住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-12-25 12:50:23
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ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 13551 匿名さん

    >>13550 匿名さん

    ツーバイと在来工法の歴史や築年数の差って知ってますか?
    しかも在来工法でホワイトウッドを使用している家も5割近いんですけど…

  2. 13552 匿名さん

    SPF材は建築木材の規格「2×4(ツー・バイ・フォー)」とかに良く使われていますね。

    建築で使われてるから丈夫なの?って意味では無く、「外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけです。

    外壁や屋根、ルーフィングや、防水&防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

    ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相当に・・・・

    杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ?

    何度も言いますが、SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」

    って事です。

  3. 13553 匿名さん

    杉も檜もホワイトもすぐ燃えるし濡れたらおしまい。強度もなにもへったくれもない。

  4. 13554 匿名さん

    >>13551 匿名さん
    築年数の差を証明してください。

  5. 13555 匿名さん

    >>13552 匿名さん
    >> SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」って事です。

    阪神淡路、東日本、熊本の震災でも地震による直接の倒壊はゼロなんだけど。

    合計3万棟もの調査結果でね。

  6. 13556 匿名さん

    はいはい、ホワイトウッドはこれからです!

  7. 13557 匿名さん

    >>13556 匿名さん
    これからというのは新築からおおよそ何年ですか?

  8. 13558 匿名さん

    >>13556 匿名さん

    あ、逃げ出した
    これから何もなくても関係ないもんね

  9. 13559 匿名さん

    [他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  10. 13560 通りすがりさん

    >>13541 通りがかりさん
    ホワイトドンマイ。

  11. 13561 匿名さん

    ホワイトウッド信者は削除されてんじゃん(笑)

  12. 13562 匿名さん

    >>13557 匿名さん
    ホワイトウッドの使用が増えたのは、阪神大震災の後。
    築25~40年ぐらいから被害が判明すると考えれば、まさにこれからですね。

    1. ホワイトウッドの使用が増えたのは、阪神大...
  13. 13563 匿名さん

    >>13562 匿名さん
    じゃあこれから耐久性とかが実証されてくるってこと?

  14. 13564 匿名さん

    >>13562 匿名さん

    それ国産だって一緒じゃんww
    どうせ一律に被害あってもホワイトだけを取り上げて今のように揚げ足取るんだろ?
    情けない

  15. 13565 匿名さん

    >>13552 匿名さん

    だからそれ不安なら国産材使ってください

  16. 13566 匿名さん

    >>13564 匿名さん

    材種ごとのデータを調査すれば良いんだよ。国交省にお願いすれば?

  17. 13567 匿名さん

    >>13562 匿名さん
    もっと前からツーバイSPF材は使用されていて震災で証明されてるが

  18. 13568 匿名さん

    >>13567 匿名さん
    ツーバイ自体が在来工法より新しい工法。
    普及率も低く、ホワイトウッドのデータとして薄い。
    それぐらい理解しろよ。

  19. 13569 匿名さん

    >>13568 匿名さん
    本気で言ってるんなら論外だな
    ただ偉そうなだけ

  20. 13570 匿名さん

    >>13568 匿名さん

    たった1回の雨ざらし実験を何回もコピペするやつが何を言う

  21. 13571 匿名さん

    >>13568 匿名さん 
    ツーバイいつからあるか知ってる?

  22. 13572 匿名さん

    連投して、そんなに悔しいのか?

  23. 13573 匿名さん

    まず、ホワイトウッドを明記した実験結果や樹種の品質や耐久性のデータじゃ無いと意味が無い。
    使ってると思うや使ってるはずだなんて、誰が信じる?
    それこそ偏見に満ちた情報操作そのもの。

  24. 13574 匿名さん

    >>13573 匿名さん
    まず、ホワイトウッドを明記した家の実験結果や樹種の品質や耐久性のデータじゃ無いと意味が無い。
    使ってると思うや使ってるはずだなんて、誰が信じる?
    それこそ偏見に満ちた情報操作そのもの。
    ホワイトウッドの家が耐久性が劣るデータを出しなさい。


    ほぼそのままブーメランとして使えそうだな。

  25. 13575 匿名さん

    材料も施工も最高レベルに対応できるお金が出せれば、それに超したことが ない。 限られた予算の中で最高の家を建てようとすれば、最大公約数を求めることが 必須。 ホワイトウッドは、屋根と外壁、通気がしっかりしていれば憂いることはない。 木材腐朽菌は、大気湿度85%以上、木材の含水率25%以上の条件が整わないと 発生しない。 東京のデータでは年間を通じて大気湿度が85%以上になる月がない。 70%を超えるのは6月~9月の4ヶ月間。 ここで盛んにホワイトウッドの問題点を掲げても屋根・外壁の水漏れ、換気不良 の要素なしに現実的な問題となることはない。またその要素が整うとホワイトウッド だけの問題に留まらない。 地震となると部材要因は低い。 地震はX、Y、Zの3軸でランダムに周期、振幅、周波数が変化する。 地盤、構造体の接合部の負荷、偏加重による共振などで倒壊する。 地盤から空気圧で浮かせたり、ダンパーでどう負荷を軽減させられるかが主となり 木材強度は地震対策では影が薄い。

