ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

↑工作員しつこい

TJDさんはここには来ないよ
国産材でも辺材はD2だから

>>14465 匿名さん
まあ、高級楽器で使うようなスプルース(ホワイトウッド)は大径樹の柾目が必要だったりするためミュージックグレードと言って伐採、製材ともに別扱いだけどね。
ここで弾かれたのが家具などに回ってる。

建材で使うのは大抵梱包材と同じ扱いの安いやつ。
スプルースは日本で建材に使うような木材ではないね。

>>14468 匿名さん
今でもホワイトウッド使ってるハウスメーカーはたくさんあります。
ツーバイ系は漏れなくホワイトウッドです。
積水も標準はホワイトウッドです。有償オプションで桧や杉に変更出来ます。

大抵の場合、契約書、図面、部材表などに使用木材がホワイトウッドであることが記載されてます。
それに合意して建ててる訳で問題になどなりません。

住林や一条はなに使ってますか？
エンジニアリングウッドの樹種は？

>>14473 匿名さん

それって、大問題では？

>>14475 匿名さん
会話が成り立ってないよ。
少なくとも契約上の問題はない

>>14476 通りすがりさん

契約上の問題は無いって、騙す側の常套句ですやん(笑)
実際は明確にホワイトウッドを使用なんて記載しないのでは？
プレミアムなんたらやスーパーなんたらとか。問合せしてもホワイトウッドかどうかは分かりません…みたいな(笑)

>>14477 匿名さん
推測でものを言うなよ笑
14773さんは書いてあると言ってるよ。
俺は積水は知らないけど、大手ハウスメーカー幾つか仕様書もらったけど書いてあったよ

アンチが言うようなクズ材なら何か問題起きたら国を訴えれば勝てますね
これで安心です

メーカーを訴えろよ(笑)
国はホワイトウッドをD2材で問題ありとレベル付けしている。

ホワイトウッドが、様々な建築系サイトの調査データや、有名メディアによる調査結果通りの木材なら、問題起きた場合にメーカーを訴えられますね♪

>>14478 通りすがりさん
そう言ってやるなよ
ローコストは樹種不明など不明だらけなんだろ

国が問題ありとしてるものを国が許可している
勝てますね
安心です

>>14483 匿名さん
国はD2材、メーカーが保証してるだけ。
訴えるならメーカーやな(笑)

じゃ何で国が使用許可してんの

メーカーが保証してるから。
国は耐久性が低いと警告しとる。

集成材のJAS認定は、あくまでも接着性能や強度､ホルムアルデヒド放散量の基準だからね。
材種としては、耐久性、耐水性、シロアリ耐性が著しく劣るのがホワイトウッド。

このサイトが参考になるよ。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

構造材で言うなら、柱は圧縮強度が強く土台に近い部分にはシロアリ耐性や耐水性の高い杉や桧、土台には耐久性や強度が全体的に強い桧やヒバ、梁なんかは地面から遠く柱とは違い横使いされる為、上部からの荷重に耐えられるだけの曲げヤング係数とせん断強度が強い、米マツやジマツあたりが良い。

>>14485 匿名さん
耐震等級1も国は建築許可をしているので
コスパのためホワイトウッド使用の耐震等級1の家に住みましょう

>>14483 匿名さん
勝てません。
国が何を規定してるかご存知ですか？

>>14482 e戸建てファンさん
ローコストだろうが何だろうが、基本的に樹種がわかる情報は契約書類に記載されてます。

建物の固定資産税の評価に関係します。
ケヤキなどの高級材は著しく評価が上がります。

また、従来適当だったハウスメーカもありましたが、何年か前にあった木材利用ポイント制度の時から記載するようになってます。
記載が無いと補助金貰えなかったからです。

ホワイトウッドはカタカナでは無く、
WW、WW集成、SPFなどと記載されてる事も多いです。

杉が最低レベルなのは間違いないね。

杉が最低レベル？
おいおい、ホワイトウッドは最低どころか欠陥レベルの耐久性とシロアリに対する脆弱性が証明されてるじゃないか(笑)

やはり杉はシロアリのエサなんですね。
杉なんて花粉をまき散らかすことしかできない公害ですな。

勝てますね
アンチが言うようなクズ材だったらですが。
クズ材を許可するなど法治国家のすることとは思えませんね
クズ材じゃなければそりゃあ勝てませんが

>>14496 匿名さん
日本建築学会は、ホワイトウッドは通常の屋内での利用は問題ない事を認めない団体です。
通常での屋内での利用ではホワイトウッドでも問題ないです。

大半の建築サイトがホワイトウッドを批判している。
擁護してるのは悪徳業者だけでは？

これだけ問題視されて黙ってるハウスメーカーは、騒がれたく無いんだよ。
事実、ホワイトウッド批判系サイトが訴えられたりしてないよね？

まずホワイトウッド集成材が安いというのは大嘘
ホームセンターですら杉無垢より高い

>>14503 匿名さん
それはピンキリ。
家の構造材としては、杉無垢でも高いものが多い。
杉の集成材なら同じか杉のが高いぐらい。
ホワイトウッドはローコストで耐久性が低くシロアリに弱い樹種だというのは間違いない。

杉の無垢はタダでも需要ない。

>>14505 匿名さん
杉の無垢は高級材が多数存在。
ホワイトウッドは？
家の構造材として無垢材を柱や土台に使えますか？

いまだに杉を使ってる工務店は悪質です。
国産材にこだわるなら檜の集成材にしましょう。

ホワイトウッドより杉のが遥かにマシ。
今時ホワイトウッドを使ってる方が悪徳業者だよ。

>>14498 匿名さん
そう思うなら国相手に訴訟してください（笑

杉の高級材です。

こちらはホワイトウッドです。
お値段は杉の高級材の１万分の１以下です。

>>14474 通りがかりさん
住林と一条かま具体的に何を使ってるかはこのスレの過去ログに何度も出てます。
スレッド内検索で出てきます。

エンジニアリングウッドは樹種をさす言葉ではありません。
スティック、シート、チップなどに小さく切断した木材を接着剤などで固めた物の総称です。
耐久性は素材の切断サイズが小さいほど接着剤の耐久性に依存します。
一般には耐久性は低いです。

一方、切断サイズが小さいほど加工性は良いです。
木材チップを固めたような物は木目を気にせずNCルータなどで加工しても割れたりしません。

杉はゴミ材って結論出てるのにね。

>>14509 匿名さん

何も問題起きていないのでする必要ありません（笑）

>>14513 匿名さん
杉以下の欠陥ホワイトウッドは黙ってろよ(笑)

