ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>14299 e戸建てファンさん

どのように？

ホワイトウッド通りがかりさん
また謝罪済みの連投行為を始めましたか(苦笑)
水でも飲んでお休みになられて下さいね

>>14303 e戸建てファンさん

お答えしましょう
こやつはずっと前からこのスレに居座りホワイトウッドを肯定するものには内容問わず噛み付いていました。
しかし皆から反撃に会うと多数の名を語りあたかも数人がホワイトウッドを否定してるような暴挙にでます。
そこに突如現れた通りがかりさんが１人芝居を見抜きます。
１人芝居を見抜かれたやつは通りがかりさんと論争を繰り広げますがあまりの醜態に管理人に注意を受けます。
注意され通りがかりさんは退去（たぶん）してますがこの奴だけはあまりにも１人芝居を見抜かれたことが悔しかったのか管理人の注意もシカトで通りがかりさんも同じく１人芝居をしている設定にしないと反論できない状態になってしまいました。
なのでいくら他人が普通の討論しても必ず通りがかりさん（トラウマ）を引き合いに出さなければ成立しないことになってるわけです←今ここ
これを踏まえればこの先ちんぷんかんぷんな討論があっても
理解できるでしょう。
おそらくこの文も通りがかりさんがカキコしたと思ってるでしょう。
だってそう設定しないと反論できなんいんだもん。
あんたのアンチは１人だけじゃないっつうの。
いいかげん出ていけや。

そゆことね　ダサっ

まーた通りがかりさん謝罪済みの一人芝居してる笑笑笑

通りがかりさんが消えた理由は
「材は強度が全て、自分は強度しか見ない」と杉を否定しつつホワイトウッドは政府が認めていると散々連投したのに
>>14199で自ら杉(とヒノキ)は政府推奨国産材と示してしまったから

ついでに自演に関してはミスでバレてしまっただけで、当初は自演していると言うつもりなかったですよね。
自演がバレて釣り宣言しただけ。
>>14199が下がり切っと思ったら、また謝罪済みの連投かましてやんの。

ほらね

>>14308 匿名さん
どうしたの？

ホワイトウッドの耐久性や腐朽性が最低ランクなのは事実。

毎日一人で不安を煽る投稿をしている方がいます。
私の釣り投稿に対して一人で執拗に返信したためホワイトウッドを陥れている輩はただ一人と判明しました。
スレを遡れば一人で毎日異常とも言える数のコピペ投稿が分かります。
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されています。
認定材を最低ランクと書き込むのは不安を煽る投稿です。

>>14314 通りがかりさん
一人なわけ無いだろ(笑)
日本人の大半はホワイトウッドじゃ不満。

うるさいから画像見てきたらなんてことない　
杉は桧の力借りなきゃホワイトウッドより下って言いたいデータ画像じゃんw
杉より上というのは都合良い解釈かもしれんが
おめーも都合良く解釈してるだけでいつまでもストーカーみたく付き纏って言ってんじゃねーよ気持ちわりーな
有意義な投稿したい人たちの邪魔なんだよ
わかる？

毎日一人で不安を煽る投稿をしている方がいます。
私の釣り投稿に対して一人で執拗に返信したためホワイトウッドを陥れている輩はただ一人と判明しました。
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されています。
認定材を根拠なく最低ランクと書き込むのは不安を煽る投稿です。
ホワイトウッドは杉より強度がありホワイトウッドの方が優れています。
わざわざ高い国産杉材を選ばず強度のある低価格高品質のホワイトウッドを選びましょう。

　ここで、杉がアーダコーダ言ってる人の杉とは、樹齢３０年くらいの
ものなんだよね、杉は樹齢３００～４００年あるんで
強いて言えば杉の子を杉だと思ってるわけよ
竹とタケノコはまるで別物でしょ。

>>14316 匿名さん
ご協力ありがとうございます。
ホワイトウッド施主を虐める性格の悪いe戸建てファンの締め出しお願いします。
低価格高品質のホワイトウッドは優れた構造材だと広めていきましょう。

>>14318 通りがかりさん
樹齢数百年だろうと、低価格高品質のホワイトウッドにはかないません。
国産材はホワイトウッドに駆逐された事からも明らかです。
最強の構造材はホワイトウッドです。

　ホワイトウッドだって樹齢３０年くらいの木なら
パルプの材料にしかならないよ。

>>14321 通りがかりさん
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されている構造材です。
パルプの材料という不安を煽る投稿は止めなさい。

　別に不安を煽ってる訳じゃないよ
そもそも樹齢３０年のものなんて建材のラインに流れないから
別に不安に思う必要ないよ、
　元口３０センチ程度じゃ何にも使い道ないから
ウッドチップか薪にするしかない。

