ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>13333 匿名さん
むしろホワイトウッドが他の材より優れているなら、ホワイトウッドが同じ条件で耐久性が高いという証明をしてみろ！

えっと、誰かこういうことを言ったの？

>>13333 匿名さん
私は別にホワイトウッドが良いと言ってませんよ？
これだけ世の中にホワイトウッドの構造材の家が古くからがあって、耐久性が劣るというデータが無いのかと聞いてるだけ

>>13322 匿名さん
寧ろ、ホワイトウッドなど耐久性が弱い樹種や環境による影響が大きいみたいです。


どこに書いてるか言える？

要するに杉が諸悪の根源ってことか。

>>13326 匿名さん

こんな雨ざらし何の意味も無い
お宅は構造材雨ざらしなの？
実験じゃなくもっと納得できるデータちょうだいよ

ホワイトウッド シロアリ で調べたら、どのサイトもホワイトウッドの問題を指摘してる。
JASの区分や実験データ、その他の木材専門サイトの情報すら理解できないの？

杉はシロアリのエサ。

>>13341 匿名さん
杉がエサだってw

は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

ホワイトウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

>>13341 匿名さん
こういうバカが居るから、ホワイトウッドが未だに使われる…
ゴミ以下の有害木材。

結論は出ましたね。
構造材は檜かホワイト集成材で。
杉はゴミなので燃やしましょう。

>>13344 匿名さん
ホワイトウッド集成材w
杉をディスったところで、ホワイトウッドが良いとはなりませんよ！
データや資料に裏打ちされた、最低最悪、悪魔の木材。それがホワイトウッド。

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

しかしまあホワイトウッド叩き連中は読解力無いのか
バカの1つ覚えみたいに同じこと連呼するだけで
肝心な事には一切触れないで捨て台詞で逃げるし
ダサすぎんぞマジ

>>13347 匿名さん
え？ 杉、杉言ってる奴は？
何の根拠もないでしょ(笑)
それに比べホワイトウッドは、出るわ出るわ。問題だらけ。実験結果や国の基準(JAS)に木材関連資料、どれを見ても酷い有り様。
構造材として使用するなんて狂気の沙汰だよ(笑)

杉を使ってる悪徳業者を見つけ出して、
さらし上げてやりましょう！

吉野杉で有名な奈良県が出している資料の抜粋。
やはりホワイトウッドは問題だよ。
日本の国や自治体からもNG判定出てますが？

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

>>13350 匿名さん
杉叩きしてる奴は、檜には白旗？
ホワイトウッドだけに(笑)

ずいぶん荒れてますね
13315ですがやはり誰も私の質問には答えられないようです
＝ホワイトウッドで問題無いと結論づけます
ちなみに私は杉について何も言ってないので。
何故これだけクソミソ言われてる粗悪品を保証しなければならないのに使用してるか疑問に思っただけだからです
その答えになるような書き込みは一切ありませんでした。

>>13354 匿名さん

答えはレスされていますが、認めたくないのですね。勝手に結論ずけて消えて下さい。事実は様々なサイトにあります。

>>13354 匿名さん
一般論として、何でもそうだがネットで見つからないから無いものと判断するのは違うと思う。
何かしらの圧力が働くこともあるし、表に出る情報しか認めないと大事なことを見落とすのでは。
そもそも問題が誰の目にも認知すらされてないかもしれない。

自分自身で木材の正しい知識を勉強し、国や自治体の情報を参考にすれば自ずと結論は導き出される。
ホワイトウッド＝シロアリ、耐久性、腐朽性、全て最低。

>>13354　匿名さん
疑問に思ったのなら、たまには自分で調べろや。

この業界大手ハウスメーカー以外でまともに大学で学んだやつなんてほとんどいないからねえ
技術やメンテナンスより樹種の差が大きいと盲目的に信じてるから
しかもその樹種の差の根拠となってる検証も使用方法が違うというのに
大企業のリスク管理なんて何にも知らない奴らばかりだな

横やりだけど国産信者よ消えろとか調べろとか認知してないとか
どう見ても認めたくなくて逃げてるのはどっちかは明白

答え書いてある？俺も探したけどブーメランについて答えてる奴いなくね？
まあ問題無しと結論づけるのも行き過ぎだけどね

明治42年（113年前）から輸入住宅の販売が始まってる。
それなのにホワイトウッドの家の耐久性が低いという調査結果を誰も出せないのは、そんなものは無いからでは？

>>13358 口コミ知りたいさん

はいアンタの負け

答えは明白。杉はゴミ。

ちなみになんだが画像添付いくつかあるけど
みんな国産材がらみの連中が出してるデータだから
そりゃ国産材＞外国産になるわ
吹付け断熱メーカーがグラスウールカビたり落ちたりしてる画像添付するのと同じで都合良く編集しているから画像系は信憑性が無いということ知っておいた方が良い
建築に限らずだがね