  26. 13576 匿名さん

    それを証明したデータや実験結果はあるのか?
    無ければ妄想。そしてオマエは工作員。

  27. 13577 匿名さん

    そもそも、もっと部屋に近い石膏ボードがカビるのに、構造材毎の防カビ効果の差なんてたかが知れてる。 材料より調湿性能と換気性能の方が問題。杉だろうがスプルースだろうが、調湿と換気がしっかりしてれば問題無い。逆に言えば総檜でも調湿をしくじればカビる。 国産材信仰が有るが、一方で一時期衰退してしまった日本林業で、ちゃんと木材管理が行き届いていない場合がある。特に乾燥がトラブルになるが、ちゃんと乾燥させずに使った国産杉など、その後の暴れが悲惨だし、それこそ隙間の原因にもなる。 大手HMがホワイトウッドを使うのは、そうした品質や調達が不安定な材料よりも、均質で供給が安定するからだと予想している。 HMがボッタクリという意見があるが、おそらくHMは国産材を使った場合も同じようにボッタクるだろう。

  28. 13578 匿名さん

    >>13575 匿名さん
    >地盤から空気圧で浮かせたり、ダンパーでどう負荷を軽減させられるかが主となり 木材強度は地震対策では影が薄い。


    いいえ、合板の強度が大切です。
    それが耐震性に直結しますので。

  29. 13580 匿名さん

    ご参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  30. 13581 匿名さん

    ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

    しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
    なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

    乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

    でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

    確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
    ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
    つまり「適材適所」ではない。

  31. 13582 匿名さん

    13579~13581
    こっちの方が工作員に見えるけど…

  32. 13583 匿名さん

    やり過ぎると胡散臭くなる良い例だな

  33. 13584 匿名さん

    >>13578 匿名さん
    ツーバイのSPF材が強いという事ですね

  34. 13585 匿名さん

    >>13582 匿名さん

    何でかわかる?
    荒らしたいの(笑)
    荒らせば荒らすほど皆が見て検索トップに持っていって皆に実験データを周知させ徹底的にホワイトウッドを叩き潰したいの
    だけど毎回反論するのは大変だからコピペするしかない

    ホワイトウッドを認めさせたいのはわかるけど
    何を言ってもコピペしてくるだけだと思う
    やればやるほど国産信者側の思うつぼ
    スレ立ったのも6年前
    スレ主さんも見てないんじゃない(笑)
    もう放っておきましょう。
    放っておけば誰も見ないしネット検索で上位にくることもない。

  35. 13586 匿名さん

    >>13584 匿名さん
    SPF材は建築木材の規格「2×4(ツー・バイ・フォー)」とかに良く使われていますね。

    建築で使われてるから丈夫なの?って意味では無く、「外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけです。

    外壁や屋根、ルーフィングや、防水&防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

    ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相当に・・・・

    杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ?

    何度も言いますが、SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」

    って事です。

  36. 13587 匿名さん

    >>13586 匿名さん 
    SPFのツーバイは湿気の多い日本でなぜ維持できるんだろうね

  37. 13588 匿名さん

    樹種ごとの性質の違いは重要。
    少なくともホワイトウッドが、腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いというのは間違いないだろ。
    いくら外壁に守られているから大丈夫と言っても、湿気がゼロにはならないし、基礎パッキンで床下換気していたら柱や土台が外気に触れる事になる。
    シロアリも当然通ってくる。だからホワイトウッドをあえて採用する必要は無い。
    日本という高温多湿の国では、できるかぎり避けるべきでは?

    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

  38. 13589 匿名さん

    >>13587 匿名さん
    ツーバイの事理解してないだろ?
    ツーバイは在来工法と違い、ツーバイ材で耐震とってない。
    合板の壁で耐震とってるんだよ。
    だこらツーバイ材自体が腐りやすくてもシロアリにやられても気がつかないだけ。

  39. 13590 匿名さん

    >>13589 匿名さん
    壁の構造用合板が直に1階床合板と2階床合板に接合されてるの?

  40. 13591 匿名さん

    >>13589 匿名さん
    偉そうに言ってるけど全然知らない事がバレバレ

  41. 13592 匿名さん

    >>13591 匿名さん
    これぐらり理解しろよ、ツーバイを語るなら…

    1. これぐらり理解しろよ、ツーバイを語るなら...
  42. 13593 匿名さん

    >>13592 匿名さん
    スタッドは何ですか?

  43. 13594 匿名さん

    >>13589 匿名さん

    ツーバイ材って間柱みたいなものじゃないの
    間柱で耐震取ってるのなんて何造でも無いでしょ

  44. 13595 匿名さん

    >>13594 匿名さん
    上枠、下枠、縦枠、頭つなぎなどのディメンションランバーは主に何ですか?

  45. 13596 匿名さん

    >>13595 匿名さん

    何の話?
    匿名なんだから1人とだけやりとりしてると思わないでね
    耐震についてひっかかったたけだから

  46. 13597 匿名さん

    >> 13589 匿名さん
    >> 13592 匿名さん
    上枠、下枠、縦枠、頭つなぎなどのディメンションランバーは主に何ですか?

  47. 13598 匿名さん

    何も調べられないねかなコイツw

  48. 13599 匿名さん

    ツーバイの話がしたいなら別スレいけ。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436100/

  49. 13600 匿名さん

    ツーバイの良さがわからんなら、あまりに勉強不足。
    騙される人の典型。

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