>>14323 通りがかりさん
私の釣りにマンマと引っかかり運営に書き込み大量削除をされたイジメっ子e戸建てファンはいい加減に消えろ。
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されている素晴らしい構造材です。
杉とは違いウッドチップや薪にするような強度のない高いだけの構造材ではありません。

>>14324 通りがかりさん
耐久性の低いD2材としてJAS認定されてるのが、そんなに嬉しいの？

>>14326 匿名さん
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されています。
屋外での実験は通常の利用ではないため、強度のあるホワイトウッドは杉より安価で優れた構造材です。

>>14327 通りがかりさん

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、地震や水害、台風、梅雨と、日本じゃ想定外の事例はいくらでもある。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

このスレをみて、ホワイトウッド以外の木材で家を建てようと思いました。ありがとうございました。

>>14327 通りがかりさん
その強度だって、構造材の柱として重要な圧縮は杉以下でしょ？

耐久性、耐水性、耐シロアリは最低レベルのホワイトウッドを推す理由は価格だけだろ(笑)

14328
14329
14330
自作自演

>>14331 匿名さん
ホワイト推しの間抜けは、独りで大変だね。自作自演はキミだけ。

>>14332 匿名さん
反ホワイトの君は先日コピペ合戦に釣られて短時間でコピペ連投したからもう1人だったとバレてるんだよ。

管理人さんにも怒られて削除されてるだろ。

マジで1人で一日中監視してんのな笑
こんな所でこんな活動してないで、不満があるなら然るべきところへ訴えな。

>>14333 匿名さん
通りがかりさん
良いことを教えて上げるわ
ここの掲示板は、釣り投稿の削除と共に
それに対するレスも削除されるんだよ

さて、釣り、暴力的投稿をしたと謝罪したのは誰だっけ？

ホワイトウッドが本当に強く最適な構造材なら、「ホワイトウッド使用」を売りにするメーカーも出てくる。
ひた隠しにされる木材なら、言い訳や不安の払拭など最初から必要ないわけで…

>>14334 匿名さん
誰の事言ってるんだよw

ホワイトウッドが構造材に適していると公言しているメーカーは無い！

>>14334 匿名さん

おまえe戸建てファンだろw
急にでてこなくなるからバレバレなんだよw
そんなマヌケだから釣られるんだよw

安くて強度のあるホワイトウッドは最強構造材と理解できないe戸建てファンはマヌケw
耐久性、耐水性、耐シロアリ、圧縮は通常の使用状況の屋内の構造材としては無関係で気にする必要はないためホワイトウッドは優良樹種の証であるJAS認定されています。
ホワイトウッドは国が構造材として認めている樹種です。

毎日一人で不安を煽る投稿をしている私の釣り投稿に対してただ一人で反論しているe戸建てファンには騙されないで下さい。
安くて最高の構造材のホワイトウッドを選びましょう。

>>14339 匿名さん
おめでたい奴だな。
国が認めたのは、耐久性の低いD2材って事だ。
ホワイトウッド集成材を本気で良い材料だと思ってるなら、家を建てるのは止めた方がイイ。

>>14339 匿名さん
圧縮強度が無関係？
バカな事いうなよ(笑)
コイツはホワイトウッドを押し付ける悪徳不動産業者の手先かなんかか？

このスレをみて、杉の無垢以外の木材で家を建てようと思いました。ありがとうございました。

様々なサイトを見て、ホワイトウッドが危険だと分かりました。

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

毎日一人で不安を煽る投稿をしている私の釣り投稿に対してただ一人で反論しているe戸建てファンには騙されないで下さい。
安くて最高の構造材のホワイトウッドを選びましょう。
耐久性、耐水性、耐シロアリ、圧縮は通常の使用状況の屋内の構造材としては無関係で気にする必要はないためホワイトウッドは優良樹種の証であるJAS認定されています。
ホワイトウッドは国が優良な構造材として公認している唯一無二の樹種です。

　カラマツの方がずっといいんだけど
体力面材に使うから物が少ないんだよね。

【シロアリがつきやすい木】
強い顎を持ったシロアリは基本的に木材であれば何でも食べますが、柔らかく水分量が多い木を特に好みます。特にヤマトシロアリは湿り気を好むため、家に木材を使用するときは十分に乾燥させてから使うこと、通気性をよくして湿気がこもらないよう注意することが重要となります。