>>14512 匿名さん

一般的にハウスメーカーがエンジニアリングウッドと称しているものは、どんな樹種が使われていますか？

>>14516 通りがかりさん

そのハウスメーカーに聞けば？

杉とホワイトウッドの争いはドローか。

圧倒的な差でホワイトウッドの敗北だよ(笑)
耐久性が段違い。シロアリにも弱いし腐りやすい。

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

参考まで

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

ここまでコピペ連投するほうがよほど工作員なんじゃないかと。
大変ですねお疲れ様です。

杉が～って奴だろ工作員や荒らしは

>>14521 匿名さん
何の工作員？
こんなとこに書き込んでも意味ないでしょ。

結論
桧＞ホワイトウッド＞杉

結論
桧＞杉


ホワイトウッド＝シロアリに弱い欠陥材

材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません。

………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度
スプルース…39……116…87…10000…470
ヒノキ………40……120…75…9000……440
スギ…………35……90……65…7500……380

(単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度)

ですので、曲げ強度では、ヒノキより優れていますし、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、スギよりはずっと強度があります。

加えて、集成材製品の場合には、さらに強度が高くなると理解されれば良いと思います。

技術力が無くて国産スギやヒノキでしかアピール出来ない弱小工務店のネガキャン
技術力が無いので防水も自信がない

>>14528 匿名さん

それはウッドショックの影響
ホワイトウッドが安くなればまた皆使いますよ

>>14530 名無しさん
嘘は書かない方が良いよ工作員さん。
圧縮強度は杉のが高いし、ホワイトウッドの耐朽性、耐水性、シロアリ耐性なんかは、スギやヒノキの足元にも及ばない。

今時、ホワイトウッドなんか使ってるところはローコスメーカーや建売ですら少ない。
大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。 もちろん公にすると今まで建てた家が全てクレームになるわけですから公表しませんけど… 食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの。 施主が調べて判断するしか身を守る方法はない。

>>14534 匿名さん
虚偽の発言ばかりしてると訴えられちゃうよ
ポエムは自分の心の中だけにしとかないと

はぁ？
虚言は工作員のアナタでしょ。
ホワイトウッドの問題は、様々なサイトや実験結果でも明らか。

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

ホワイトウッドは、第２のアスベストとまで言われている…
これが明るみになって困るのは工作員が所属してるところだけ。

>>14536 匿名さん
昨日も朝イチで貼り付けてるよね
今日の発言のソースを出してみなよ
弱小工務店のブログなんかじゃなくて、ちゃんとした機関のデータを出してみなよ
ほら、出せないだろ？

>>14531 匿名さん
虚偽の発言ばかりしてると訴えられちゃうよ
ポエムは自分の心の中だけにしとかないと

>>14538 匿名さん
張りついてるのはオマエじゃん(笑)
奈良県のデータもありますけど。

>>14540 匿名さん
出所をハッキリさせないと
どうせ弱小工務店のブログだろ？
彼らは技術力がないから樹種でしか差別化できないんだよ

ホワイトウッドの耐久性が低くなんてデータは、調べればいくらでも出てきます。
勿論、木材に関する公的なデータで、きちんとした第３者機関が調査した結果や実験データです。
一部のホワイトウッド採用メーカーの偏った情報や結果ではなく、第３者機関というのがポイント。

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

スギの実験結果もあります。

>>14542 匿名さん
土に埋めたりしたデータなんて使用方法間違っていてなんの役にも立たないから
住宅としてのデータを出さないと意味がないんだよ

>>14538 匿名さん
横からだけど、
むしろホワイトウッドが良いという、ちゃんとしたデータの方が見たことないわ。

データ出してくれません？

>>14545 通りすがり
もう1人でやってる事は過去スレ見ればバレてんだからいちいち名前変えなくて良いよ

日経ホームビルダーの2007/02号を見たら衝撃を受けるよ。
私もあの記事で、ホワイトウッドの問題を知った。

>>14547 匿名さん
住宅としてのデータをずっと言われ続けてるのに一度も出した事がないんだよね

>>14548 匿名さん
ホワイトウッド信者か工作員か分からんが、確かにホワイトウッドの耐久性が高いなんてデータを出した事は無いな(笑)
コイツの詭弁は住宅にとっての癌だな。

>>14549 匿名さん
弁護士に聞いてみなよ
こういう場合どちらが証明するのかを笑

>>14549 匿名さん
そうそう。14541,6は誰も信じないよ。

>>14533 匿名さん

このような表は無欠点小試験体による結果で実際に使われる構造材とはデータが異なります
騙されないようにしましょう

ホワイトウッドの被害が多すぎて、実際に使われてるデータ出せないだろ？
だから耐久性が高いというデータは、いっさい出てこない。

ホワイトウッドは耐久性高いなんて言ってる人どっこにもいないぞ
なのになんでそんなデータ出す必要あるんだ？
みんなクズ材ってのを否定してるだけなんだけど

シロアリ耐性や耐久性が低い事は否定出来ない？

構造材の耐久性は住宅の耐震性にとっても重要。
避けられるならWW集成材を柱や土台に使うのは避けたい。敢えて採用する理由も無い。

>>14553 匿名さん
>ホワイトウッドの被害が多すぎて、実際に、、

まずここを証明してみろよ
嘘だからそんなデータは出せないだろ？

>>14557 匿名さん
だから、ホワイトウッドの被害が多すぎて、実際に使われてるデータ出せないだろ？
出したらエラい事になりからな(笑)

杉はゴミ材。

>>14555 匿名さん

今までそれ否定してるレスあった？
他に長所があるって言ってるだけなんですけど。
で、実際に被害も無い
被害無いのにクズ材扱い
否定するに決まってんだろ

アンチホワイト　1名
アンチ杉の愉快犯　1名

アンチ杉の工作員以外は、皆さんホワイトウッドなんて欠陥材を認めちゃいない(笑)

ホワイトウッドが構造材として日本の環境に適しているというデータを出してみろよ！
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。

>>14560 匿名さん
D1特定、D1、それ以外のD2に区分されているうちのD2なんだからクズ材ですよね。
しかもそれ以外扱いのD2の中でも弱い材ですし。

技術力がなくて樹種でしか差別化出来ない弱小工務店の戯言
土に埋めて使わないのに土に埋めてホラッと出す

>>14565 e戸建てファンさん
私も同じ意見ですね、
D2材を敢えて採用する意味がわからない。
安いからと発ガン性物質で作ったジャンクフードを国の基準は守ってるからと勧める奴は悪徳業者でしょうに。

>>14567 匿名さん
ホワイトウッドのどこに発がん性物質が？

悪徳業者の良くある手
ありもしない健康不安を煽る
こういうのは住宅業界に限らず良くあるな

大手でも安く上げようとしない限り、変材だのホワイトウッドは使わないよ

スギ以上のクズ材は存在しない。

生活習慣病になる人も国の規定から外れた食べ物を食べ続けているわけではないよね
ありもしない健康被害って、生活習慣病を除外してはいけないよ

>>14565 e戸建てファンさん

ならここではなく許可してる国に文句言いなさい
ハウスメーカーは国の指示に従って建築しています
輸入許可してる国に言ってください
できる？できないでしょ？ヘタレ

ホワイトウッドと違い、耐久性やシロアリ耐性の高いスギ をクズ材とか言ってるような工作員には、一生ホワイトウッドが問題無い事を証明できない。
ホワイトウッドを採用している悪徳業者そのもの。

