェーデンハウス(もはやホワイトメイン)
ヤマダホームズ(傘下のレオ、桧家)
アイフルホーム
アキュラホーム
その他
ただ自然材が相手で環境問題にも大きく関わることだから
絶対は無いんだよ
情勢によって使う木材も変わることが普通
それが今でいうウッドショック
てかさぁ大手って鉄骨メインだしホワイトウッドを自慢とか
乖離しすぎて話にならないよ
そもそもクズ材ってのを否定してるだけだし。
で、そのクズ材でも耐震等級劣化対策等級3を取得できるのは
机上の計算だからということでよろしいのかな?
そうならD1D2の区分もそうなるけど。
一条工務店
スウェーデンハウス(もはやホワイトメイン)
ヤマダホームズ(傘下のレオ、桧家)
アイフルホーム
アキュラホーム
って大手だっけ
ヤマダホームズ(傘下のレオ、桧家)
アイフルホーム
アキュラホーム
に至ってはローコストでしょう
三井ホーム、ミサワホワイトは上場廃止
積水ハウスは、安く契約しようとすると使われる
という状況ですよね。言いたいことは察してくれ。
セキスイハイムもホワイトウッドの大手
>>14738 e戸建てファンさん
ネットで基本大手ハウスメーカーで検索してね
そもそも大手が使ってると、騙してる詐欺
使ってないと察してね
どっちでも否定だろ
で、そのホワイトウッドローコストでも劣化対策等級3取得できることについては?
ローコスト住宅で使われるシロアリや湿気に弱い構造材がホワイトウッドって、はっきりしたな。
アンチさんはローコストでも劣化対策等級3取得は納得したようです
3は経年劣化に対しメンテナンスしてれば70年以上持ちますよと国が認定した家です
もはや今時それが当たり前の世界
だから大手は100年住宅を目指しているのです
もちろん絶対持つとはいいませんが逆に持たないと言うのも詭弁
結果がすべてというのなら今実物実験棟がたくさん実験中なので
黙って見てれば良いのです
樹種じゃなくメンテナンス次第で変わるでしょう
国産材でもメンテ無しではボロになるのはウチの実家も含め過去事例がたくさんあるのでわかっている結果です
持つわけねーというのは個人の持論、個人ブログでやってね
>>14730 匿名さん
積水も標準はホワイトウッド。
国産材はオプションで床面積にもよるがプラス50~100万程度(数年前)。最近はウッドショックで値上がりしてるかも。
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
未だにホワイトウッド使ってるかな?
今は、さすがに切り替えてるだろ。
>>14732 匿名さん
>国の言うことなんて所詮机上の計算で導き出したものに過ぎない。
違います。
林業試験場で実験評価されてます。
国が規格を定める際に間違った事を書けば不利益を被った企業などから訴えられる可能性があります。
そのため規格が開示されるタイミングでは既に証拠固めされてます。
それが規格や法律原案などに携わる公務員の仕事です。
ホワイトウッドを使ってるって、ソースは無いのか。
これ社会問題になるぞ。
アンチは急に大人しくなったな
あれだけ複数人で連投してて一斉に大人しくなるなんて
宝くじ並の確率
やっぱ1人だったんだな
お疲れさんでした
構造材として使えるか使えないか、賢い施主なら一目瞭然。
・ JASの耐久性区分
D1特定樹種
針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
広葉樹: ケヤキ、クリ
D1樹種(特定樹種を除く)
針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス
D2樹種
上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置する最低木材)
●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」
極大: イペ、チーク、ヒノキ
大 : 杉
中 : クルイン
小 : グメリナ
極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド
で、その皆さんのレスは(笑)
初めからアンチなんて独りも居なかった…
皆さん事実を伝えてるだけw
>>14745 匿名さん
おいおい大手ハウスメーカーでのホワイトウッド使用状況の話だろ?