一般的に、シロアリがつきやすいといわれるのは、アカマツやクロマツなどのマツ材、モミ、ホワイトウッドなどです。比較的安価で床材などにも多く使われるパイン材はマツ材のことですので、シロアリ被害に遭いやすい基礎部分や外構などに使用するのは避けた方がよいでしょう。

また、木材には木の芯（芯材）と外側（辺材）の二種類がありますが、辺材の場合は樹種に関係なくシロアリ被害に遭いやすいため、注意が必要です。

【シロアリがつきにくい木】
シロアリがつきにくいといわれるのは、硬い木や防虫効果を持つ成分を含んでいる木です。ヒバ、マキ、ツガ、カヤ、スギ、ヒノキ、クリ、クスノキ、ケヤキなどはその代表です。また、桐は柔らかいためシロアリに弱いイメージがありますが、タンニンを多く含んでいるため、シロアリがつきにくいといわれています。

ただし、木の防蟻性は芯材同士を比較した場合であり、辺材の防蟻性は樹種に関係なく低いため、防蟻性を期待するなら樹種だけではなく、芯材であることにもこだわる必要があります。

また、ツガやスギといわれる木でも国産と外国産では防蟻性が異なるため、注意が必要です。

家は、元々ホワイトウッドの柱に米栂の土台という某有名メーカーで建てた家でしたが、台風19号の時に床上浸水しました。
その後、補修する時に言われたのが水を吸ってしまったホワイトウッド集成材や米栂は、もう使えない、建替えしかないとの事でした。
桧や杉なら乾燥させれば使えたと言われ、今は総桧の家に建替えました。皆さんも気をつけて下さい。

皆様の言われるとおり、やはり国産材はゴミ材なんですね。

　それは、ホワイトウッドにも言えることで、ホワイトウッドの白太は
量的にすごく多いんだよね、杉やカラマツから比べると何倍も多い
悪いことに目視では判別がつかない。
　ホワイトウッドも食害受けてるのは主に白太かもしれない。

>>14348 匿名さん
ちゃうちゃう、14347さんの意見良く読んで。
ホワイトは濡れたら腐るからヤバいんやって。国産材は乾燥すれば使えるそうです。

一人芝居が酷いな

ホワイトウッドと杉や桧じゃ耐水性が全く違う。
湿気など水分に弱いホワイトウッドは、日本じゃ使いものにならない。

14346
＞特にヤマトシロアリは湿り気を好むため、家に木材を使用するときは十分に乾燥させてから使うこと、通気性をよくして湿気がこもらないよう注意することが重要となります。

以上のことから樹種は何でも良いことになります。
国産材は白蟻に強いが通気層確保など現代の建築技術においてオーバースペックであることがわかります。それに越したことはありませんが国産材使用はお金がかかるのが１番の問題です。
故に今現時点でホワイトウッドが原因である被害報告はありません。
もう一度言いますよ
「ホワイトウッドが原因」の被害報告はありません。
ゴチャゴチャ言うなら実験データばかりでなく因果関係出してみろ。

あとさもうひとつベタ基礎のシロアリ被害ってデータあるの？
アンチは実験データばっかで被害データ何も出してないよね？
そんで国産材推奨って家ん中でカッパ着てんのと一緒じゃん

要するに問題だらけの木造はやめとけってことか。

安くて強度のあるホワイトウッドは最強構造材と理解できないe戸建てファンはマヌケw
耐久性、耐水性、耐シロアリ、圧縮は現代の建築技術を前に通常の使用状況の屋内の構造材としては無関係で気にする必要はないため、ホワイトウッドは優良樹種の証であるJAS認定されています。
国も認めた強度を疑わせるため圧縮なんて意味不明な事すら持ちだすe戸建てファンは恥を知れ。
JAS認定されているホワイトウッドは国が最も優良な構造材として認めている素晴らしい構造材です。

実際に被害者がレスしてるんだから。
否定しかできないのか、ホワイトウッド 来地は…

要は、ホワイトウッドだけはやめておけって事。
ホワイトウッド シロアリで検索すれば一発。

>>14354 匿名さん
シロアリ被害報告書を読んでみな

>>14357 匿名さん
国も認めたJAS認定まで受けている最強構造材のホワイトウッドが原因となった被害なんてあるはずないだろ。
調べるまでもない。
毎日一人で不安を煽る投稿をしているe戸建てファンは恥を知れ。

>>14359 匿名さん
国も認めたJAS認定まで受けている最強構造材のホワイトウッドが原因となった被害なんてあるはずないだろ。
調べるまでもない。
毎日一人で不安を煽る投稿をしているe戸建てファンは恥を知れ。

ホワイトウッドは国が認めた最低最悪の構造材だろ？
だから誰も声高に「ホワイトウッドの家」なんて公言しない。ハッキリ言って恥。
そしてシロアリや湿気に弱いから、誰も使いたがらない。