ホワイトウッドは第２のアスベストらしい。
スレート屋根材の様に、何れは問題が大きくなり禁止材になりうるな。

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

耐久性やシロアリ耐性が最弱なのが杉です。

>>14575 匿名さん
１０年前
他のスレでよくe戸建てに登場する足長坊主ってのがホワイトウッドは第２のアスベストとか１０年後には腐って連続で倒壊するとか
ホワイトで建てた施主が10年後に問題あったらレスするとか
　

もう１０年以上何も無いのはどう説明しますか？
ホワイト使用に関してはもっと経ってますよ？
禁止になるならとっくになってません？
アスベストですら勝訴してる案件はいっぱいありますよ？

防水処理に自信のない工務店がホワイトウッドが危ないなんて言ってるんだよ
ここのスレ見てほとんどの人は何が本当かが分かるはず

スギの耐久性や耐水性が低いって？
ホワイトウッドの低さは証明されてますよね(笑)
信者は頭がどうかしてる…

>>14578 匿名さん
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提の使用でしか耐久性を担保できないの？

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なのか。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・終わりですね。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い木ですよ？
それを使う必要性はメーカーにしかない。

※大手ハウスメーカーはよほどグレードを下げない限りホワイトウッドにはなりません
あくまでローコスト専用材
工務店だけでなく大手ハウスメーカーも叩けばいいのにバレるから工務店叩きのみします

１０年経っても問題無いことはやはりスルーか
証明証明うるさいくせに実験なんかよりはるかに信頼性ある実物の今現状を見向きもしないで何を証明しろと？
これで結論がクズ材になる脳みそがイカれてるとしか思えないが。

>>14583 匿名さん
スギやヒノキには、何百年、何千年経った建築物もある。
それなのにクズ材とレッテルを貼るような信者のオマエが、高々１０年って…
ホワイトウッドはたったの１０年で実績か？

せいぜい70-80年くらい大丈夫だったら実績があると言うべきだな
10年大丈夫だった実績と言われましても家電でもあるまいに
そもそもホワイトウッド標準の会社は、長期優良住宅標準ではなくそのように建ててないけど

　築１４００年の古民家の家主　夏は涼しいけど
冬は寒いだけだって
　そりゃそうだ、窓にガラス入ってねえんだから。

>>14582: e戸建てファンさん
>大手ハウスメーカーはよほどグレードを下げない限りホワイトウッドにはなりません
あくまでローコスト専用材


こう言う嘘をしれっとつくから気をつけて

>>14584 匿名さん

１０年で腐るだの倒壊するだのクズ材ってのを否定してるだけなんだが。
てかレスアンカー間違えてない？

>>14585 e戸建てファンさん
>そもそもホワイトウッド標準の会社は、長期優良住宅標準ではなくそのように建ててないけど

これも嘘
しれっと嘘をついてるから気をつけて

杉みたいなクズ材が50年も持つわけ無いだろ。
一瞬で燃えひろがるくせに。10分もあれば崩れ落ちる。

ホワイトウッド工作員は最低だな(笑)

>>14590 匿名さん
息を吐くように嘘をつくホワイトウッド工作員。
ホワイトウッドなんて、今やローコスト住宅ですら採用を避ける欠陥材。

昨夜島根で落雷により大火災。
オスギはどんだけ弱い構造材なんだよ。
まさに燃えるゴミだこりゃ。

誰が嘘をついてるのか発言を検索するといいですよ。
どれだけアンチホワイトの人が嘘ばかり言ってるか分かります。

ウチの実家オール国産だけど築３０年で戸は開かないわ
カビてるわ白蟻食ってるわでオンボロだよ
大事なのはメンテでしょう
メンテナンスしっかりしてるホワイトウッドの家と
ほったらかしの国産材の家だったら前者の方に住みたい

>>14594 匿名さん
アンチ杉のバカだけだろ？
ホワイトウッドに関する情報に嘘偽りは無い。
情報ソースすらないホワイトウッド工作員とは違う。

メンテナンスをしっかりしたところで、ホワイトウッドじゃシロアリだらけ。
何故ならD2材であり、耐水性、耐朽性が日本の気候に耐えられないから。５０年保たれたホワイトウッドの住宅
なんて、日本には皆無。

はいまた嘘
証拠もなく嘘ばかり
貼り付けるのは弱小工務店のブログ
住宅として耐久性が問題あるという論文などは一切無し

メンテナンスヲシッカリシタトコロデ、オスギハシロアリノエサ

ハイハイ、息を吐くように嘘をつくホワイトウッド工作員。
杉に負けて悔しいね～
あらゆる建築系、木材系サイトからクズ材扱い。
JASでも最低のD2認定。
それが第２のアスベスト、ホワイトウッド！！

はい、こういう証拠もない事をひたすら言い続けてるのがアンチホワイトウッド。
第二のアスベストなんて言葉もどこかの工務店のブログで言ってただけなのにずっと言い続けてる。
他では全くそういう事は言われてないのに。

>>14601 匿名さん
いやいや、建築業界ではホワイトウッドなんか危なくて使えないのは常識だよ…
間柱とか内装材なら分かるが、構造材には使えない。

>>14602 通りがかりさん
それはどこかの弱小工務店の常識。
防蟻処理や防水性やメンテナンスの自信がなく、他を貶めてスギやヒノキでしかアピールポイントが無いから。
そしてこのスレに貼り付けられてるのは、これらの弱小工務店の物ばかり。　
論文や調査報告書などは一切無し。

>>14603 匿名さん
これのどこが弱小工務店なんだ？
木材関連の団体組織や公的機関にすら、ホワイトウッドがシロアリや湿気に弱いと実験結果まで掲載して紹介している。
否定してるのは、一部の採用メーカーだけ。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

だから国産材でも３０年持ってないよって。
白蟻にも食われてるって。
地元の工務店仕様だし。

>>14603 匿名さん
はずかし。一瞬で論破されたぞ。

>>14604 通りがかりさん　
構造材として使用した比較で耐久性が劣っている事を証明しないと。

杉＜ホワイトウッド＜檜
結論出てます

>>14606 通りすがり
これを論破という学力よ笑

耐久性を裏付ける資料は、ホワイトウッドを肯定する工作員からはいっさい出ないのな(笑)

>>14610 匿名さん
証明はダメだと訴える方がするんだよ
弁護士にも聞くといい

>>14604 通りがかりさん

これって一緒に入れてるでしょ？
杉だけ入れてごらんよ。
ちゃんと湿らせてね。

杉とホワイトウッド、どちらが耐久性が高いか。
「ホワイトウッド すぐに腐る」で調べてみな？
建築専門メディアやサイトで特集されているからw

>>14610 匿名さん
そうなんだよね。裏付資料一つもないんだろうね。

>>14613 匿名さん
構造材として使用した住宅の耐久性が低いという証明はずっと出来ないままなんだなw

杉はクズ材。 「杉 すぐに腐る」で調べてみな？ 建築専門メディアやサイトで特集されているからw

>>14615 匿名さん
あのさぁ、構造材としてって何だよ？

薬剤や外壁守られてるから大丈夫っこと？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるんだよ(笑)

