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購入検討中さん
[更新日時] 2024-12-25 12:50:23
ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。
[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
none
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種別 |
新築マンション |
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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14401
e戸建てファンさん
>>14400 匿名さん
流れをガン無視してレスした上、話を逸らすなと書きつつ無関係な耐震等級の話を出した新しい人という設定なんですね。
とても不自然だなあ。
んな訳ないでしょ。
今は耐朽性の話になっていると気づかず、以前、自分の振った話=ホワイトウッドと耐震等級の話が続けていると思ったからこそ、(耐朽性の話という)話を逸らすなと書いたんですよね。
自分はホワイトウッドの強度しか見ない、圧縮など話を逸らすなの匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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14402
匿名さん
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14403
匿名さん
ほら怒られちゃった
相変わらず何言ってんだかわかんねーw
まあ俺は通りがかりさんみたく言い合うつもり無いけど
e戸建てファンがまた変な投稿したら容赦無く突っ込みにくるけどな!
お前のアンチは一人じゃない。でわまた
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14404
e戸建てファンさん
あら、突然このスレに現れたため流れが分からず書き込みした設定なのに
もう何日も前に居なくなる宣言をした通りがかりさんを知っているんだ
不思議だなあ
またね、通りがかりさん
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14405
匿名さん
>>14404 e戸建てファンさん
スレはずーっと見てたよw
だって通りがかりさんとのやりとり見ててお前嫌いになったんだもん
レス見過ごすのそんなに変かよ許してくれよお前の粗探しに熱中して周り見えてなかっただけだよ!
所々でwつけて突っ込んでんのが俺だよ!
じゃあね名無しさんf戸建てファンさん匿名さん
真のe戸建てファンさん真のf戸建てファンさんw
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14406
匿名さん
反ホワイトは1人だったとコピペ連投した時にバレたよな
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14407
g戸建てファンさん
なるほど。
ずっと見てたのに、突然スレを見たので流れが分からずに間違ったレスをしてしまったんですね(笑)
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14408
g戸建てファンさん
ほんで、いくら言い訳をしても
水害は通常の利用ではないのでホワイトウッドで十分
何十年に一度の水害を警戒して国産材を使うのはバカげている
という水害被災者への暴言は消せませんよ
通りがかりさん
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14409
匿名さん
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14410
匿名さん
>>14407 g戸建てファンさん
そうですよそれは認めてるじゃないの
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14411
匿名さん
>>14408 g戸建てファンさん
そりゃ別の人って何回言えばわかるって何回言えばわかる?w
お前はバレたの!わかる?
で、お前の白蟻防波堤は暴言じゃないの?
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14412
e戸建てファンさん
材種よりも、結局は工場によるプレカットの比率が高く、現場は簡単な組み立てだけで致命的欠陥が出にくい構造が有利。
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14413
g戸建てファンさん
>>14411 匿名さん
は?白蟻防波堤?
困り果ててついに創作話を始めたか。
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14414
通りがかりさん
オーストラリアでシロアリを寄せ付けない煉瓦の開発に成功だって。
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14415
匿名さん
>>14413 g戸建てファンさん
あらなんて便利なオツム
14060から抜粋
>個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。
困り果てて記憶喪失かなw
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14416
g戸建てファンさん
>>14415 匿名さん
おースゲー
400レス以上潜ってたんだ
物凄く不自然だけどそういう事にしといてあげる
何百レスにもまたがり水に起因する構造材のトラブルに執拗に反応する通りがかりさん
ただね
そんな昔の誰かのレスを恨みに思ってアレコレ書かれても困りますねえ
400レス以上潜っているのに「突然」現れ、「浸水被害時に近隣の国産無垢材の住宅は構造材を乾かす事により住み続けれたが、ホワイトウッドの自邸は建て直しとなってしまった」
という書き込みに対して
直近のやり取りの流れが分からずに、通りがかりさんのホワイトウッドと耐震等級の話の継続で「ホワイトウッドでも耐震等級は変わらない」というレスを飛ばしたと。
そして相手を誰かさんと勘違いして「数十年に一度の水害を警戒して国産桧材を使用するのは馬鹿げている」だの「水害は通常利用に含まれない」だの被災者を追撃する書き込みを書いた訳ですねえ。
不思議な事もあるもんだ。
通りがかりさんのファンなんですかね?