ホワイトウッドは論外という結論が出てたな。
いい加減あきらめたら？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/244726/12/

>>14359 匿名さん

報告書のURLよろしく
おそらく因果関係は載ってないだろうけど（笑）

ホワイトウッド使ってる業者でもほとんど集成材の柱使用でその他は（梁や土台）ベイツガやアカマツ集成主体だよ
もちろん湿気がありそうなところは杉など国産材
そこで分けて喧嘩する必要ある？

>>14362 匿名さん
>誰も使いたがらない。

はい嘘
反ホワイト君はなぜ秒でバレる嘘をつくのか

だいたい台風で浸水したらホワイトウッドは建て直し必須のダメ構造材だって？
台風は通常の使用状況の屋内での利用には入りません
数十年に一度の浸水を警戒して国産材を使うなど愚の骨頂
分かったか、外道e戸建てファン(笑)

素人考えですけど夏目、冬目とありますが北欧は冬が長いため
強度のある冬目の割合が多いということにはならないのですか？

確かにホワイトウッドは、JASに最低のD2材として認定されたな。
構造材としては最低。

>>14372 匿名さん
横からスマンが、数十年に一度の大地震を警戒して耐震性の高い家を建てるのもおかしい？

>>14375 匿名さん

それ２人しかおらんのに１位とって騒いでるようなもんやぞ笑

間違いなく使わない方か無難って意味のD2材と、安心のD1材じゃ、天と地の差だけどな(笑)

>>14376 匿名さん

おかしくないよ
樹種によって耐震性違うというのは今の処ありません。
耐震性高くしたいなら木造自体選ばなければ良いのでは。

>>14379 匿名さん
では、数十年に一度の浸水を警戒して国産材を使うのも正しいですね！

アンチホワイトの完敗やな。

ホワイト信者の話が破綻しとるだけだろ？
ホワイトウッドは終わりだよ(笑)

>>14380 匿名さん

耐震性の話に何故浸水の話？
相変わらずアンチは論点ずらしに長けてるな

>>14383 匿名さん

「台風は通常の使用状況の屋内での利用には入りません
数十年に一度の浸水を警戒して国産材を使うなど愚の骨頂」
一瞬で忘れるホワイト信者(笑)

杉はゴミって結論出てるのにのぉ

ハイハイ、ホワイトウッドはゴミどころか第２のアスベスト(笑)

>>14384 匿名さん

ありゃそれはすまんの
俺はてっきり耐震の話かと。

そのお得意の耐震も
数十年後の耐震性能には耐朽性の影響を受けるんだぜ
何せ、朽ちる事に対する性能ですからね

そうそう、耐震も耐水もホワイトウッドに勝ち目は無いだろ？

耐震も耐水も木材の種類によって差なんてあるわけないやろ。

>>14390 匿名さん
お前の大好きなJISで明確に違いがあると区分分けされているのだが。
野晒し実験での結果からも明らか。
わざとやってるのか？

ホワイトウッドも杉も同レベル。
檜は少し格上やな。

なんかここのスレは罵り合いばっかで全然有意義な話し合いに発展しねーな
自分のブログでやってくれない？迷惑だから。

罵って連投してるのはアンチホワイトのおじさん1人だけ。

白蟻も浸水も数十年後の耐朽性も通常の使用状態とやらには当たらない
ホワイトウッド信者は凄いな
大丈夫と言う事が目的となり、わざわざ多数の例外を設けて問題ないと言っていることにも気づいてない

しかもイジメはよくないなどと吐かしていたのに、ホワイトウッド→浸水でダメになる→桧で家を建て直す事となった浸水被災者もバカにしている

>>14395 e戸建てファンさん

バカにしている？どの口が言ってんだ？
このスレでホワイトウッドバカにしてマスタベこいてる
おまえにだきゃ言われたくねーw

>>14396 匿名さん
おいおい、台風で浸水被害にあった方に対して大変失礼な事を書いたのは誰よ。
「同エリアで国産材の家は乾かせば大丈夫だったが、自邸はホワイトウッドのため建て直しとなった。そのため土台にヒノキを使用した家を建て直した。」
という書き込みに対して
「台風は通常の屋内での構造材の使用には当たらない。」
「数十年に一度しか起こらない水害を警戒して国産材を使うのはバカげている。」
だの書いたよな。
よくこんな事を書けたもんだ。

しかも水に対する性能に明確な違いがある事を隠すためか、浸水被害の話なのに、地震の話に逸らそうとしたしな。
お前にイジメだの何だの語る資格はねえし、自分の胸に手を当ててよく考えてみた方がいい。

