住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2025-04-30 11:38:45
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 14013 匿名さん 2022/06/04 22:53:39

    >>14010 匿名さん

    それが出せないから同じの連投してんでしょwww

  2. 14014 匿名さん 2022/06/04 23:00:56

    ホワイトウッドが安心なんてデータこそ無いが?

  3. 14015 匿名さん 2022/06/04 23:04:38

    ホワイトウッドを構造材として使用した住宅のデータはないが、私の予想ではそろそろ被害が出てくるはず。

  4. 14016 匿名さん 2022/06/04 23:13:03

    >>14015 匿名さん

    お前の予想なんて誰も聞いてねえよwww
    クソの役にもたたねぇww

  5. 14017 匿名さん 2022/06/04 23:16:00

    ホワイトウッドを構造材として使用した住宅のデータはないが、私の予想ではきっと被害が出てくるはず。

  6. 14018 匿名さん 2022/06/04 23:17:51

    被害が出てるのはすべてスギですね。

  7. 14019 匿名さん 2022/06/04 23:48:02

    数年後の震災で、被害はホワイトウッド激増だから安心しろ。
    ホワイトウッドで安全なら、材種変更をオプションで用意する必要も無いでしょ(笑)

    https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

  8. 14020 匿名さん 2022/06/04 23:50:21

    既に被害は出ている。
    シロアリ業者のサイトを見てみな?
    ホワイトウッドの危険性が指摘されているよ。
    たまには自分で探せ。

  9. 14021 匿名さん 2022/06/04 23:52:35

    ホワイトウッド信者というか工作員がおかしいだけ。
    JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
    HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

  10. 14022 匿名さん 2022/06/05 00:08:39

    ホワイトウッドを使用した住宅が危険という統計データはないが、いつかそのうち多分被害が出てくるはずだ

  11. 14023 匿名さん 2022/06/05 00:18:58

    >>14022 匿名さん

    バ○がそう言うなら大丈夫ってことだね
    安心した

  12. 14024 e戸建てファンさん 2022/06/05 00:59:50

    >>14011 匿名さん
    ホワイトウッドの魅力は大工の腕を問わないと主張し続けていたのに、プレハブ住宅の否定とかw
    その腕のない大工でも家が建つよう開発した工法をプレハブ工法といい、建てられた家を木質系プレハブ住宅というんだよ。
    おたくは何ヶ月で家を建てたんだ?
    プレハブだからその工期なんだぜ。

  13. 14025 e戸建てファンさん 2022/06/05 01:01:33

    >>14024のレス先を間違えた
    >>14011ではなく>>14012

  14. 14026 匿名さん 2022/06/05 01:06:46

    >>14024 e戸建てファンさん
    どの部分を読んでプレハブ住宅を否定してると思ったのですか?くわしく

  15. 14027 匿名さん 2022/06/05 03:46:20

    杉や桧とホワイトウッドじゃ、比較にならないほどホワイトウッドは弱いだろw

    樹種ごとの性質の違いは重要。
    少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

  16. 14029 e戸建てファンさん 2022/06/05 04:49:47

    ホワイトウッドを使った家がダメな根拠を統計で~
    統計とは何か分かってないだろ
    ヒ素を飲み続けたら健康被害の出てくる根拠を統計で~と言っているのと同じ

  17. 14030 匿名さん 2022/06/05 05:17:48

    >>14024 e戸建てファンさん
    どの部分を読んでプレハブ住宅を否定してると思ったのですか?
    くわしく言えないのかな?

  18. 14031 匿名さん 2022/06/05 05:48:30

    >>14030 匿名さん

    屁理屈返ってくるだけですよ

  19. 14032 e戸建てファンさん 2022/06/05 06:06:44

    >>14030 匿名さん
    2度目なのでスルーなしにしますか。
    「プレハブ住宅のシロアリ被害の例なだけですよ?」
    と食害被害例をホワイトウッドを使用したプレハブ工法
    の例ではなく、ただ単にプレハブ工法の食害被害例にしてますよね
    お忘れですか?