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ♪

杉や桧の足元にも及ばないホワイトウッド。
マジキチか工作員だろ、庇ってるバカは。

ちなみにね、よくアップされる４年雨ざらしの画像
あれって雨にあたらない場所での４年も同時に実験してるんだよね
そっちの方には一切触れないで雨ざらしの方ばかり取り上げ揚げ足とってるのはダメでしょ

>>14617 匿名さん
知ってるかな？
防蟻防腐処理され外壁がある建物で使う構造材だからな。
未処理の木を土に埋めた比較をしても意味がないんだよ。
大学で実験や研究とかしなかったのかな？
あ、察し、、

>>14620 匿名さん
じゃあ、処理済みで比較実験した結果を出してみろよ。
同じ条件で比較した実験を否定するなんて、大学でしか実験や研究とかしなかったのかな？
あ、察し、、

>>14621 匿名さん
証明はダメだと訴える方がするんだよ
常識だろ
学って大事だな

日本の梅雨や台風、水害、降雪、など外壁に完璧に覆われてるから安心なんて思ってる方が間抜けだろ？
実際に水害にあった被害者は、ホワイトウッドで後悔していたじゃないか(笑)

>>14622 匿名さん
そう、ダメと訴えたのはホワイトウッドの実験結果を否定した奴な。

業界で有名な松尾氏も工務店は論文などを読まないって言ってますからね

>>14623 匿名さん
住宅耐久性の違いを証明してみな

>>14617 匿名さん

ちなみにねあんたの大好きな森林研究所もね
耐久性区分は土の中に埋めた状態でのデータであって
何年もずぶ濡れにならなければ差は出ない。
適切に使用されていれば柱材に使用しても問題無いと述べてるよ。

>>14627 e戸建てファンさん
何年もずぶ濡れじゃなく、何年も構造材として使われなければだろ？
ホワイトウッドなんて、数ヶ月ずぶ濡れになったら腐るだろ(笑)

>>14628 匿名さん

森林総合研究所の人の意見ですけど。

>>14629 e戸建てファンさん

ソースが無いんだけど…

どうせソースあっても言い訳するくせに

>>14630 匿名さん

ほい、雑誌のスクショだけど

>>14632 e戸建てファンさん
スギやヒノキより腐りやすい事実は変わらんね。
そして、その厳しい試験結果に耐えたスギがホワイトウッドよりクズ材だと言えるのか？

スクショだけど、日経ホームビルダーに特集されていたよ。

>>14633 匿名さん

だから腐りやすいってのは何年も雨ざらしだったらってあんたの大好きなD1D2材区分決めた長本人が問題無いって言ってんじゃん認めたくないの？
何論点曲げてんの
杉がクズ材はレスアンカー間違ってるって

>>14634 匿名さん

あーこれですこれ
ちゃんと雨にあたらない実験もしてるでしょ
こーゆうの隠して不安を煽るんだから良くないわ

松尾氏の言ってた通り、本当に工務店は業界誌や論文などを読まないんだね。

杉が腐りやすいという事実はかわらんね。

>>14635 e戸建てファンさん
だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってる奴と同レベルだからキミ。

>>14639 匿名さん
使用環境下での耐久性を比較出来ないなら話にならない

>>14639 匿名さん

>薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ちょっと都合良すぎじゃない？
そんな昭和の家を想定してないんだよ今時
そうならないように皆試行錯誤してるんだけど？
こんな試験やってるならデータあるよね？
ぶっちゃけ構造材に使用した場合の耐久性のデータって無いんだよ
逆を言えばダメだって証明することもできない
ていうより環境がそれぞれだから定めることができないんだよね
じゃあどうするの？ってなるけど答えは簡単
周りに実物実験棟がたくさん建ってるじゃない
あんた見てきたら？
こんなこと書く暇あったら実物見てきて粗探ししてきなよ何も無いから
まずウチの実家見てよ国産材だけどボロボロだから
ちなみに東日本大震災でも熊本地震でもホワイトウッドが原因だったという報告は一切ありませんよ

アンチホワイトの工務店はいつまでも昭和の技術で家を作ってるんだろうな
勉強しないから時代遅れになってんのよ

>>14641 e戸建てファンさん
うちはホワイトウッドだけど数年でボロボロだよ。
それで証明になるのかい？

これ見りゃ一発

>>14644 匿名さん
ループだな（笑）
結局そこしか無いからそればかり

横からスマン。
要は、杉や桧に比べたら腐りやすいけど、安くて計算しやすいからローコスト住宅で採用されるのがホワイトウッド。
メンテナンスをしっかりすれば問題ない？

>>14646 匿名さん
いや、メンテナンスをしっかりやろうが腐りやすいし、シロアリは防げない。
それがホワイトウッド。

>>14643 匿名さん

それがあんたんちってどうやって証明します？

技術のあるメーカーはホワイトウッドを選ぶだって？
大手ハウスメーカーと打ち合わせしていないことが丸分かりw

杉が最弱で間違いないね。

>>14643 匿名さん
証明になります。ありがとう。

>>14646 匿名さん
そんな家やだな～
初めから腐りにくい構造材で作ろうよ(笑)

相変わらずアンチホワイトは同じ事の繰り返し
住宅の耐久性が低い事は言い訳ばかりで証明出来ない

耐久性が高い事を証明出来ない間抜けは誰だ？

>>14654 匿名さん
証明はダメだと訴える方がするんだよ
何度も言われててまだ分からないのかな
常識なんだけど
その言葉遣いで見てる人に信用されると思うのかい？
もう遅いけどね

>>14655 匿名さん
だからさ、ホワイトウッドの実験結果や耐久性が低い事を否定してるオマエが証明する義務があるんだよ(笑)
ホワイトウッドを否定されて困ってるのはオマエだろ？

D2材である事や木材サイト、建築専門雑誌やメディアでホワイトウッドは軒並み否定されている。
それを覆したいのは工作員のオマエだけ。

>>14646 匿名さん

メンテナンス怠れば国産材だって腐りますよ
構造材として使用した場合差は無いと
今までアンチが散々コピペ連投して愛用してきた森林研究所が問題無いと言ってます
アンチは散々データ引用してきたのだから森林研究所に問い合わせてみたらどうなんですかね！

>>14656 匿名さん
大丈夫かな？
言葉遣いもよく居る荒らしのそれ

>>14658 匿名さん

ここのヌシです
気を付けてください
ポイントは追い詰められると工作員呼ばわりしてきます

>>14646 匿名さん
そのとおりです。
まとめご苦労さん。

問題があるから、様々なメディアてホワイトウッドが叩かれてるわけだが。

>>14661 匿名さん
問題があるならとっくに社会問題化してる
現実はホワイトウッドで建てた住宅の耐久性が低いという事実すらない

>>14662 匿名さん
このスレが活況なら社会問題化するよw

>>14666 匿名さん
毎朝過去に貼り付けたのと同じ物を貼り付けて時々運営さんに削除されてるよね
数日大人しくしてまた貼り付け始めるよね
オレ理論とはまさにあなたの事だよ