>>14397 e戸建てファンさん

まずね相手が１人だと思ってるからそういう思考になる
～に対してとか　～と言ったのにとか
どうしても１人にしないとコメントできないんだなw

誰よとかってお前のアンチはいっぱいいるって言ってただろw
自分１人だからって一緒にすんなよマジでwww

>>14398 匿名さん
この期に及んで、安い挑発と言い訳は結構。
仮に別人だとしたら常にレス内容に無関係な内容を飛ばし続け、会話をぶった切る迷惑な奴と言っているようなものだぜ。
嘘つかないで、水に対しての性能の差があると分かり一時は耐震等級の話に逸らそうとしましたよね。
文面はあなたのまんまでしたよ。

>>14399 e戸建てファンさん

文面が同じという解釈できるのに違うのは何故理解できない？都合良すぎないか？
耐震等級の話は確かに俺だが上のレスを見ていなかったから途中から閲覧したから話を逸したと思い込んだだけ
だからすまんと言ったろ？
その後耐震等級について俺がなんか述べたか？
屋内屋外の話はべつの人だ
そっちとしゃべってくれ
そして耐震等級の話は匿名さんにしたはずなのに
お前が執拗に言いつづける理由も教えてくれwww
横やりとか言ってたが同一人物だからだろ？
この同一人物を否定するなら会話をぶった切る迷惑な奴に当てはまるのはお前じゃんかwww

>>14400 匿名さん
流れをガン無視してレスした上、話を逸らすなと書きつつ無関係な耐震等級の話を出した新しい人という設定なんですね。
とても不自然だなあ。

んな訳ないでしょ。
今は耐朽性の話になっていると気づかず、以前、自分の振った話＝ホワイトウッドと耐震等級の話が続けていると思ったからこそ、(耐朽性の話という)話を逸らすなと書いたんですよね。

自分はホワイトウッドの強度しか見ない、圧縮など話を逸らすなの匿名さん

もう罵り合いはいいって……。

ほら怒られちゃった

相変わらず何言ってんだかわかんねーw
まあ俺は通りがかりさんみたく言い合うつもり無いけど
e戸建てファンがまた変な投稿したら容赦無く突っ込みにくるけどな！
お前のアンチは一人じゃない。でわまた

あら、突然このスレに現れたため流れが分からず書き込みした設定なのに
もう何日も前に居なくなる宣言をした通りがかりさんを知っているんだ
不思議だなあ

またね、通りがかりさん

>>14404 e戸建てファンさん

スレはずーっと見てたよw
だって通りがかりさんとのやりとり見ててお前嫌いになったんだもん
レス見過ごすのそんなに変かよ許してくれよお前の粗探しに熱中して周り見えてなかっただけだよ！
所々でwつけて突っ込んでんのが俺だよ！
じゃあね名無しさんf戸建てファンさん匿名さん
真のe戸建てファンさん真のf戸建てファンさんw

反ホワイトは1人だったとコピペ連投した時にバレたよな

なるほど。
ずっと見てたのに、突然スレを見たので流れが分からずに間違ったレスをしてしまったんですね(笑)

ほんで、いくら言い訳をしても
水害は通常の利用ではないのでホワイトウッドで十分
何十年に一度の水害を警戒して国産材を使うのはバカげている
という水害被災者への暴言は消せませんよ
通りがかりさん

アンチホワイトは1人だけだからね。

>>14407 g戸建てファンさん

そうですよそれは認めてるじゃないの

>>14408 g戸建てファンさん

そりゃ別の人って何回言えばわかるって何回言えばわかる？w
お前はバレたの！わかる？
で、お前の白蟻防波堤は暴言じゃないの？

材種よりも、結局は工場によるプレカットの比率が高く、現場は簡単な組み立てだけで致命的欠陥が出にくい構造が有利。

>>14411 匿名さん
は？白蟻防波堤？
困り果ててついに創作話を始めたか。

　オーストラリアでシロアリを寄せ付けない煉瓦の開発に成功だって。

>>14413 g戸建てファンさん

あらなんて便利なオツム

14060から抜粋
>個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。

困り果てて記憶喪失かなw

>>14415 匿名さん
おースゲー
400レス以上潜ってたんだ
物凄く不自然だけどそういう事にしといてあげる
何百レスにもまたがり水に起因する構造材のトラブルに執拗に反応する通りがかりさん