    ホワイトウッド+プレハブ工法(プレハブ工法という言葉を使わなかったにしろ、ハウスメーカーの工法=プレハブ工法)であれば、腕の無い大工改めて作業員でも施工不良は起こりにくいとしていたのは誰よ


    そして統計に関する部分はガンスルーですか?
    ホワイトウッドを使った家がダメな根拠を統計で~
    と統計とは何か分かっておらず、統計、統計言ってますよね。
    小学生で習う割合と統計は別概念です
    ヒ素を飲み続けたら健康被害の出てくる根拠を統計で~と言っているのと同じですよね?
    統計はあくまで確からしい仮説。
    臨床で明らかになった事まで統計は用いらないですよ。

  20. 14033 匿名さん 2022/06/05 06:52:52

    >>14032 e戸建てファンさん
    今回のお宅はプレハブ工法のホワイトウッド下地の被害ですって意味でしょう
    しかしホワイトウッドだから被害が多いとは書かれていませんね

    >ホワイトウッド+プレハブ工法(プレハブ工法という言葉を使わなかったにしろ、ハウスメーカーの工法=プレハブ工法)であれば、腕の無い大工改めて作業員でも施工不良は起こりにくいとしていたのは誰よ

    これは私ではないですよ
    プレハブ工法は施工不良が起こりにくいとは一般的に言われてると思います
    自分が1人て投稿しまくってるからと、他人もそうだと思うんでしょうけど
    あなたのは少し前の短時間の連投で明らかですけど

  21. 14034 匿名さん 2022/06/05 06:55:53

    >>14032 e戸建てファンさん
    お勉強してください
    https://www.albert2005.co.jp/knowledge/statistics_analysis/statistics_...

  22. 14035 e戸建てファンさん 2022/06/05 07:42:24

    >>14034 匿名さん
    勉強するのはあなた。
    母集団と標本、偏差、標準偏差の話を出してどうするんだ?
    これで、どう樹種と性能の違いを論じるんだね?
    あくまで母集団についての分析であり、差を論じることはできないのだが。
    当たり前だけど、私は帰無仮説の話をしている。
    で、帰無仮説の使い方を超簡単に言うと、A群とB群の差があると論じて良いのかどうかを求める時に使用するんだ。
    臨床において、明らかに差があると判明している事柄において、帰無仮説から差があるのかどうかを検証する意味はあるのかね?

  23. 14036 e戸建てファンさん 2022/06/05 07:55:06

    >>14033 匿名さん
    ご希望に沿いスルーせずにしつこく返信しているけど
    「しかしホワイトウッドだから被害が多いとは書かれていませんね」
    この書き込み自体、統計の意味分かってないの丸出しなんだわ。

    例えば日本に存在する耐震等級1以下の家全てが震災の被害に遭うとは限らない。
    母集団を日本における全ての耐震等級1以下の家にして被害率を出すと、検定的には耐震等級1でも問題ないとなってしまうんですよね。
    でも、これ統計の間違った使い方の代表。
    臨床において被災したらマズい事は明らかですよね。
    統計はあくまで手段であり、求められるのは解ではなく確からしい仮説。
    神のツールではないんだわ。
    まず、その事柄を統計を用いて論じても良いのかという検討がスタートライン。

    話をホワイトウッドに戻すと、臨床よりホワイトウッドは他樹種と比べて白蟻に弱く、白蟻はホワイトウッドから優先して食べる事は明らか。

  24. 14037 匿名さん 2022/06/05 08:09:08

    >>14035 e戸建てファンさん
    でp値はいくつになるんですか?検証してみてください。

  25. 14038 e戸建てファンさん 2022/06/05 08:25:31

    >>14037 匿名さん
    P値は日本においては0.03を取るのが一般的だろ?
    なんでこんな質問をしたんだね。
    P値の意味分かってる?
    でじゃなくて、A群、B群の差の検討に正規分布を持ってきたり、臨床で明らかな事に対して統計を持ち出すという運用をしていたのは誰よ。

    それと何度も指摘しているけど検証みて下さいという発言がおかしく、臨床で明らかな事は検証する必要はない。

  26. 14039 匿名さん 2022/06/05 08:36:38

    >>14038 e戸建てファンさん
    明らかなこととは何を言ってるんですか?
    いつもの貼り付けの事ですか?