>>13361 匿名さん
その時、輸入された米松(ダグラスファー)はホワイトウッドではないよ。
米松は耐久性が高く値のはる外材。

>>13365 通りがかりさん
農林水産省の耐久力区分を信じないと言うなら、はいそうですかとしか言いようがないですね。

シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

腐朽発生率でもSPF材が少ない。
完成した家で見た場合、樹種の差でのシロアリや腐朽発生は関係ない

安い安い言ってるけどこの前ホームセンターでホワイトウッド集成材の柱売ってたが同じサイズの杉より高かったけど…

杉が一番安いからね。

あーだこーだ言ってないで、レッドウッドを使うべし。

>>13362 匿名さん
勝ち負け？　やべーやついるな。

辺材の寄せ集めの集成材に樹種差はないのは確か。
D1樹種であっても辺材はD2扱い＝ホワイトウッド同等扱いになる。
D1樹種の無垢の芯材は高いよ。

杉はホワイトウッドに完敗

>>13378 匿名さん

いやマジだよ
杉は集成材でも芯持でも無いけど。
てか何でそんな上から目線なのww

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

7、8でツーバイの被害が多いな～

ホワイトウッド以外でもシロアリ被害も腐朽発生もするんだな

>>13380 匿名さん

同じ集成材や芯持ち材で比較しないと意味ないかと…

ホワイトウッドが一番シロアリ被害や腐りやすいのは、データからも明らか。

>>13386 匿名さん
でも、データ出せないんでしょ？

>>13387 匿名さん
いくらでもネットに出てるからさ、たまには自分で探して見ろよ(笑)

木材のサイトに出てるね
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

自治体からも発信されてる

>>13385 匿名さん

いやそれほどこのスレでボロクソ言ってるでしょ？
安いの使って騙してるんだぁーって。
言うほど安くないじゃんってだけですよ

なんかまた同じ事繰り返す、コピペするだけに戻ったなぁ
頭打ちなんだろ？
最低最悪の木材ってのはわかったつーの
ブーメランの話しはスルーか？
都合の悪いことはスルーでデータの念仏繰り返し唱えるだけのアンチホワイトw
そりゃメーカーもホワイト使うの辞めないわw

最低最悪は杉って結論出てるのに、
杉って惨めだね

こんな工作員まで使って、大手はホワイトウッドでウハウハって事だな(笑)

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

ホワイトウッドで建てた家自体がシロアリや腐朽菌に弱いならツーバイはもっと悪いはず
しかし蟻害や腐朽発生率はむしろツーバイの方が優れている

築年数など他の環境に影響され、国土交通相は工法による判断はできないと結論づけてますよ。

木材としてはホワイトウッドが弱いのは間違いない。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

>>13397 匿名さん
ローコスト住宅や悪徳メーカーでは在来工法でホワイトウッドの集成材が主流だった。
シロアリ被害の大半はホワイトウッド。

シロアリだけでなく廃朽性も重要。
日本という高温多湿な梅雨や四季のある環境では、ホワイトウッドは耐えられない。それを知っているから、大手ハウスメーカーも「ホワイトウッド使用！」なんて大々的に告知せず「プレミアム集成材」なんて隠している。

>>13398 匿名さん
百分率を足し算してた人ですか？

その文章は「図5-1」に対してです。

そして「築年数と工法とのクロス分析については 5.3 で詳しく述べる。」と書かれていますよね。

で細かく築年数毎に分析したのが

>>13396 匿名さん

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率
表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

になる訳です。

おわかりいただけたでしょうか？

ホワイトウッド集成材が耐久性に乏しいことは木材業界内ではもはや常識です。
しかし、いまだにホワイトウッド集成材を使って建てられる家が後を絶ちません。

＞本来、もう少し、国レベルで、アスベスト問題のように問題が出てからではなく、
＞事前にわかったときから、行政指導するべき問題です。
＞例えば金融機関からの融資を受けられなくするとか！

と書いていただきましたが、そのくらいのことをしないと
ホワイトウッドはなくならないですね。

＞今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、
＞きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、
＞倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。
＞本当に怖い話ですが、冗談ではないのです。