ホワイトウッドなんて業界じゃ有名な話だろうに…

>>14666 匿名さん

今日も朝から１人でご苦労さん
名前変えんの間違えんなよ

>>14675 匿名さん
業界で常識化しているホワイトウッドが腐りやすく構造材としてはNGってのを否定してるのは、そちら。
証明する義務はキミ。
でなきゃ、こんなに色々なサイトでホワイトウッドの危険性が指摘されて無いでしょ？
逆にホワイトウッドは耐久性が高く安心ですなんて言ってるサイトありますかね(笑)

>>14678 匿名さん
まずこの話が嘘
特定のサイトの特定の人しか言ってない。あなたのような。
業界で常態化してるとか嘘にも程がある。
大手を含め沢山の会社で使われてる。
見てる人は検索すれば嘘だという事がすぐに分かる。

てか何で調べたらすぐバレる嘘をつくの？

人って良い噂より悪い噂のほうが飛びつきやすく信じやすいからね
クズ材と人の不安を煽り投稿する方がよっぽどクズ
もうひとつ言うとアンチの好きなD1D2区分だけど等級によっては
同レベルだったりするんだよね
そういうとこも隠して都合良く貼り付けるからたちが悪い
ホワイトウッドでも使用環境Aってあるんだよ

>>14681 匿名さん
だいたい掲示板でこういう口調の人は嘘吐きや荒らし
山のように出てくるってあなたがいつも貼り付けてるやつじゃない

アンチが１人って証拠に自分家がホワイトでボロボロってやつが
その後一切コメントしてこない
なぜなら苦し紛れに作った「役」だから
でもホワイトでボロボロなんて言ったら詳細を聞かれるのは必至
答えられないから早急に幕を閉じようとした
こちらとしてはホワイトでボロボロの中身を聞きたいのだがもう出てくることは無いだろう
しかし出てこなければこないほど１人という信憑性が増すばかり
さらに遡ればわかるがいつも横から口出ししてたe戸建てファンという人物が最近一切出てこない
一体なりすましまでして否定したいのは何なんだろうか
ホワイトウッドに親でも殺されたのだろうか

白蟻が普通に居て当たり前の環境、例えば山間に建っている神社にホワイトウッドを使用すれば
すぐボロボロになるよ。
あと、過去レスに台風による浸水被害時に、国産材は乾かすことにより助かったが、耐朽性の低いホワイトウッドで建てられた自邸は建て直す事になったという書き込みがあった。

近くに白蟻がいない、僅かな水もない環境なら大丈夫だけど、そうでなければすぐにダメになるからD2材なの。

おお、急に出てきたな（笑）

>>14685 e戸建てファンさん

それが国産材なら大丈夫だったという
国や公的機関が発したデータはあるのかな？
それとも家主や大工のただの感想文かな

>>14688 匿名さん。
耐朽性極大と耐朽性極小という違いがD2材とD1特定材にはある。
耐震等級3と耐震等級1のように耐震等級3ではあれば必ず大丈夫とは言えないが
災害によって明暗差が出てもおかしくないのでは？

>>14689 e戸建てファンさん

その差は土の中に埋めた時の違いって研究所が言ってたよね？
何年も雨にあたらなければ差は無いと。
その家は水害にあって何年も水に浸かりつづけてたのかな？それならわかるけど。

外材があることでさ、国産材の高騰が抑えられてるんだもの
そんなに排除しようとしなくていいんじゃないの
輸入止めたら木造なんてセレブしか建てられなくなるよ
こだわりある和の家を安く建てられるのも外材のおかげなんだよ

>>14662 匿名さん
社会問題になどなりません。
国が耐久性が低いと言ってるホワイトウッドを施主が選んで建ててるだけです。
例え5年で腐ってもそんなもの選んでるのですから仕方ない事です。

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

ざんねんながら杉が最弱です。

>>14688 匿名さん
国産材か外材と言う区分ではありません。
国はJAS規格でD1/D2という耐久性区分を定義してます。
ホワイトウッド(スプルース)は耐久性が低いD2に区分されてます。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

>>14693 匿名さん

おーおー不利になると話そらすそらす
ずーっとこうだもんなー
みんな気づいてるよ

>>14696 匿名さん

はぁ？
話を反らすって何を？

>>14695 匿名さん

何の話？
またレスアンカー間違ってる？
１人で大変だね

そもそもD1D2の区分けが何のためにあるかわかってるのかね
ただ1が2のマウントとるためにあるわけじゃないんだよ
国が区分してるんだからそれなりの理由があるんだ
極小を貶めるために区分を利用し意味があることは隠す
ほんとタチ悪いよ

D1D2の区分は優良不良ではないのにそういった思考で煽りや嘲笑するからおかしいんだよ

>>14701 匿名さん

その区分て何のためにあるかわかってんの？

現役の大工のおっちゃんが言ってましたが、ホワイトウッドは輸入しやすくて加工もしやすいけど、柔らかいから劣化が早くてホワイトウッドを含む集成材は初期強度は高いと思うけど、万一雨漏りなんかで雨に濡れたらすぐ剥離して使いものにならなくなるから構造材で使うのは止めといたほうが良いって言ってたよ。

>>14703 匿名さん
煮沸しても剥離しない

>>14703 匿名さん

また役づくりか…

>>14705 匿名さん
ホワイトウッド工作員さんは、自分がスギが～のキャラを演じているから人を疑うんだよw

結論は出てますよ。
杉はシロアリのエサ。

Googleさんでホワイトウッドで検索しましょう。

それが、世間の評価です。

>>14707 匿名さん
ホワイトウッド以下などありません。
そもそも杉は耐蟻性は高いですね。

結論は出ています
国が構造材で使用した場合問題無いとしています

>>14703 匿名さん
昔はそのとおりでしたが、最近の接着剤は耐久性が相当あがってますからどうでしょかね。
環境や接着剤にもよりますが、ホワイトウッド集成材なら接着剤よりホワイトウッドの方が先にダメになる可能性高いです。

>>14710 e戸建てファンさん
「問題ない」などとはどこにも書かれてません。
耐久性が低いD2材を構造材に使うには薬剤の併用が必要だと言ってるたけです。

申請は通すが耐久性は知らんと言うことです。

問題が無いんじゃなく、問題があっても知らないだろ。
だいたい、昨今の住宅にホワイトウッドなんか構造材として使われてないよな？
よほどのローコスト住宅か建売、後はww材で型式認定とったメーカーとか。

>>14711 匿名さん
接着剤だけが残り、ホワイトウッドだけがダメになる…
恐ろしい住宅だなw

>>14713 匿名さん
また嘘つく
大手ハウスメーカーで使われてる

騙されて杉を使わないよう気をつけましょう。

>>14712 匿名さん

通気工法だったり柱太くしたり薬剤併用すればD1樹種と同じレベルって国は位置づけてるよね
ホワイトウッドでも劣化対策等級3も耐震等級3も取れる
認定してるのは国だよ
そして大好きなローコストでも今やそれが当たり前の時代
おっくれてる～

