ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>13550 匿名さん

ツーバイと在来工法の歴史や築年数の差って知ってますか？
しかも在来工法でホワイトウッドを使用している家も５割近いんですけど…

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SPF材は建築木材の規格「２×４（ツー・バイ・フォー）」とかに良く使われていますね。

建築で使われてるから丈夫なの？って意味では無く、「外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけです。

外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相当に・・・・

杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

何度も言いますが、SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」

って事です。

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杉も檜もホワイトもすぐ燃えるし濡れたらおしまい。強度もなにもへったくれもない。

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>>13551 匿名さん
築年数の差を証明してください。

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>>13552 匿名さん
>> SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」って事です。

阪神淡路、東日本、熊本の震災でも地震による直接の倒壊はゼロなんだけど。

合計３万棟もの調査結果でね。

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>>13556 匿名さん
これからというのは新築からおおよそ何年ですか？

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>>13556 匿名さん

あ、逃げ出した
これから何もなくても関係ないもんね

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>>13541 通りがかりさん
ホワイトドンマイ。

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ホワイトウッド信者は削除されてんじゃん(笑)

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>>13557 匿名さん
ホワイトウッドの使用が増えたのは、阪神大震災の後。
築25～40年ぐらいから被害が判明すると考えれば、まさにこれからですね。

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>>13562 匿名さん
じゃあこれから耐久性とかが実証されてくるってこと？

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>>13562 匿名さん

それ国産だって一緒じゃんww
どうせ一律に被害あってもホワイトだけを取り上げて今のように揚げ足取るんだろ？
情けない

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>>13552 匿名さん

だからそれ不安なら国産材使ってください

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>>13564 匿名さん

材種ごとのデータを調査すれば良いんだよ。国交省にお願いすれば？

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>>13562 匿名さん
もっと前からツーバイSPF材は使用されていて震災で証明されてるが

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>>13567 匿名さん
ツーバイ自体が在来工法より新しい工法。
普及率も低く、ホワイトウッドのデータとして薄い。
それぐらい理解しろよ。

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>>13568 匿名さん
本気で言ってるんなら論外だな
ただ偉そうなだけ

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>>13568 匿名さん

たった1回の雨ざらし実験を何回もコピペするやつが何を言う

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>>13568 匿名さん　
ツーバイいつからあるか知ってる？

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連投して、そんなに悔しいのか？

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まず、ホワイトウッドを明記した実験結果や樹種の品質や耐久性のデータじゃ無いと意味が無い。
使ってると思うや使ってるはずだなんて、誰が信じる？
それこそ偏見に満ちた情報操作そのもの。

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>>13573 匿名さん
まず、ホワイトウッドを明記した家の実験結果や樹種の品質や耐久性のデータじゃ無いと意味が無い。
使ってると思うや使ってるはずだなんて、誰が信じる？
それこそ偏見に満ちた情報操作そのもの。
ホワイトウッドの家が耐久性が劣るデータを出しなさい。


ほぼそのままブーメランとして使えそうだな。

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材料も施工も最高レベルに対応できるお金が出せれば、それに超したことが ない。 限られた予算の中で最高の家を建てようとすれば、最大公約数を求めることが 必須。 ホワイトウッドは、屋根と外壁、通気がしっかりしていれば憂いることはない。 木材腐朽菌は、大気湿度８５％以上、木材の含水率２５％以上の条件が整わないと 発生しない。 東京のデータでは年間を通じて大気湿度が８５％以上になる月がない。 ７０％を超えるのは６月～９月の４ヶ月間。 ここで盛んにホワイトウッドの問題点を掲げても屋根・外壁の水漏れ、換気不良 の要素なしに現実的な問題となることはない。またその要素が整うとホワイトウッド だけの問題に留まらない。 地震となると部材要因は低い。 地震はＸ、Ｙ、Ｚの３軸でランダムに周期、振幅、周波数が変化する。 地盤、構造体の接合部の負荷、偏加重による共振などで倒壊する。 地盤から空気圧で浮かせたり、ダンパーでどう負荷を軽減させられるかが主となり 木材強度は地震対策では影が薄い。