今朝指摘したじゃん。
殆どの大手ハウスメーカーではないし、ほとんどはローコスト系だと。
そもそも一番詳しいのは役人ではなく現場で実際に施工している人たち。
その人たちが軒並みホワイトウッドかよ・・って言ってるので、それが真実でしょう。
計算値や試験値はただの一つの指標であって絶対の基準ではない。
ホワイトウッド推しなのは押しなべてサラリーマン化したハウスメーカーの下請け職人たちだよ。
嘘だと思うなら、しがらみのない職人に聞いてごらんよ。
自分の価値観を貫き通すのは頑固な職人
いろんな角度から物事見れて無難に対応できるのが真の職人
そうだね、大工や木を良く知る専門家はホワイトウッドを否定している。
逆に利益しか考えないメーカーや工作員はホワイトウッドを支持してるな(笑)
>>14761 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの安全性の話なんてしてねえよ。
ホワイトウッドを使っているのは大手ハウスメーカーじゃねえ、殆どのローコスト(と上場廃止になった今では大手?な会社)じゃないかという話だ。
なんで大手ハウスメーカーを出せという話で、多数の大手ハウスメーカー以外を出しつつドヤってるの?
>>14769 e戸建てファンさん
最初からホワイトウッドの安全性の話じゃないか
大手の名を出せってギァアギァア騒いだのアンタだよね
そして出したらドヤってるてか
何大手を味方につけようとしてんだ
野党かあんた
どうやらアンチは勝ち目無いから
大手以外を出したことを責めたいらしい
大手だから安全安心という高齢者みたいな考えが正しいと?
ホワイトウッドの安全性を証明した実験結果は、ただの一件も無い。逆は山程あるのにな!
茫然自失とか支離滅裂とか、キモいなこの工作員(笑)
頭の弱いジイさんかな?
>>14778 匿名さん
で、大手ハウスメーカーがホワイト使ってることについては?
こちとら大手が使ってるから安心なんて一言も言ってねーよ
大手の名を出せと騒いでたのはアンチだろうが
自分で振っといて話題そらしてんじゃねーよ
他の人が回答してくれたので俺が出したハウスメーカーは
無視して良いよ
たいたい俺の知識で書いただけでゴチャゴチャ言われたくないから
無かったことにしてくださいな
はい大手の半分使ってるってさ
>>14774 e戸建てファンさん
俺はホワイトウッドの安全性の話をしてねえから
大手ハウスメーカーは殆ど使っていない、主にローコスト系が使用する材であるのに
大手でないメーカーやローコストメーカーを書き連ねて大手が使っていると書く行為の批判をしている訳
ホワイトウッドを敬遠しているのは大手ハウスメーカーと工務店であるが、工務店叩きの意図で印象操作してますよね
書き連ねてくれて気づいたけど、ホワイトウッドを使用している大手は上場廃止になってるね
>>14781 e戸建てファンさん
それは俺個人の大手知識不足なだけでは。
だから撤回し取り消した
で、他の人が大手回答してくれてますがそれについては?
上場してないから認めないってこと?
ローコストの桧家も上場してますけど?
森林研究所にも裏切られ
国にも裏切られ
大手ハウスメーカーの買収に失敗
次回
ホワイトアンチ、現場職人に神頼み藁にもすがる思い
乞うご期待
ホワイトウッドなんて使ってる時点でハウスメーカーとしてはアウトだろ…
第2のアスベストなんだから。
1、水分
2、酸素
3、腐食菌
この3つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。
アンチとして切り捨てようと必死に抵抗しようが、多数のカキコからもホワイトウッドが問題なのは明らか。
>>14789 匿名さん
どこから情報拾ってコピペしたのかわからないけど
その3つで何が起きるかが書かれてないよ
揚げ足取るのに必死すぎるんだから
それとホワイトウッドを推奨してるとか勝手に都合良く解釈しないでね
クズ材を否定してるだけなので
>>14791 匿名さん
木造もあるということは知ってますよ
トヨタ自動車も軽自動車はありますが、軽自動車の会社と言いますかねw