>>14716 匿名さん
また嘘をつく。杉はホワイトウッドより遥かに耐久性が高いだろw

>>14715 匿名さん
使ってる大手メーカーがある？
それなら全て公表してくれよ。

>>14719 匿名さん
過去スレにたしか投稿されてたよ

>>14720 匿名さん
情報ソースは、このスレ？

>>14721 匿名さん
積水ハウス他複数社

杉は法律で使用禁止でオケ

積水ハウスの標準は国産材
施主が値下げの要望＝グレードダウン要望を出せば、特別にホワイトウッドにしてくれるだろうけどね
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

>>14724 e戸建てファンさん
すぐバレる嘘をなぜつくの？
標準は北欧産
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

>>14724 e戸建てファンさん
「国産材であっても、集成材を使うのがシャーウッドのこだわり。ブランド檜4寸角の構造集成材は、標準北欧材にも遜色のない強さです。柱と梁は求められる強度が違い、それぞれに適した樹種があるため、シャーウッドでは柱用／梁用に材を使い分けて集成材にしています。
柱や梁の一本一本にこめたシャーウッドの強度と品質への想いは、国産材にも活かされています。」

ホームページに標準の北欧材って書いてるが？

>>14724 e戸建てファンさん

あーやっちまったね
粗探しばっかしてるからだよ
ちなみに積水ハウスシャーウッドはシロアリ被害０です

ブランド檜4寸角の構造集成材は、標準北欧材にも遜色のない強さです。

強度の話ではなく
北欧材は標準と解釈したのかw

>>14722 匿名さん
積水ハウスに問い合わせてみな。
ホワイトウッドを使っているとは答えないから。
あくまでも「シャーウッドプレミアム集成材」
だからホワイトウッドとは断言してない。

他に、きちんとホワイトウッドを使っていると明言している大手メーカーを出して出してみろよ！
無いだろ？隠してるだろ？

>>14728 e戸建てファンさん

>シャーウッドはより強い木にこだわり、世界の木を厳選。現在は、構造材に主に北欧産の木を使用しています。

主にって標準ってことじゃないの？
要望があれば国産材も用意してるってことだよ
それとシャーウッドプレミアムは総称であって
樹種が何でもシャーウッドプレミアムなんだよ
国産でも外材でもね
だからホワイトウッドっと断言するわけがない

だいたいあんた申請通して知らん顔とか隠してるとかそんなん世の中通用するわけないでしょあれだけD1材で神のごとく崇めといて国舐めてんの？

国の言うことなんて所詮机上の計算で導き出したものに過ぎない。正直宛てにならんよ。
経験で得た知識は間違いない。

>>14732 匿名さん

ならばホワイトウッドの歴史は浅く経験が無いのに何故構造材に使用したとして問題があると言えるんだろう
机上の計算どころか妄想でしょう

ちょっと前まで国がぁ国がぁ認めてないぃって言ってたのになんだこの変わり様

ま、これでいつも崇めてた森林研究所も国も味方じゃなくなってしまったね
もう寝るよー

工作員が、大手メーカーの名前もあげられないのかよ(笑)
結局、ホワイトウッドを使っていると自慢できるようなハウスメーカーは無いじゃないか。
ホワイトウッドの危険性が全て正しいと証明されたわけた。この嘘つきが！

積水ハウスで契約を前提に話をしに行けよ
最初からホワイトウッドなんて勧めて来ないから

誰も答えないなら俺が。知る限りでは

積水ハウス
三井ホーム
ミサワホーム
一条工務店
スウェーデンハウス（もはやホワイトメイン）
ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家）
アイフルホーム
アキュラホーム
その他

ただ自然材が相手で環境問題にも大きく関わることだから
絶対は無いんだよ
情勢によって使う木材も変わることが普通
それが今でいうウッドショック
てかさぁ大手って鉄骨メインだしホワイトウッドを自慢とか
乖離しすぎて話にならないよ
そもそもクズ材ってのを否定してるだけだし。
で、そのクズ材でも耐震等級劣化対策等級3を取得できるのは
机上の計算だからということでよろしいのかな？
そうならD1D2の区分もそうなるけど。

一条工務店
スウェーデンハウス（もはやホワイトメイン）
ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家）
アイフルホーム
アキュラホーム

って大手だっけ
ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家）
アイフルホーム
アキュラホーム
に至ってはローコストでしょう

三井ホーム、ミサワホワイトは上場廃止
積水ハウスは、安く契約しようとすると使われる

という状況ですよね。言いたいことは察してくれ。

>> 14738 e戸建てファンさん
一条はもはや大手
ミサワホームと三井ホームは非上場でも大手
非上場でも大手企業は沢山ある
積水ハウスは標準でホワイトウッド

積水ハウスの事なんて既出なのになぜまた嘘つくのかな

セキスイハイムもホワイトウッドの大手

>>14738 e戸建てファンさん

ネットで基本大手ハウスメーカーで検索してね
そもそも大手が使ってると、騙してる詐欺
使ってないと察してね
どっちでも否定だろ
で、そのホワイトウッドローコストでも劣化対策等級3取得できることについては？

>>14738 e戸建てファンさん

あとローコストでも上場企業あるけどね

ローコスト住宅で使われるシロアリや湿気に弱い構造材がホワイトウッドって、はっきりしたな。

アンチさんはローコストでも劣化対策等級3取得は納得したようです
3は経年劣化に対しメンテナンスしてれば７０年以上持ちますよと国が認定した家です
もはや今時それが当たり前の世界
だから大手は100年住宅を目指しているのです
もちろん絶対持つとはいいませんが逆に持たないと言うのも詭弁
結果がすべてというのなら今実物実験棟がたくさん実験中なので
黙って見てれば良いのです
樹種じゃなくメンテナンス次第で変わるでしょう
国産材でもメンテ無しではボロになるのはウチの実家も含め過去事例がたくさんあるのでわかっている結果です
持つわけねーというのは個人の持論、個人ブログでやってね

>>14730 匿名さん
積水も標準はホワイトウッド。
国産材はオプションで床面積にもよるがプラス50～100万程度(数年前)。最近はウッドショックで値上がりしてるかも。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

未だにホワイトウッド使ってるかな？
今は、さすがに切り替えてるだろ。

>>14732 匿名さん
>国の言うことなんて所詮机上の計算で導き出したものに過ぎない。

違います。
林業試験場で実験評価されてます。

国が規格を定める際に間違った事を書けば不利益を被った企業などから訴えられる可能性があります。
そのため規格が開示されるタイミングでは既に証拠固めされてます。
それが規格や法律原案などに携わる公務員の仕事です。