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それを証明したデータや実験結果はあるのか？
無ければ妄想。そしてオマエは工作員。

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そもそも、もっと部屋に近い石膏ボードがカビるのに、構造材毎の防カビ効果の差なんてたかが知れてる。 材料より調湿性能と換気性能の方が問題。杉だろうがスプルースだろうが、調湿と換気がしっかりしてれば問題無い。逆に言えば総檜でも調湿をしくじればカビる。 国産材信仰が有るが、一方で一時期衰退してしまった日本林業で、ちゃんと木材管理が行き届いていない場合がある。特に乾燥がトラブルになるが、ちゃんと乾燥させずに使った国産杉など、その後の暴れが悲惨だし、それこそ隙間の原因にもなる。 大手HMがホワイトウッドを使うのは、そうした品質や調達が不安定な材料よりも、均質で供給が安定するからだと予想している。 HMがボッタクリという意見があるが、おそらくHMは国産材を使った場合も同じようにボッタクるだろう。

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>>13575 匿名さん
＞地盤から空気圧で浮かせたり、ダンパーでどう負荷を軽減させられるかが主となり 木材強度は地震対策では影が薄い。


いいえ、合板の強度が大切です。
それが耐震性に直結しますので。

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ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

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ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

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13579～13581
こっちの方が工作員に見えるけど…

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やり過ぎると胡散臭くなる良い例だな

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>>13578 匿名さん
ツーバイのSPF材が強いという事ですね

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>>13582 匿名さん

何でかわかる？
荒らしたいの（笑）
荒らせば荒らすほど皆が見て検索トップに持っていって皆に実験データを周知させ徹底的にホワイトウッドを叩き潰したいの
だけど毎回反論するのは大変だからコピペするしかない

ホワイトウッドを認めさせたいのはわかるけど
何を言ってもコピペしてくるだけだと思う
やればやるほど国産信者側の思うつぼ
スレ立ったのも６年前
スレ主さんも見てないんじゃない（笑）
もう放っておきましょう。
放っておけば誰も見ないしネット検索で上位にくることもない。

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>>13584 匿名さん
SPF材は建築木材の規格「２×４（ツー・バイ・フォー）」とかに良く使われていますね。

建築で使われてるから丈夫なの？って意味では無く、「外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけです。

外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相当に・・・・

杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

何度も言いますが、SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」

って事です。

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>>13586 匿名さん　
SPFのツーバイは湿気の多い日本でなぜ維持できるんだろうね

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樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくともホワイトウッドが、腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いというのは間違いないだろ。
いくら外壁に守られているから大丈夫と言っても、湿気がゼロにはならないし、基礎パッキンで床下換気していたら柱や土台が外気に触れる事になる。
シロアリも当然通ってくる。だからホワイトウッドをあえて採用する必要は無い。
日本という高温多湿の国では、できるかぎり避けるべきでは？

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

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>>13587 匿名さん
ツーバイの事理解してないだろ？
ツーバイは在来工法と違い、ツーバイ材で耐震とってない。
合板の壁で耐震とってるんだよ。
だこらツーバイ材自体が腐りやすくてもシロアリにやられても気がつかないだけ。

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>>13589 匿名さん
壁の構造用合板が直に１階床合板と２階床合板に接合されてるの？

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>>13589 匿名さん
偉そうに言ってるけど全然知らない事がバレバレ

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>>13591 匿名さん
これぐらり理解しろよ、ツーバイを語るなら…

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>>13592 匿名さん
スタッドは何ですか？

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>>13589 匿名さん

ツーバイ材って間柱みたいなものじゃないの
間柱で耐震取ってるのなんて何造でも無いでしょ

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>>13594 匿名さん
上枠、下枠、縦枠、頭つなぎなどのディメンションランバーは主に何ですか？

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>>13595 匿名さん

何の話？
匿名なんだから１人とだけやりとりしてると思わないでね
耐震についてひっかかったたけだから

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>> 13589 匿名さん
>> 13592 匿名さん
上枠、下枠、縦枠、頭つなぎなどのディメンションランバーは主に何ですか？