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14417
匿名さん
>>14416 g戸建てファンさん
お前なんて1000レス以上だろw
通りがかりさんとのやりとり見てお前嫌いになったって言っただろう何が不自然なんだよw
ずっーとちょこちょこ突っ込みは入れてたぞw
ほんとだー
相手1人に仕立てないと何も言えなくなってるーww
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14418
匿名さん
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14419
g戸建てファンさん
>>14417 匿名さん
何が不自然かと言うと
急にスレに来て、浸水被害とホワイトウッドの話だという流れが分からずホワイトウッドと耐震等級の話をした
急にスレに来たはずなのに、400レス以上潜っている
事の整合性が取れない点ですね
このように整合性の取れない説明をする所、書き込まない宣言の後にも書き込みを続ける所、水によりホワイトウッドが被害を受けた例が出てくると暴言の連投を始めレスを落とす所も
通りがかりさんそっくり。
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14420
g戸建てファンさん
>>14418 匿名さん
そうですね。
通りがかりさんが規定した
通常の使用状況とやらでは問題ないですね。
水に起因した被害は例外でダメらしいですけど。
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14421
匿名さん
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14422
復活のf戸建てファンさん
>>14421 匿名さん
大丈夫?
・400レス以上潜っていた
・突然スレに来たから流れが分からずに、間違った返信をした(しかも何故か通りがかりさんの十八番の耐震等級とホワイトウッドという内容のレスをする)
相反して成立しないという指摘ですよ
水によるホワイトウッドのトラブルに対して執拗に反応する
困ったら煽る所も
通りがかりさんにそっくり
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14423
匿名さん
>>14422 復活のf戸建てファンさん
大丈夫?
歪曲棚上げ十八番1人芝居野郎とマジメに喋る奴いないでしょww
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14424
ゴールデンf戸建てファンさん
>>14423 匿名さん
大丈夫?
釣り目的だと書いていますし、マジメに話をする気はない事は知っています
そんな事ははなから話題にしていない
ホワイトウッドを使ったがために建て直しする事になった浸水被害者に対して
「数十年後に一度の浸水を警戒して国産無垢材を使用するのは愚か」
「浸水は通常の利用状況には当たらない」
と話を逸らすなとオラつきながら書くのはあり得ないと指摘しているのですよ
釣り目的と自認している通りがかりさんに何を書いても理解できないでしょうが、被災者に対してオラつくのはさすがに度が過ぎていること理解して欲しかったなあ
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14425
匿名さん
ホワイトウッドの集成材で問題なし。外材が気になる人は檜でも使えば良い。
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14427
匿名さん
結露はもちろんだが、壁内の雨漏りもいくらでもあるからね
たった数十万の追加費用でD1材にできるのにわざわざD2材使う意味も無い
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14428
匿名さん
こんなのみたらどんな木材でもアウトだろ。木造自体が終わってる。
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14429
匿名さん
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14430
匿名さん
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14431
匿名さん
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14432
匿名さん
耐久性≒強度ではない
杉もホワイトウッドも一長一短がある
どちらが長けてるわけでもない
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14433
戸建て検討中さん
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14434
匿名さん
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14435
匿名さん
ホワイトウッド<<超えられない壁<<杉<檜
どう見てもホワイトウッドだけがカス材じゃん(笑)
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14436
匿名さん
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14437
e戸建てファンさん
ホワイトウッド信者によれば通常の屋内での利用であればホワイトウッドでも問題ないとのこと。
浸水被害、白蟻の選択的食害、結露は例外らしい。
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14438
一休建築士
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14439
匿名さん
その通りです問題ありません
例外です
ホワイトウッドで問題なしです
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14440
匿名さん
>>14439 匿名さん
それって、耐震等級1や耐震性など無くても安全ですって言ってるのと同じだろ?