  27. 14041 e戸建てファンさん 2022/06/05 08:49:29

    >>14039 匿名さん
    1.性能差があることは明らか

    2.必ずしも低性能=被害発生とならない事柄に、被害発生率から低性能が原因かどうか判別しようとするのは統計の間違った使い方であり、統計以前に臨床で率の上がる事は明らか

    2.の分かりやすい例は、
    犯罪者=パンを食べた事のある率はほぼ100%
    だからといって
    パンを食べる者=犯罪者である
    と論じるのは間違い

  28. 14042 匿名さん 2022/06/05 09:19:08

    国産業者の完敗ですね。

  29. 14043 匿名さん 2022/06/05 09:26:02

    >>14041 e戸建てファンさん
    まず通常の使用環境での性能差を証明しないとな

  30. 14044 e戸建てファンさん 2022/06/05 09:45:36

    >>14043 匿名さん
    え、品質テストにおいて「通常の使用環境」で実験する事が妥当なの?
    例えば耐震金物。まさか、こんな低次元の品質テストをしているとお思いで?

    別製品にしましょうか。
    あなたは「通常の使用環境」で問題なしとされるパーツで構成されている車に命預けているんですかあ?

    なぜ唯一、構造材だけ「最良の環境」というユルユルの基準を許しているんですかねぇ。

    そして話は戻るけど「通常の使用環境での性能差」とは何を指しているの?
    ある住宅街で白蟻の食害が起きたとして、腐っている木やD2樹種から狙われるんだ。
    当たり前だけど生き物って、へんな匂いのするモノとか、食べにくいモノからではなく、食べやすく美味いモノから優先して食べる性質があるんだ。
    白蟻のいない環境を「通常の使用環境」として実験しても意味ないですよね。

  31. 14045 e戸建てファンさん 2022/06/05 09:51:42

    熱く統計を語ってきて、さらにリンクまで示した割に品質基準というのは7σや8σ基準を求められている事は知らないようですね。

  32. 14046 匿名さん 2022/06/05 10:30:42

    >>14044 e戸建てファンさん
    土に埋めたりして使用するものではないでしょう
    p値の計算はできましたか?

  33. 14047 e戸建てファンさん 2022/06/05 11:06:16

    >>14046 匿名さん
    大丈夫かい?
    耐震金物など金物は数十年間多湿な状態に晒された状況を想定してテストしてますし、エンジンなんかもミクロン単位の誤差すら許さず製造していますが、構造材のみ白蟻の居ない且つまるで北欧のように理想的な湿度環境のテストで問題ない理由は何ですか?

    未だに、帰無「仮説」に拘っておられますが、仮説をどのように悪用しても
    臨床の結果判明した食害の可能性には明らかに差が出る事の棄却はできないという意味が分からないのでしょうか?

  34. 14048 匿名さん 2022/06/05 11:22:57

    過酷な環境下でホワイトウッドなんか使ったら、シロアリ以前に腐ってしまう。
    だからユルユルの環境と言われようが、シロアリも侵入しない密閉された空間での使用を前提としています(笑)

  35. 14049 匿名さん 2022/06/05 12:18:39

    >>14047 e戸建てファンさん
    計算出来るデータも無いのにどうして言い出したんですか?

  36. 14050 e戸建てファンさん 2022/06/05 12:39:56

    >>14049 匿名さん
    やっと「データ自体がない」という視点に至りましたね。
    結論を言えば臨床で明らかなので、だれも統計による検定をしようとせず、そのためデータがないのです。

    はっきり言ってアホらしく誰も計算するためのデータを用意しないのですよ。
    母集団は日本全国の家であり、被災した家は当たり前てすが被災した家に限られるため、統計を悪用しての検定を行えば耐震等級1でも安全というバカ理論が成り立ちますからねぇ。
    でもこんなバカ理論、臨床で耐震等級1は危険な事が判明してますからド素人も騙されないでしょ?