そして何より、大手は鉄骨の会社が殆どというのは大手を持ち出した側だし
主にホワイトウッドを使う会社をよく見てみると
6社中4社は鉄骨の会社、2社は上場廃止
顧客からどのような評価を受けている会社が使っているのかという話は都合が悪いみたいだね
ホワイトウッドクズ材では無い。日本の住宅用材には向いていないと言っているだけ。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。
乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。
でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。
確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。
>>14795 e戸建てファンさん
すーぐ揚げ足取る
鉄骨メインと言ったのは俺ね
メインって言ってんだから木造もやってるって事でしょ
コレ以上うるさいなら鉄骨発言撤回するよ
いつまでもいつまでもネチネチネチネチネチ
>>14796 匿名さん
クズ材じゃない?個人的にはそれでオッケーです
あとね湿気だけど今時の家は通気工法だし
冬はエアコンで死ぬほど乾燥するんだけどね
あと適材適所を辞書で調べてください
>>14795 e戸建てファンさん
ダイワハウスは現在11商品中5商品が木造。
積水化学は元々鉄骨のハイム、木造のツーユーホームに分かれていた。今は一つにまとめセキスイハイムとなっている。
昔からツーユーホームとして歴史がある。寒い地域で2×6のグランツーユーは人気。
上場廃止について
トヨタ自動車とパナソニックが共同出資でプライムライフテクノロジーズという持株会社を設立。
その傘下にトヨタホーム、パナソニックホームズ、ミサワホーム等が入り上場廃止となった。
三井ホームは元々三井不動産の子会社だったが56.33%の出資比率から100%に引き上げた。
完全子会社にすることで経営の意思決定を迅速にし、三井不動産グループ全体の競争力を高める。
もう少し勉強しよう
ホワイトウッドはクズ材だよ(笑)
杉が~、なんて煽ってる奴に比べたら、データも揃ってるしな!!
ホワイトウッドがD1材なんて、誰が言ったんだ?
ずっと気になってたがアンチホワイトさんはもう少ししっかり読んで理解して欲しいな
杉がクズ材ってのは捏造だよな?
ここで散々言われてるD1D2材について
これは不安煽られて困ってる方や擁護派に向けてなので
アンチは返信しないでね
まず建築基準法で構造材は劣化対策のため本来なら樹種問わず薬剤処理しないといけないとしています
しかし全て薬漬けでは真壁工法等に影響し薬剤が身体に影響あるという方もいます
それを救済すべく薬剤処理パスしてもいいよというのがD1材です(さらに上が特定D1)
なので環境によってはD1材でも薬剤処理するところはあります
逆を言えば国は薬剤処理すればすべて同等と位置付けその後の樹種の差は定めていません
住宅性能表示というのがありその中の劣化対策等級で薬剤処理か材を太く、通気工法である等でD2材でも全てカバーできどの材でも対策次第では最高等級を取ることができます
ちなみに基準法で土台にいたっては特定D1か薬剤処理した木材のどちらかとしています(上記表参照)
このことから無薬D1<薬剤処理D2が成り立ちます
構造材として使用したならば所詮このぐらいの差であるということを国が認定しています
D1材の区別はこだわりある家を作りたい人のため(薬剤使いたくない)にあると認識してください
構造材が隠れるような作りなら何でも良いのです
そこまでこだわりたいならご自由にです
アンチさんもう少し良く読もうよ
それともわざと理解出来ないフリしてるの?
いやいや、ホワイトウッド信者こそ理解していてわざと偏向的に書いてますよね。
薬剤って何十年も持つんだっけw
違うだろ?
本当は30年で建て替えるならいいんじゃね?と書かれた理由を知っているくせに。
>>14820 e戸建てファンさん
逆に何年持つの?証明できる?