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何も調べられないねかなコイツw

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ツーバイの話がしたいなら別スレいけ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436100/

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ツーバイの良さがわからんなら、あまりに勉強不足。
騙される人の典型。

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>>13589 匿名さん
シロアリや腐朽で耐久性変わらないわけないだろ
適当な事ばかり言ってるなあ

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>>13601 匿名さん

間柱程度にしか使われてないSPF材じゃ耐震に影響が出ないと言ったんだよ。
シロアリや腐朽には当然弱いから内部はやられてる可能性大。
ただし、ツーバイ業者が揉み消すから実際にデータが出てくる事は期待できない。

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>>13602 匿名さん
SPF材が間柱だけなわけないだろ

ツーバイの事理解してないだろ？と偉そうに言ってるけど、自分が全く理解してなくて笑える
知らないくせになんで偉そうなんだよ笑

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1つ気になったのが安い安い言われてるホワイトウッドだけど
タマホームって国産材だよね
タマホームが安いのはなんでですの？
タマホームのモデルハウス行ったら営業がウチは決して良い家ではありませんときっぱり言っていた
安いのでそれなりの家ですと。
内容次第ではホワイトウッドの家より安いみたいよ

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>>13604 匿名さん
タマホームが安いのではなく、大手ハウスメーカーがぼったくり過ぎなだけ。木材の種類は関係ない。

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>>13605 通りすがりさん

それが本当ならこのスレ今までのすべてひっくり返るけど証明できる？

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杉無垢なんて反り返って使い物にならないだろ。

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>>13609 匿名さん
杉無垢の自然乾燥させた高級材ならホワイトウッドなんかより遥かに優れてるよ(笑)
価格が桁違いだけどな。

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JASではスギ無垢は最弱認定
別に無垢を否定してるわけではない

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

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強度なんて太くすりゃ解決するじゃん。
耐朽性、防蟻性は樹種により変わるけどね。

しかもリンク先は

無垢材でもしている事を集成材でしかしてないと書いてみたり

集成材を使うと書いておきながら
>>日本の歴史的建造物はすべて木造です。大きな地震や災害を乗り越えて1,400年以上経った今も歴史を継いでいる建築物も残っています。
と無垢材の耐久性(＝長く持つ)を評価しているし、色々とおかしい。

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>>13612 e戸建てファンさん
歴史的建造物は莫大な費用を掛けてメンテナンスしてるからね。
住宅の木は壁の中、メンテナンスは一切出来ない。

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>>13612 e戸建てファンさん
正しさを求めるなって(笑)

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杉の無垢なんて今時使ってるところはないと思われますが。

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今のところの価格
桧集成＞桧無垢＞杉集成＞WW集成＞杉無垢＞WW無垢
但し樹齢は関係無いものとする
ウッドショックでどうなるか

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木曾桧一等材や東濃桧乾太郎より桧集成の方が高いのか。
集成材って随分、昇進したんだな。

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間違い。調べ直しなさい。

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>>13617 e戸建てファンさん

普通に考えて無垢製材より集成材にする方が手間かかるのだからよっぽどの高級無垢じゃないかぎり
納得できる

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集成材は一本の木から製材していて決して端材をつなぎ合わせてるわけじゃないからね
ほんとのド素人は集成材見ればそう思ってしまいそうだけど

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>>13621 匿名さん

木材のプロ？

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>>13618 匿名さん

このサイトでも見たら？
ほぼ合ってるから。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

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>>13620 匿名さん
無垢材の強度測定や含水率測定は手間どころか、難し過ぎて一部の業者しかできない。
手間は無垢材の方が手間かかる。

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ホワイトウッドが最低の材料であることは樹種による物理的特性。
どんな屁理屈並べても何を言っても変わらん。

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>>13624 匿名さん さん
　
集成は一本ずつ全部製材しないとですが無垢も一本ずつ全部測定しないといけないのですか？