ただね
そんな昔の誰かのレスを恨みに思ってアレコレ書かれても困りますねえ

400レス以上潜っているのに「突然」現れ、「浸水被害時に近隣の国産無垢材の住宅は構造材を乾かす事により住み続けれたが、ホワイトウッドの自邸は建て直しとなってしまった」
という書き込みに対して
直近のやり取りの流れが分からずに、通りがかりさんのホワイトウッドと耐震等級の話の継続で「ホワイトウッドでも耐震等級は変わらない」というレスを飛ばしたと。
そして相手を誰かさんと勘違いして「数十年に一度の水害を警戒して国産桧材を使用するのは馬鹿げている」だの「水害は通常利用に含まれない」だの被災者を追撃する書き込みを書いた訳ですねえ。

不思議な事もあるもんだ。
通りがかりさんのファンなんですかね？

>>14416 g戸建てファンさん

お前なんて１０００レス以上だろw　
通りがかりさんとのやりとり見てお前嫌いになったって言っただろう何が不自然なんだよw
ずっーとちょこちょこ突っ込みは入れてたぞw

ほんとだー
相手１人に仕立てないと何も言えなくなってるーww

結論
ホワイトウッド集成で問題なし。

>>14417 匿名さん
何が不自然かと言うと
急にスレに来て、浸水被害とホワイトウッドの話だという流れが分からずホワイトウッドと耐震等級の話をした
急にスレに来たはずなのに、400レス以上潜っている
事の整合性が取れない点ですね

このように整合性の取れない説明をする所、書き込まない宣言の後にも書き込みを続ける所、水によりホワイトウッドが被害を受けた例が出てくると暴言の連投を始めレスを落とす所も
通りがかりさんそっくり。

>>14418 匿名さん
そうですね。
通りがかりさんが規定した
通常の使用状況とやらでは問題ないですね。
水に起因した被害は例外でダメらしいですけど。

>>14419 g戸建てファンさん

お前以上の不自然者はいねーよww

>>14421 匿名さん
大丈夫？
・400レス以上潜っていた
・突然スレに来たから流れが分からずに、間違った返信をした(しかも何故か通りがかりさんの十八番の耐震等級とホワイトウッドという内容のレスをする)
相反して成立しないという指摘ですよ

水によるホワイトウッドのトラブルに対して執拗に反応する
困ったら煽る所も
通りがかりさんにそっくり

>>14422 復活のf戸建てファンさん

大丈夫？
歪曲棚上げ十八番１人芝居野郎とマジメに喋る奴いないでしょww

>>14423 匿名さん
大丈夫？
釣り目的だと書いていますし、マジメに話をする気はない事は知っています
そんな事ははなから話題にしていない

ホワイトウッドを使ったがために建て直しする事になった浸水被害者に対して
「数十年後に一度の浸水を警戒して国産無垢材を使用するのは愚か」
「浸水は通常の利用状況には当たらない」
と話を逸らすなとオラつきながら書くのはあり得ないと指摘しているのですよ

釣り目的と自認している通りがかりさんに何を書いても理解できないでしょうが、被災者に対してオラつくのはさすがに度が過ぎていること理解して欲しかったなあ

ホワイトウッドの集成材で問題なし。外材が気になる人は檜でも使えば良い。

結露はもちろんだが、壁内の雨漏りもいくらでもあるからね
たった数十万の追加費用でD1材にできるのにわざわざD2材使う意味も無い

こんなのみたらどんな木材でもアウトだろ。木造自体が終わってる。

杉や桧は強すぎだろ。

すぐ燃えるのに強いわけがない。

ホワイトウッドだけ弱すぎ。

耐久性≒強度ではない
杉もホワイトウッドも一長一短がある
どちらが長けてるわけでもない

>>14427 匿名さん
そりゃそーだ。ホワイトウッドだけ弱すぎ。

杉＜ホワイトウッド＜檜

ホワイトウッド＜＜超えられない壁＜＜杉＜檜

どう見てもホワイトウッドだけがカス材じゃん(笑)

目糞鼻糞

ホワイトウッド信者によれば通常の屋内での利用であればホワイトウッドでも問題ないとのこと。
浸水被害、白蟻の選択的食害、結露は例外らしい。

>>14437 e戸建てファンさん
アフォやなw

その通りです問題ありません
例外です
ホワイトウッドで問題なしです

>>14440 匿名さん
その通り。
耐震等級1は国が認めた最低限度の耐震性能なため安心できる。
同じくホワイトウッドも国が認めた最低基準の性能のため安心。
コスパの観点から耐震等級3だの国産無垢材だの使わずに耐震等級1のホワイトウッドで家を建てるべき。