国は等級取れれば70年持つと認定してるよ
ウチの実家の国産材で30年はいつまでもスルーしてるくせに。
理解してというより国の言い分を書いただけですけど。
だから返信すんなって言ったのよ
おやおや、薬剤の耐用年数の話なのに長期優良住宅の話をし出したw
実家は国産材で30年云々について。
スルーせずに辺材と芯材は違う。辺材はD2樹種と、数ヶ月も前から示してますよね。
D2樹種の耐久の低さを自ら証明し続けている事に気付いてない。
関連業種の者ですが色々議論してるけど木材の種類が何だって全ては水仕舞いの施工が悪けりゃ何の木だって腐る。腐り易い難いはあるが水に濡れ続ければ腐る。檜だから腐らないとかはない。
根本的に躯体が濡れない様な施工の問題。
実家の築40年ツーバイホワイトウッドを解体したけど一切腐れなし。
それも有れば檜の木造軸組で腐れやシロアリなんて何度も見た事ある。
木の種類よりまともな施工とメンテ次第だよ。
>>14828 匿名さん
70年薬剤の効力があると本気で思っていた人ですから、そんなもんでしょう。
薬剤の話の分の悪さに気づいたみたいで、施工の話に戻しているみたいだけど。
>>14829 e戸建てファンさん
ハウスメーカーや長期優良住宅のメンテナンススケジュールを無視して、わざと知らない素人に誤認させる発言をするなんて悪質。
本当に知らないで発言してるならあまりにも無知すぎる。
メンテナンススケジュールの話ですよね。
薬剤は70年持たない事をお認めになられるのですね。
差を埋める薬剤は切れる即ち、X年後に差は発生するという事でよろしいですか?
一条も防蟻処理出来ていない箇所があったよな?
アンチホワイトさん幾つも役を作らないでどれか一つに統一してくれ
>>14836 匿名さん
一条工務店がどこまで緑の柱を使ってるかは一条工務店に聞いたらいい。
施工精度に自信がなく5年毎にメンテナンスが出来ない様な工務店は、杉や桧にすがるしかないんだろうね。
大手ハウスメーカーのシロアリ被害は工務店に比べて圧倒的に少ないらしいね。
アンチは勘違いも甚だしいというより自己都合に解釈してるだけだろうけど
薬剤が70年持たせるわけではありません
性能表示の劣化対策等級を調べればわかりますが
樹種の選択はその中の一部に過ぎず他に通気やら点検口やらバスルームが何たらと色々あります
それをすべて満たしていれば認めるよということなので
たった一部条件の樹種だけで騒いでいるのがアホなんです
構造材全てが特定D1でも他の対策ができていなければ劣化対策等級は取れません
これにより樹種に差が無いことがわかります
認めるのは国です
いつの間にかメンテナンス次第で70年が勝手に薬剤の効果にすり替わってます
このすり替えが天下一品です騙されないようにしましょう
未だに特定樹種の捏造を認めていません
今までコピペ連投したものが捏造だったのに
認めずスルーしレス続けています
騙されてはいけません
過去レス見ればわかりますがアンチは揚げ足とってばかりで何1つ具体的な事言っていないのがわかります
>>14840 e戸建てファンさん
長文ご苦労様
薬剤切れたら、D1特定とD2材(辺材国産材含む)の差出ますよね
という話ですけど
それとD1特定とD2材の差を埋めるものに薬剤を出したのは、あなた自身ですよ
いつの間にかメンテナンスガーになってますけどね
アンチは聞いてばっかり
揚げ足とるチャンス狙ってるだけだよなw
>>14842 e戸建てファンさん
えーっと
ハウスメーカーが白蟻業者連れて来るんだけど。
他にもメンテナンススケジュールに沿って他にもいろいろな業者が来るけど。
もしかして大手ハウスメーカーのアフターサービスを何も知らないで言ってるの?
>>14846 匿名さん
そう白蟻業者etc・・・がメンテスケジュールに合わせてやるんだよ。
そして何度も意図的に長期優良住宅のスケジュールを大手ハウスメーカーのアフターケアスケジュールと言い換えていらっしゃいますが、大手ハウスメーカーのスケジュールではなく長期優良住宅のスケジュールですよねニヤニヤ
>>14845 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーは鉄骨メインは誰の発言なの?
>>いつの間にか薬剤切れたらぁになってますけどね
国の認定長期優良住宅ホワイトウッドでも安心云々書いたあなたは、こんな事にならないと最初から分かってますよね。
単純な話ですよ。
長期優良住宅メンテスケジュールという条件を揃える。
D1特定材(大手ハウスメーカー、ビルダー、工務店築)vsD2材(大手ハウスメーカー、ビルダー、工務店築)
どちらが耐久強いんだい?
それと5年後の再散布不能箇所は「いつの間にか薬剤切れたらぁになってます」という状況じゃね?