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14441
匿名さん
>>14440 匿名さん
その通り。
耐震等級1は国が認めた最低限度の耐震性能なため安心できる。
同じくホワイトウッドも国が認めた最低基準の性能のため安心。
コスパの観点から耐震等級3だの国産無垢材だの使わずに耐震等級1のホワイトウッドで家を建てるべき。
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14442
匿名さん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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14443
匿名さん
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14444
匿名さん
>>14443 匿名さん
その杉よりホワイトウッドの方がトータルコストで安い
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14445
匿名さん
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14446
匿名さん-
ホワイトウッドに問題が無かったら、腐りやすいとかシロアリに弱いなんてデータも無いわけで。
常に外から遮断され通風の良い環境でしか使用できない構造材なんて、危なくて使えない。
過酷な環境でも耐久性が確保される木材だからこそ、日本での使用が許される。D2材なんて使ってる時点でアウト。
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14447
匿名さん
>>14443 匿名さん
ローコスト住宅や建売住宅は、ほとんどが柱がホワイトウッド集成材、土台が米栂なんて時代もありました。
今は、その危険性が周知されホワイトウッドや米栂を使用しないメーカーやビルダーが増えてきました。
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14448
匿名さん
ここに根拠のない嘘やわざと誤認させる事ばかり書いてると食べログみたいに訴えられるよ
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14449
匿名さん
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14450
匿名さん
ホワイトウッド信者は嘘ばかりだが、ホワイトウッドの問題点は事実だろ。
シロアリや湿気に弱い事やJASでD2認定された事は、調べれば誰にでも分かる。
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14451
匿名さん
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14458
匿名さん
[NO.14452~本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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14459
匿名さん
ホワイトウッドの耐久性は最低の部類です。
メリットは
価格が安く安定供給される事でしたが、
今やウッドショックで安定供給されなくなり、円安で価格も上がってます。
あと、加工性は抜群に良いです。
柔らかい夏目のおかげでチップソーでサクサク切れます。
どれも施主には何のメリットもありません。
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14460
匿名さん
ホワイトウッドは杉や桧に比べ圧倒的に耐久性が低いD2材。
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14461
匿名さん
ホワイトウッド<<超えられ無い壁<<杉<檜
耐久性やシロアリへの耐性が段違いだからね。
結論が出た。
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14462
匿名さん
>>14461 匿名さん
まあ、何十年も前から国が言ってる事ですけどね。
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14463
匿名さん
ホワイトウッドで欠陥も不具合も問題も今の処ありません
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14464
匿名さん
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14465
匿名さん
ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。
しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。
乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。
でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。
確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。
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14466
匿名さん
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14467
匿名さん
ホワイトウッドなんて欠陥材を使ってるメーカーは、工作員まで使って大変だな!
まさに悪徳業者そのもの。
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14468
匿名さん
大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。
もちろん公にすると今まで建てた家が全てクレームになるわけですから公表しませんけど…
食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの。
施主が調べて判断するしか身を守る方法はない。
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14469
匿名さん
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14470
匿名さん
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14471
e戸建てファンさん
TJDさんはここには来ないよ
国産材でも辺材はD2だから
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14472
匿名さん
>>14465 匿名さん
まあ、高級楽器で使うようなスプルース(ホワイトウッド)は大径樹の柾目が必要だったりするためミュージックグレードと言って伐採、製材ともに別扱いだけどね。
ここで弾かれたのが家具などに回ってる。
建材で使うのは大抵梱包材と同じ扱いの安いやつ。
スプルースは日本で建材に使うような木材ではないね。
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14473
匿名さん
>>14468 匿名さん
今でもホワイトウッド使ってるハウスメーカーはたくさんあります。
ツーバイ系は漏れなくホワイトウッドです。
積水も標準はホワイトウッドです。有償オプションで桧や杉に変更出来ます。
大抵の場合、契約書、図面、部材表などに使用木材がホワイトウッドであることが記載されてます。
それに合意して建ててる訳で問題になどなりません。
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14474
通りがかりさん
住林や一条はなに使ってますか?
エンジニアリングウッドの樹種は?