ローコストは全部杉やけどな　Ｗ

>>14443 匿名さん
その杉よりホワイトウッドの方がトータルコストで安い

ホワイトウッドが最低の家って事でしょ？

ホワイトウッドに問題が無かったら、腐りやすいとかシロアリに弱いなんてデータも無いわけで。
常に外から遮断され通風の良い環境でしか使用できない構造材なんて、危なくて使えない。
過酷な環境でも耐久性が確保される木材だからこそ、日本での使用が許される。D2材なんて使ってる時点でアウト。

>>14443 匿名さん
ローコスト住宅や建売住宅は、ほとんどが柱がホワイトウッド集成材、土台が米栂なんて時代もありました。
今は、その危険性が周知されホワイトウッドや米栂を使用しないメーカーやビルダーが増えてきました。

ここに根拠のない嘘やわざと誤認させる事ばかり書いてると食べログみたいに訴えられるよ

営業妨害で訴えましょう

杉＜ホワイトウッド＜檜
結論出たね

ホワイトウッドの耐久性は最低の部類です。

メリットは
価格が安く安定供給される事でしたが、
今やウッドショックで安定供給されなくなり、円安で価格も上がってます。

あと、加工性は抜群に良いです。
柔らかい夏目のおかげでチップソーでサクサク切れます。

どれも施主には何のメリットもありません。

ホワイトウッドは杉や桧に比べ圧倒的に耐久性が低いD2材。

>>14461 匿名さん

まあ、何十年も前から国が言ってる事ですけどね。

ホワイトウッドで欠陥も不具合も問題も今の処ありません

ホワイトウッドなんて欠陥材を使ってるメーカーは、工作員まで使って大変だな！
まさに悪徳業者そのもの。

大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。
もちろん公にすると今まで建てた家が全てクレームになるわけですから公表しませんけど…
食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの。
施主が調べて判断するしか身を守る方法はない。

↑嘘です騙されないように

↑工作員しつこい

TJDさんはここには来ないよ
国産材でも辺材はD2だから

>>14465 匿名さん
まあ、高級楽器で使うようなスプルース(ホワイトウッド)は大径樹の柾目が必要だったりするためミュージックグレードと言って伐採、製材ともに別扱いだけどね。
ここで弾かれたのが家具などに回ってる。

建材で使うのは大抵梱包材と同じ扱いの安いやつ。
スプルースは日本で建材に使うような木材ではないね。

>>14468 匿名さん
今でもホワイトウッド使ってるハウスメーカーはたくさんあります。
ツーバイ系は漏れなくホワイトウッドです。
積水も標準はホワイトウッドです。有償オプションで桧や杉に変更出来ます。

大抵の場合、契約書、図面、部材表などに使用木材がホワイトウッドであることが記載されてます。
それに合意して建ててる訳で問題になどなりません。

住林や一条はなに使ってますか？
エンジニアリングウッドの樹種は？

>>14473 匿名さん

それって、大問題では？

>>14475 匿名さん
会話が成り立ってないよ。
少なくとも契約上の問題はない

>>14476 通りすがりさん

契約上の問題は無いって、騙す側の常套句ですやん(笑)
実際は明確にホワイトウッドを使用なんて記載しないのでは？
プレミアムなんたらやスーパーなんたらとか。問合せしてもホワイトウッドかどうかは分かりません…みたいな(笑)

>>14477 匿名さん
推測でものを言うなよ笑
14773さんは書いてあると言ってるよ。
俺は積水は知らないけど、大手ハウスメーカー幾つか仕様書もらったけど書いてあったよ

アンチが言うようなクズ材なら何か問題起きたら国を訴えれば勝てますね
これで安心です

メーカーを訴えろよ(笑)
国はホワイトウッドをD2材で問題ありとレベル付けしている。

ホワイトウッドが、様々な建築系サイトの調査データや、有名メディアによる調査結果通りの木材なら、問題起きた場合にメーカーを訴えられますね♪

>>14478 通りすがりさん
そう言ってやるなよ
ローコストは樹種不明など不明だらけなんだろ

国が問題ありとしてるものを国が許可している
勝てますね
安心です

>>14483 匿名さん
国はD2材、メーカーが保証してるだけ。
訴えるならメーカーやな(笑)

じゃ何で国が使用許可してんの

メーカーが保証してるから。
国は耐久性が低いと警告しとる。

集成材のJAS認定は、あくまでも接着性能や強度､ホルムアルデヒド放散量の基準だからね。
材種としては、耐久性、耐水性、シロアリ耐性が著しく劣るのがホワイトウッド。