>>14848 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーは長期優良住宅を申請しなくても元々長期保証とメンテナンスがあるんだけど。
ニヤニヤと恥ずかしくないかい?
本当に小さな工務店しか知らないんだね
https://www.sekisuihouse.com/liaison/region/lia01/fukushima/koriyama/r...
>>14848 e戸建てファンさん
これも長期優良住宅とは関係なし
大手ハウスメーカーはどこも同じような保証
三井ホーム
点検60年
基礎・構造躯体60年保証
防水・防蟻 10年毎のメンテナンス工事で無期限保証
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/spacecreate/
「(工務店は)いつの間にか薬剤切れたらぁになってます」という発言を連投で逸らしすぎ。
工務店の場合にも長期優良住宅制度があるため、5年後には白蟻業者から必ず連絡あります。
白蟻業者etc・・・からすればメンテの連絡は営業行為ですし、ほぼ獲得出来る客に対する営業が無いとかどういう事態を想定しているのだろう。
同じ条件の家はないのは確か。
薬剤処理をすれば70年大丈夫と言ってたけど、5年後に散布不能箇所が出てくるため
D1特性樹種とD2樹種には明確な違いが生まれ
D2側には「薬剤切れたらぁ」箇所出てきますよね?
という話ですよ。
>>14854 e戸建てファンさん
> 何度も意図的に長期優良住宅のスケジュールを大手ハウスメーカーのアフターケアスケジュールと言い換えていらっしゃいますが、大手ハウスメーカーのスケジュールではなく長期優良住宅のスケジュールですよねニヤニヤ
言い換えてましたか?
「構造材として使用した場合樹種だけで耐久性は比較できない」
また通常での屋内での利用では云々か。
水害への強さ、白蟻の選択食害に加えて、長期の耐久性能維持の差異も入るようですね。
>>14857 e戸建てファンさん
> 長期優良住宅のスケジュールを大手ハウスメーカーのアフターケアスケジュールと言い換えていらっしゃいますが、
長期優良住宅のスケジュールと大手ハウスメーカーメンテナンススケジュールを言い換えてるとかいう話から、どうして工務店の白蟻業者の話が出てきたの?本当に話が理解出来てる?
もうアンチと切り捨てられないところまで来ている。
ホワイトウッドなんて最初からアンチは居なかった。
事実を伝えているだけ。
杉アンチがホワイトウッドを推奨してるのが間抜けだな。
ここまで棚に上げる人初めて見たな
その前から逸らしすぎてるあんたは一体何なの?
分が悪いと自己都合に勝手に話持ってって。
あんたが話逸らしすぎという話ですよ
アンチの次なる手は薬剤が切れるところを狙ってるようです
対策の薬剤には白蟻だけじゃなく防腐も含まれ半永久効果の物もあります
で、対策をしてればの話を薬剤処理してればにすり替えていますので騙されないように
さらに持つ家というのは国の認定なのに勝手にこっちが決めているように情報操作しています
騙されないように
まあ、常識ある人ならもうわかってると思いますがね
どっちが話逸してるか
良く考えれば分かるけど、薬剤処理したところでホワイトウッドだからね。
薬剤が効かないシロアリや薬剤の効果が弱くなった場合、水に浸かって効果が消えた場合なんかも想定しないと安全とは言えないからな!
>>14861 e戸建てファンさん
>>半永久効果の物もあります
これめっちゃ高いよな。こんなん使う時はわざわざホワイトウッドではなくD1特定材に使うわw
何たって圧縮強度など材としての性能差もあるからね。
>>対策をしてればの話を薬剤処理してればにすり替えています
すり替えてないよ、同じように対策をした場合でも薬剤の場合は再散布不能箇所が出てくる。
うん十年スパンで考えた場合、特定D1材とD2材どちらが強いんだ?という話をしている。
寧ろ、不利を悟り材の性質の話をメンテナンスの話にすり替えているのはあなた。
付け加えるとホワイトウッド安全神話の補完に薬剤を持ち出したのは誰という話。
その薬剤について指摘した瞬間、メンテナンス一辺倒の返信になっているから不利を悟ったんだよね。