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14475
匿名さん
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14476
通りすがりさん
>>14475 匿名さん
会話が成り立ってないよ。
少なくとも契約上の問題はない
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14477
匿名さん
>>14476 通りすがりさん
契約上の問題は無いって、騙す側の常套句ですやん(笑)
実際は明確にホワイトウッドを使用なんて記載しないのでは?
プレミアムなんたらやスーパーなんたらとか。問合せしてもホワイトウッドかどうかは分かりません…みたいな(笑)
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14478
通りすがりさん
>>14477 匿名さん
推測でものを言うなよ笑
14773さんは書いてあると言ってるよ。
俺は積水は知らないけど、大手ハウスメーカー幾つか仕様書もらったけど書いてあったよ
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14479
匿名さん
アンチが言うようなクズ材なら何か問題起きたら国を訴えれば勝てますね
これで安心です
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14480
匿名さん
メーカーを訴えろよ(笑)
国はホワイトウッドをD2材で問題ありとレベル付けしている。
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14481
匿名さん
ホワイトウッドが、様々な建築系サイトの調査データや、有名メディアによる調査結果通りの木材なら、問題起きた場合にメーカーを訴えられますね♪
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14482
e戸建てファンさん
>>14478 通りすがりさん
そう言ってやるなよ
ローコストは樹種不明など不明だらけなんだろ
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14483
匿名さん
国が問題ありとしてるものを国が許可している
勝てますね
安心です
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14484
匿名さん
>>14483 匿名さん
国はD2材、メーカーが保証してるだけ。
訴えるならメーカーやな(笑)
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14485
匿名さん
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14486
匿名さん
メーカーが保証してるから。
国は耐久性が低いと警告しとる。
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14487
匿名さん
集成材のJAS認定は、あくまでも接着性能や強度、ホルムアルデヒド放散量の基準だからね。
材種としては、耐久性、耐水性、シロアリ耐性が著しく劣るのがホワイトウッド。
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14488
匿名さん
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14489
匿名さん
構造材で言うなら、柱は圧縮強度が強く土台に近い部分にはシロアリ耐性や耐水性の高い杉や桧、土台には耐久性や強度が全体的に強い桧やヒバ、梁なんかは地面から遠く柱とは違い横使いされる為、上部からの荷重に耐えられるだけの曲げヤング係数とせん断強度が強い、米マツやジマツあたりが良い。
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14490
e戸建てファン
>>14485 匿名さん
耐震等級1も国は建築許可をしているので
コスパのためホワイトウッド使用の耐震等級1の家に住みましょう
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14491
匿名さん
>>14483 匿名さん
勝てません。
国が何を規定してるかご存知ですか?
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14492
匿名さん
>>14482 e戸建てファンさん
ローコストだろうが何だろうが、基本的に樹種がわかる情報は契約書類に記載されてます。
建物の固定資産税の評価に関係します。
ケヤキなどの高級材は著しく評価が上がります。
また、従来適当だったハウスメーカもありましたが、何年か前にあった木材利用ポイント制度の時から記載するようになってます。
記載が無いと補助金貰えなかったからです。
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14493
匿名さん
ホワイトウッドはカタカナでは無く、
WW、WW集成、SPFなどと記載されてる事も多いです。
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14494
匿名さん
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14495
匿名さん
杉が最低レベル?
おいおい、ホワイトウッドは最低どころか欠陥レベルの耐久性とシロアリに対する脆弱性が証明されてるじゃないか(笑)
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14496
匿名さん
[同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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14497
匿名さん
やはり杉はシロアリのエサなんですね。
杉なんて花粉をまき散らかすことしかできない公害ですな。
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14498
匿名さん
勝てますね
アンチが言うようなクズ材だったらですが。
クズ材を許可するなど法治国家のすることとは思えませんね
クズ材じゃなければそりゃあ勝てませんが
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14499
匿名さん
>>14496 匿名さん
日本建築学会は、ホワイトウッドは通常の屋内での利用は問題ない事を認めない団体です。
通常での屋内での利用ではホワイトウッドでも問題ないです。
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14500
匿名さん
大半の建築サイトがホワイトウッドを批判している。
擁護してるのは悪徳業者だけでは?
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