ホワイトウッドを使ってるって、ソースは無いのか。
これ社会問題になるぞ。

>>14746 匿名さん
積水ですか？
切り替えてません。ホワイトウッドです。

>>14748 匿名さん
なりません。

>>14746 匿名さん　>>14748 匿名さん
想像で言ってないでホームページにあるので探しましょう

アンチは急に大人しくなったな
あれだけ複数人で連投してて一斉に大人しくなるなんて
宝くじ並の確率
やっぱ１人だったんだな
お疲れさんでした

構造材として使えるか使えないか、賢い施主なら一目瞭然。

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

で、その皆さんのレスは（笑）

>>14745 匿名さん
要するにタマホームがコスパ最強ということですね！

初めからアンチなんて独りも居なかった…
皆さん事実を伝えてるだけw

>14656　14657
皆ちびまる子ちゃん並に白目剥いてるよ…

>>14758 匿名さん

茫然自失とはまさにこのことですね
この期に及んでコピペ貼るとは…
ハハ…参りました…

>>14745 匿名さん
おいおい大手ハウスメーカーでのホワイトウッド使用状況の話だろ？
今朝指摘したじゃん。
殆どの大手ハウスメーカーではないし、ほとんどはローコスト系だと。

>>14760 e戸建てファンさん

ねぇなんでそんなにホワイトウッドが憎いの？
国産材取り扱う工務店だから？

>>14760 e戸建てファンさん

友達欲しいなら俺で良かったらなるけど…
見窄らしい書き込みはやめてよね

そもそも一番詳しいのは役人ではなく現場で実際に施工している人たち。
その人たちが軒並みホワイトウッドかよ・・って言ってるので、それが真実でしょう。
計算値や試験値はただの一つの指標であって絶対の基準ではない。
ホワイトウッド推しなのは押しなべてサラリーマン化したハウスメーカーの下請け職人たちだよ。
嘘だと思うなら、しがらみのない職人に聞いてごらんよ。

>>14763 匿名さん
君が毎日ホワイトウッドを貶してる理由は何？

>>14756 通りすがりさん

タマホームの仕様を教えてくださいな

>>14763 匿名さん

森林研究所もダメ、国もダメ
とうとう現場職人にいっちゃったね

自分の価値観を貫き通すのは頑固な職人
いろんな角度から物事見れて無難に対応できるのが真の職人

そうだね、大工や木を良く知る専門家はホワイトウッドを否定している。
逆に利益しか考えないメーカーや工作員はホワイトウッドを支持してるな(笑)

>>14761 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの安全性の話なんてしてねえよ。
ホワイトウッドを使っているのは大手ハウスメーカーじゃねえ、殆どのローコスト(と上場廃止になった今では大手？な会社)じゃないかという話だ。
なんで大手ハウスメーカーを出せという話で、多数の大手ハウスメーカー以外を出しつつドヤってるの？

>>14769 e戸建てファンさん
上場廃止の意味が分かってなさそう（笑
そんなだからおかしな事ばかり言うんだよ

>>14769 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーとは昔から下記の8社。

大和ハウス工業
パナホーム
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
旭化成（ヘーベルハウス）
住友林業
三井ホーム

この日本の住宅業界を牽引してきた8社にトヨタホームとヤマダホームズ（旧エスバイエル）を加えたハウスメーカー10社で、一般社団法人 優良ストック住宅推進協議会を設立しグループで活動している。

>>14772 匿名さん
積水ハウスが抜けてた。

積水ハウス
大和ハウス工業
パナホーム
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
旭化成（ヘーベルハウス）
住友林業
三井ホーム

この8社のうち木造を建築している会社は６社
木造6社のうち４社がホワイトウッド

>>14769 e戸建てファンさん

最初からホワイトウッドの安全性の話じゃないか
大手の名を出せってギァアギァア騒いだのアンタだよね
そして出したらドヤってるてか
何大手を味方につけようとしてんだ
野党かあんた

どうやらアンチは勝ち目無いから
大手以外を出したことを責めたいらしい

大手だから安全安心という高齢者みたいな考えが正しいと？
ホワイトウッドの安全性を証明した実験結果は、ただの一件も無い。逆は山程あるのにな！

>>14776 匿名さん

支離滅裂を辞書引くとでてきそうな文章例

茫然自失とか支離滅裂とか、キモいなこの工作員(笑)
頭の弱いジイさんかな？

>>14778 匿名さん

で、大手ハウスメーカーがホワイト使ってることについては？
こちとら大手が使ってるから安心なんて一言も言ってねーよ
大手の名を出せと騒いでたのはアンチだろうが
自分で振っといて話題そらしてんじゃねーよ

他の人が回答してくれたので俺が出したハウスメーカーは
無視して良いよ
たいたい俺の知識で書いただけでゴチャゴチャ言われたくないから
無かったことにしてくださいな
はい大手の半分使ってるってさ

>>14774 e戸建てファンさん
俺はホワイトウッドの安全性の話をしてねえから
大手ハウスメーカーは殆ど使っていない、主にローコスト系が使用する材であるのに
大手でないメーカーやローコストメーカーを書き連ねて大手が使っていると書く行為の批判をしている訳

ホワイトウッドを敬遠しているのは大手ハウスメーカーと工務店であるが、工務店叩きの意図で印象操作してますよね
書き連ねてくれて気づいたけど、ホワイトウッドを使用している大手は上場廃止になってるね

>>14781 e戸建てファンさん

それは俺個人の大手知識不足なだけでは。
だから撤回し取り消した
で、他の人が大手回答してくれてますがそれについては？
上場してないから認めないってこと？
ローコストの桧家も上場してますけど？

>>14773 匿名さん
うーん、大手は利益に走ってるからやはりホワイトウッド使いますよねー！

>>14781 e戸建てファンさん
昔から大手ハウスメーカー言えば下記の８社
いろんな業界の大手何社の決算がーとか新聞に出るやつ
上場か非上場は大手かどうかに関係ない
歴史がありそれぞれが自社で研究している

この8社のうち木造を建築している会社は６社
木造6社のうち４社がホワイトウッド

積水ハウス
大和ハウス工業
パナホーム
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
旭化成（ヘーベルハウス）
住友林業
三井ホーム

>>14783 HMにお勤めさん

ほらねどっちに転んでも否定するんだよね結局

森林研究所にも裏切られ
国にも裏切られ
大手ハウスメーカーの買収に失敗

次回
ホワイトアンチ、現場職人に神頼み藁にもすがる思い
乞うご期待

>>14784 匿名さん

大和ハウス工業
パナホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
旭化成（ヘーベルハウス）
が木造6社になるのか

いつの間にか大手の殆ど鉄骨という主張は撤回し、8社中6社は木造会社になったらしいなw

ホワイトウッドなんて使ってる時点でハウスメーカーとしてはアウトだろ…
第2のアスベストなんだから。

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。
アンチとして切り捨てようと必死に抵抗しようが、多数のカキコからもホワイトウッドが問題なのは明らか。