    あなたの言っているホワイトウッド安全論の主張まさにコレなんですよ。
    様々な臨床実験でホワイトウッドは湿度に弱い、白蟻に弱い、住宅街で食害が発生した場合D1樹種の前に狙われると判明しているのに

    統計(のためのデータ)がないから安全と主張。
    臨床で明らかになっているから、仮説を基にした検定が不必要なだけに過ぎない。


  37. 14051 匿名さん 2022/06/05 12:46:54

    >D1樹種の前に狙われると判明しているのに

    建物として使用している場合は判明していませんね
    過去の震災で様々な立場の専門家が現場に入っていますね。
    それでもホワイトウッドだから被害が多いという報告書はありませんね。

  38. 14052 e戸建てファンさん 2022/06/05 12:51:39

    >>14051 匿名さん
    え?
    生物は、苦手な臭いのあるモノ、食べにくいモノより、食べやすいモノを狙わないのですか?

    建物として使用している場合のみ
    生物の習性が例外になると思う根拠は?

  39. 14053 通りがかりさん 2022/06/05 12:59:48

    とある現場見学会でスプルース集成材の柱が使われていました。ラベルに使用環境Cと書かれていたのですが、どういう意味でしょうか?AとかBもあるんですかね?

  40. 14054 匿名さん 2022/06/05 20:59:46

    >>14052 e戸建てファンさん
    全く違う用途なので根拠になりません

  41. 14055 匿名さん 2022/06/05 21:18:35

    過酷な環境下で杉なんか使ったら、シロアリにやられる前に腐ってしまう。

  42. 14056 匿名さん 2022/06/05 21:43:58

    >>14055 匿名さん
    腐ってないな(笑)
    腐るのはホワイトウッドや米栂。

    1. 腐ってないな(笑)腐るのはホワイトウッド...
  43. 14057 匿名さん 2022/06/05 22:29:48

    >>14056 匿名さん
    使用環境間違えてるからw

  44. 14058 e戸建てファンさん 2022/06/05 23:11:25

    >>14054 匿名さん
    つまり、日本国がホワイトウッドをD2樹種に指定し
    D1樹種では必須にされていない薬剤処理をしなければ建材に使えない
    というのは間違いだという事ですか?

    そもそも用途として建材に使うような木ではないから、薬剤処理が必須になっているのでしょうが笑

  45. 14059 通りがかりさん 2022/06/06 01:17:10

    >>14058 e戸建てファンさん

    流れをみて聞きたいのですがこれだけ危惧されている材を大手も含め多くのハウスメーカーが未だ採用している、国も認めていないのに許可はしているのにはどんな理由があると思いますか?
    また、ここで指摘されているのように今後被害が拡大し次々と倒壊被害が相次ぐと思いますか?

  46. 14060 e戸建てファンさん 2022/06/06 01:39:27

    >>14059 通りがかりさん
    薬剤処理をしたら使用しても良い材とされています。
    使っている理由は安いから。
    値下げ交渉をしたら、レッドウッド→ホワイトウッドへの仕様変更をされたという話もメーカースレに出てきますし、20-30万の資金圧縮が可能です。
    最初からホワイトウッドを採用すれば×棟数の資金圧縮が可能。

    ホワイトウッドの問題は住宅街で白蟻が発生した場合、他の家の防波堤の機能を果たすこと
    ホワイトウッドを許容する会社で家を建てたこと(某ハウスメーカーのように雨漏りや結露で木が腐った等)
    だと思います。
    飽和水蒸気量と温度、部材から結露計算して家を建てる会社がホワイトウッドを使うのかという話。

    個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。

  47. 14061 通りがかりさん 2022/06/06 01:43:18

     元々日本はアメリカにヒノキを輸出していたし
    その用途がビルの貯水槽という特殊用途で超高級木材であって
    かなり高額であり、貿易不均衡是正という外圧によって
    現在のように外材が多用されるようになった為
    需給環境が変化しても役人の頭は切り替えることができないんだよ。
    外圧によって組み替えできないように複雑に組み合わされたパズルになっている。
    他の分野も同様だろ。

  48. 14062 通りがかりさん 2022/06/06 02:10:23

    >>14060 e戸建てファンさん

    >個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。

    ホワイトウッドなんかより自分の心の方がよっぽど腐っているとは思いませんか?

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1LDK~3LDK

30.40m²~64.39m²

総戸数 42戸