全く同感です。当社のお客様でもいまだにホワイトウッドを指定してくる
お客様がいらっしゃいますが、早く転換しないとお客様が大損をして
しまいます。

自然素材ブログに、「集成土台を使った家は、浸水すると建て直しになってしまいます。」
という記事を先月書きましたが、
地震、台風などの自然災害が起きた場合は、ホワイトウッド集成材を使った家の大量倒壊が起こる可能性があります。
今からでもホワイトウッド集成材の危険性を消費者に訴えるべきです。

木材業界では、自分の家をホワイトウッドで建てる人はまずいません。

>>13402 匿名さん
ホワイトウッドが使用されているなんて国土交通相の資料には一切記載されていませんよ？
あなたの言っている事は詭弁です。

>>13404 匿名さん
ではツーバイのSPF材はホワイトウッドではないという事ですか？

>>13405 匿名さん
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから全く関係ないデータなんですよそれ。

https://www.zaiso.co.jp/business/seizai.html

>>13403 匿名さん

>10年後には、この木材によって、腐りが生じ、
＞きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、
＞倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。
同感です。

とありますがホワイトウッドが大手ハウスメーカーで構造材として使用され始めて数十年、ツーバイに至っては半世紀になります。
その間何度も震災がありましたが、これらの大手ハウスメーカーは建築数から見てほとんど倒壊していませんし、大変な責任問題も発生していません。
それとも大きな責任問題が発生してると思いますか？

>>13406 匿名さん
過去30年のデータですよ

>>13407 匿名さん
アスベストが何年使われていたか知っていますか？
スレート屋根に何年使われていたかも。
問題はいつも後から発覚します。
隠蔽されているという可能性も高い。

>>13409 匿名さん
まずアスベストは関係ないから置いておきましょう。

>倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。

とありますが、もう半世紀も経って何度も震災が起こってます。
大手ハウスメーカーで倒壊が多発してるデータを教えて下さい。

ホワイトウッドなんて使いだしたの最近だろ

ホワイトウッドの被害はこれから明らかになる。
でなきゃハウスメーカーは堂々と「ホワイトウッド使用」をうたってる。

だぁ～かぁ～らぁ～
10年後にぃ～腐る倒壊する家を～
保証するぶぁか居るわけねえ～だろってぇ

>>13413 匿名さん
昔アスベストの使われたスレートも屋根としては保証されてた経緯を知らんのか…
メーカーはホワイトウッドを使ってるとは公言しないし保証もホワイトウッドに対してしてる訳じゃない。

>>13403 匿名さん

当方宮城で解体やってますがあの3.11と去年今年の福島沖地震を受けて新築～築30年くらいで倒壊した家などまずありません。
倒壊しているのは50年以上とか地盤が悪かったというのがほとんどです。
もちろんその中には国産材の家もあります。
樹種によって災害の被害程度が違うというのはちょっと暴論かと思います。

>>13415 通りがかりさん
君はあの震災の全ての被害を把握してるのかな？ん？

無意味な投稿だったようだなw

ホワイトウッドの実験結果が全てを物語る。
地盤や築年数、住宅エリア、工法については無視して良い。シロアリや湿気に弱いのがホワイトウッドなんだから。

少し前から読んでみたけど勝負は明らかだね
あとは同じ話の繰り返しだね

>>13414 匿名さん

ホワイトウッド集成材の支柱や梁などは
躯体保証に入らないってことか？
笑わせんなw

どんな製品でも中の部品の一部の耐久性を比べても意味ないからね
完成品としての耐久性を比べないとね

ホワイトウッドは使わないにこした事は無い。
今後は使われなくなるんじゃない？

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

奈良県もホワイトウッドの危険性を指摘。

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

どんな製品でも中の部品の一部の耐久性を比べても意味ないからね
完成品としての耐久性を比べないとね

ホワイトウッドが経年でボロボロになるかはともかく、
20年、30年後に100%の耐力は無くないか？どうだろ？

>>13427 匿名さん
ツーバイの震災被害状況を見れば分かるんじゃない？
過去の大震災でツーバイの強さが分かったから在来がツーバイの要素を取り入れたんじゃないか

>>13428 匿名さん
昔はホワイトウッドは使ってなかったのではないですか？どうでしょうか？

>>13429 匿名さん
使っていてます。昔からここのスレと同じ様な事をずっと言う人がいますよ。

>>13430 匿名さん
いつから使ってますか？

>>13431 匿名さん

少なくとも50年ほど前から使っています

使ってね～よ(笑)

>>13417 匿名さん

お、無視して良いとかついに逃げ出したぞ