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>>13625 匿名さん
ログハウスでもつくるのかな？

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　材木なんて源太の値段はそんなに変わらないんだからどういう工程で製品になったかで値段が決まるんだよ。
　どう作られたかだよ。
　そのほかにもヒノキの場合自然乾燥させると強度が上がるので保管期間が長いものほど値打ちが出る。
　当然保管料もかかるしその間の金利分が価格に上乗せされる。
　まるでウイスキーと同じだね、ずうっと低金利がつずいてるから高級木材はお買い得
ウイスキーもボトル七百円くらいのものでも超美味い４０年前のそのランクなんて
とても飲めたもんじゃなかったのに世の中変わるもんだ。

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>>13629 匿名さん
証拠を誰も提示出来ないので信憑性無し

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ホワイトウッドが駄目なら杉も檜もアウト。

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家はD1材で建てましょう

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D2材はすぐに木クズです

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>>13631 匿名さん
いやいや、杉や桧は耐久性が段違いだろ…
ホワイトウッドを庇う奴ってなんなん？

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使用方法が違うものしか出せないから信憑性無し

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>>13630 匿名さん
前時代の話なら気密施工どころか耐震のための面材だけで結露リスクが上がったというのは常識だと思うけど。
今の法律ギリギリの低気密住宅も、昔基準では高気密だから、高気密高断熱でなければ結露しないとはならないけどね。
寧ろ、高気密高断熱は結露対策をされている住宅を指している。
最近では夏の高温多湿化で問題のない施工のはずであったのに結露したという実例も話題になっている。

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>>13634 匿名さん

だから集成材にして強度を上げている
安定供給ができ加工性が良ければ今の職人不足でも施工ミスを少なくすることができる
メリットはたくさんある
カビや結露、シロアリ問題も試行錯誤され
住宅性能というのは日々進化している
いろんな角度から物事見れずいつまでも固定観念に縛られた視野の狭い奴って何なん？

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>>13634 匿名さん
ホワイトウッドで建ててしまった可哀想な人です。

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>>13637 匿名さん
ふーん。

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ホワイトウッドを使う理由は安いから。
耐久性やシロアリ耐性が低いなんて、HMには知ったこっちゃ無いからね！
後から木材が腐ろうがシロアリにやられようが、とぼけるだけ。問題が表面化する頃には、寿命と言われて逃げられる。

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防蟻防腐処理の木材の前にはどれも同じ

https://www.woodone.co.jp/strength/jwood/jwood-2/

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ホワイトウッドがーの人達は防蟻防腐処理もせず、ルーフィングもベーパーバリアもない昔ながらの家を作る人達だから、今の家の技術の進歩についていけてないのよ。

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南面の窓なんて何も伝えずとも最初から家で1番大きい窓が付いてるんだから、日射取得の為に大きくするといってもワンサイズ大きくするのが限界じゃない？
もっと大きくするには構造を強化する為にコストがかかると思うけど。

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>>13639 名無しさん

言い返せねえんだろw
ちっぽけな抵抗

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>>13640 匿名さん

レベル低すぎ…

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>>13637 匿名さん

時代に付いていけない可哀想な人です。

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>>13637 匿名さん
集成材＝ホワイトウッドではないよ。
確かに一本一本、木を読む必要のある無垢材とは違い職人ではなく作業員で事足りるようになる点は集成材のメリットですね。

本題に入りますが、レッドウッドやヒノキ、スギの集成材もある。
それなのにわざわざホワイトウッドを選ぶ理由は？

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>>13648 e戸建てファンさん
杉は強度が足りない
樹種による防蟻防腐効果より、薬剤による防蟻防腐効果の方が圧倒的に高いので特に問題ないから

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>>13648 e戸建てファンさん

書いてある通りですが。
国産材集成にしてホワイトより安く安定供給でき
プレカットや現場加工容易にできますか？
全ハウスメーカー工務店分素早く安く用意できるなら
そっちを選ぶようになりますよ
こだわりなければハウスメーカー側からすれば
どっちだっていいんだもの

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