このサイトが参考になるよ。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

構造材で言うなら、柱は圧縮強度が強く土台に近い部分にはシロアリ耐性や耐水性の高い杉や桧、土台には耐久性や強度が全体的に強い桧やヒバ、梁なんかは地面から遠く柱とは違い横使いされる為、上部からの荷重に耐えられるだけの曲げヤング係数とせん断強度が強い、米マツやジマツあたりが良い。

>>14485 匿名さん
耐震等級1も国は建築許可をしているので
コスパのためホワイトウッド使用の耐震等級1の家に住みましょう

>>14483 匿名さん
勝てません。
国が何を規定してるかご存知ですか？

>>14482 e戸建てファンさん
ローコストだろうが何だろうが、基本的に樹種がわかる情報は契約書類に記載されてます。

建物の固定資産税の評価に関係します。
ケヤキなどの高級材は著しく評価が上がります。

また、従来適当だったハウスメーカもありましたが、何年か前にあった木材利用ポイント制度の時から記載するようになってます。
記載が無いと補助金貰えなかったからです。

ホワイトウッドはカタカナでは無く、
WW、WW集成、SPFなどと記載されてる事も多いです。

杉が最低レベルなのは間違いないね。

杉が最低レベル？
おいおい、ホワイトウッドは最低どころか欠陥レベルの耐久性とシロアリに対する脆弱性が証明されてるじゃないか(笑)

やはり杉はシロアリのエサなんですね。
杉なんて花粉をまき散らかすことしかできない公害ですな。

勝てますね
アンチが言うようなクズ材だったらですが。
クズ材を許可するなど法治国家のすることとは思えませんね
クズ材じゃなければそりゃあ勝てませんが

>>14496 匿名さん
日本建築学会は、ホワイトウッドは通常の屋内での利用は問題ない事を認めない団体です。
通常での屋内での利用ではホワイトウッドでも問題ないです。

大半の建築サイトがホワイトウッドを批判している。
擁護してるのは悪徳業者だけでは？

これだけ問題視されて黙ってるハウスメーカーは、騒がれたく無いんだよ。
事実、ホワイトウッド批判系サイトが訴えられたりしてないよね？

まずホワイトウッド集成材が安いというのは大嘘
ホームセンターですら杉無垢より高い

>>14503 匿名さん
それはピンキリ。
家の構造材としては、杉無垢でも高いものが多い。
杉の集成材なら同じか杉のが高いぐらい。
ホワイトウッドはローコストで耐久性が低くシロアリに弱い樹種だというのは間違いない。

杉の無垢はタダでも需要ない。

>>14505 匿名さん
杉の無垢は高級材が多数存在。
ホワイトウッドは？
家の構造材として無垢材を柱や土台に使えますか？

いまだに杉を使ってる工務店は悪質です。
国産材にこだわるなら檜の集成材にしましょう。

ホワイトウッドより杉のが遥かにマシ。
今時ホワイトウッドを使ってる方が悪徳業者だよ。

>>14498 匿名さん
そう思うなら国相手に訴訟してください（笑

杉の高級材です。

こちらはホワイトウッドです。
お値段は杉の高級材の１万分の１以下です。

>>14474 通りがかりさん
住林と一条かま具体的に何を使ってるかはこのスレの過去ログに何度も出てます。
スレッド内検索で出てきます。

エンジニアリングウッドは樹種をさす言葉ではありません。
スティック、シート、チップなどに小さく切断した木材を接着剤などで固めた物の総称です。
耐久性は素材の切断サイズが小さいほど接着剤の耐久性に依存します。
一般には耐久性は低いです。

一方、切断サイズが小さいほど加工性は良いです。
木材チップを固めたような物は木目を気にせずNCルータなどで加工しても割れたりしません。

杉はゴミ材って結論出てるのにね。

>>14509 匿名さん

何も問題起きていないのでする必要ありません（笑）

>>14513 匿名さん
杉以下の欠陥ホワイトウッドは黙ってろよ(笑)

>>14512 匿名さん

一般的にハウスメーカーがエンジニアリングウッドと称しているものは、どんな樹種が使われていますか？

>>14516 通りがかりさん

そのハウスメーカーに聞けば？

杉とホワイトウッドの争いはドローか。

圧倒的な差でホワイトウッドの敗北だよ(笑)
耐久性が段違い。シロアリにも弱いし腐りやすい。

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

参考まで

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

ここまでコピペ連投するほうがよほど工作員なんじゃないかと。
大変ですねお疲れ様です。

杉が～って奴だろ工作員や荒らしは

>>14521 匿名さん
何の工作員？
こんなとこに書き込んでも意味ないでしょ。

結論
桧＞ホワイトウッド＞杉

結論
桧＞杉


ホワイトウッド＝シロアリに弱い欠陥材