>>14787 e戸建てファンさん
アンチ君はダイワハウスとセキスイハイムが積水ハウスの様に木造もある事を知らないんだな

>>14790 匿名さん
杉のアンチは、ホワイトウッドが杉より遥かにゴミ材で弱い事を誤魔化すのに必死w

>>14789 匿名さん

どこから情報拾ってコピペしたのかわからないけど
その３つで何が起きるかが書かれてないよ
揚げ足取るのに必死すぎるんだから

それとホワイトウッドを推奨してるとか勝手に都合良く解釈しないでね
クズ材を否定してるだけなので

>>14791 匿名さん
木造もあるということは知ってますよ
トヨタ自動車も軽自動車はありますが、軽自動車の会社と言いますかねw
そして何より、大手は鉄骨の会社が殆どというのは大手を持ち出した側だし

主にホワイトウッドを使う会社をよく見てみると
6社中4社は鉄骨の会社、2社は上場廃止
顧客からどのような評価を受けている会社が使っているのかという話は都合が悪いみたいだね

ホワイトウッドクズ材では無い。日本の住宅用材には向いていないと言っているだけ。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

>>14793 匿名さん

ん？今気付いたけど杉って特定D1だっけ？
ただのD1だったような気がしたけど…

>>14795 e戸建てファンさん

すーぐ揚げ足取る
鉄骨メインと言ったのは俺ね
メインって言ってんだから木造もやってるって事でしょ
コレ以上うるさいなら鉄骨発言撤回するよ
いつまでもいつまでもネチネチネチネチネチ

>>14796 匿名さん

クズ材じゃない？個人的にはそれでオッケーです

あとね湿気だけど今時の家は通気工法だし
冬はエアコンで死ぬほど乾燥するんだけどね

あと適材適所を辞書で調べてください

>>14795 e戸建てファンさん

ダイワハウスは現在11商品中5商品が木造。

積水化学は元々鉄骨のハイム、木造のツーユーホームに分かれていた。今は一つにまとめセキスイハイムとなっている。
昔からツーユーホームとして歴史がある。寒い地域で2×6のグランツーユーは人気。

上場廃止について
トヨタ自動車とパナソニックが共同出資でプライムライフテクノロジーズという持株会社を設立。
その傘下にトヨタホーム、パナソニックホームズ、ミサワホーム等が入り上場廃止となった。

三井ホームは元々三井不動産の子会社だったが56.33%の出資比率から100%に引き上げた。
完全子会社にすることで経営の意思決定を迅速にし、三井不動産グループ全体の競争力を高める。

もう少し勉強しよう

ホワイトウッドはクズ材だよ(笑)
杉が～、なんて煽ってる奴に比べたら、データも揃ってるしな！！

>>14802 e戸建てファンさん

なるほど、杉はD1樹種で耐久性が高いんですね。

ホワイトウッドがD1材なんて、誰が言ったんだ？

ずっと気になってたがアンチホワイトさんはもう少ししっかり読んで理解して欲しいな

>>14803 匿名さん

すぐ逸らす
捏造の話は？

>>14798 e戸建てファンさん
つまり、ホワイトウッド使用の大手に関して鉄骨メインですけど、持論を維持するため鉄骨メインにではない事にするということですね

>>14800 匿名さん
ホワイトウッド使用の木造会社の上場廃止について
お題目はそうですね
そのような判断に至った理由は？

>>14802 e戸建てファンさん
D1は劣化が少ないって書いてあるね。D2のホワイトウッドは、、、薬剤注入必要かな。

>>14808 e戸建てファンさん
国内住宅市場縮小による各社の経営判断
この様な動きは住宅市場だけではない

>>14809 HMにお勤めさん

逸らすな
捏造についてついては？

杉がクズ材ってのは捏造だよな？

>>14807 e戸建てファンさん

要するにあなたは無視して良いという結論です

ここで散々言われてるD1D2材について
これは不安煽られて困ってる方や擁護派に向けてなので
アンチは返信しないでね

まず建築基準法で構造材は劣化対策のため本来なら樹種問わず薬剤処理しないといけないとしています
しかし全て薬漬けでは真壁工法等に影響し薬剤が身体に影響あるという方もいます
それを救済すべく薬剤処理パスしてもいいよというのがD1材です（さらに上が特定D1）
なので環境によってはD1材でも薬剤処理するところはあります
逆を言えば国は薬剤処理すればすべて同等と位置付けその後の樹種の差は定めていません
住宅性能表示というのがありその中の劣化対策等級で薬剤処理か材を太く、通気工法である等でD2材でも全てカバーできどの材でも対策次第では最高等級を取ることができます
ちなみに基準法で土台にいたっては特定D1か薬剤処理した木材のどちらかとしています（上記表参照）
このことから無薬D1＜薬剤処理D2が成り立ちます
構造材として使用したならば所詮このぐらいの差であるということを国が認定しています
D1材の区別はこだわりある家を作りたい人のため（薬剤使いたくない）にあると認識してください
構造材が隠れるような作りなら何でも良いのです
そこまでこだわりたいならご自由にです

>>14814 e戸建てファンさん
D1材に薬剤の方がD2材に薬剤よりシロアリに対して強いんですね。

>>14815 匿名さん

薬剤処理の前では樹種問わないとされてます
あなたが言うことがあるならばさらに別な区分けあるはずでしょ？

>>14816 e戸建てファンさん
それならD1、D2と分ける必要性が無いですね。完全に矛盾してますが？

アンチさんもう少し良く読もうよ
それともわざと理解出来ないフリしてるの？

>>14817 匿名さん

日本語読めてる？
薬剤処理と未処理は区別
薬剤処理と薬剤処理は区別無し
わかる？
だから返信すんなって言ったのよ

いやいや、ホワイトウッド信者こそ理解していてわざと偏向的に書いてますよね。
薬剤って何十年も持つんだっけw
違うだろ？
本当は30年で建て替えるならいいんじゃね？と書かれた理由を知っているくせに。

>>14820 e戸建てファンさん

逆に何年持つの？証明できる？
国は等級取れれば７０年持つと認定してるよ
ウチの実家の国産材で30年はいつまでもスルーしてるくせに。
理解してというより国の言い分を書いただけですけど。
だから返信すんなって言ったのよ

>>14820 e戸建てファンさん

あ、ごめん間違えた
あなたにはノーコメントです

おやおや、薬剤の耐用年数の話なのに長期優良住宅の話をし出したw

実家は国産材で30年云々について。
スルーせずに辺材と芯材は違う。辺材はD2樹種と、数ヶ月も前から示してますよね。
D2樹種の耐久の低さを自ら証明し続けている事に気付いてない。

関連業種の者ですが色々議論してるけど木材の種類が何だって全ては水仕舞いの施工が悪けりゃ何の木だって腐る。腐り易い難いはあるが水に濡れ続ければ腐る。檜だから腐らないとかはない。
根本的に躯体が濡れない様な施工の問題。
実家の築40年ツーバイホワイトウッドを解体したけど一切腐れなし。
それも有れば檜の木造軸組で腐れやシロアリなんて何度も見た事ある。
木の種類よりまともな施工とメンテ次第だよ。

>>14823 e戸建てファンさん

おやおや、大手ホワイトウッド使用の話はスルーかい
そっちをまず片付けないと