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購入検討中さん [更新日時] 2024-09-22 20:55:47
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 13273 匿名さん

    確かにスレートもアスベストが含まれてて問題になったからね、ホワイトウッドも「うちはホワイトウッドです」なんて自信を持って紹介してるハウスメーカー見たことないな~w

  2. 13274 匿名さん


    シロアリの多い温暖地域に研究施設も持ってる大手ハウスメーカーと一般工務店ではシロアリ被害が50倍~100倍違う

  3. 13275 匿名さん

    なんの実験結果もデータもない。
    シロアリ好きのホワイトウッド推しは、頭がどうかしてる。とにかくホワイトウッドを使ったら、どんな大手でもオワリだよ。諦めな(笑)

  4. 13276 匿名さん

    でも土台が無いからリスクは減る
    土台があるのと無いのとじゃかなりリスクは違うと思う

  5. 13277 戸建て検討中さん

    大手系でホワイトウッドを使ってるメーカーって実際どこでしょうか?

  6. 13278 匿名さん

    土台が無くても畳や柱、内装材に木材(とくにホワイトウッドなんか)使ってたらシロアリにやられる。
    マンションにもシロアリ被害は少なくない。
    水に弱い木材は、どちらにしろ危ない。

    https://jocr.jp/raditopi/2022/05/06/426461/

    https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/mansion_siroari/

  7. 13279 戸建て検討中さん

    床下エアコンとシロアリって相性どうなんでしょうか?

  8. 13280 匿名さん

    >シロアリの多い温暖地域に研究施設も持ってる大手ハウスメーカーと一般工務店ではシロアリ被害が50倍~100倍違う

    地震被害はシロアリ被害の影響が大きいがたしかに大手ハウスメーカーは倒壊数も一般工務店に比べ極めて少ないね

  9. 13281 匿名さん

    >>13280 匿名さん

    昔は大手で木造なんて限られてたからな
    シャーウッドが2000年からだっけか?
    アイスマートが2010年あたりかな。

  10. 13282 匿名さん

    >>13281 匿名さん

    大手で木造が限られてる?
    住友林業、三井ホーム、ミサワホーム、エスバイエル、一条工務店、積水ハウス、セキスイハイム、ダイワハウス

  11. 13283 匿名さん

    大手なんてシロアリ被害を隠してるの知らんのか?

  12. 13284 匿名さん

    >>13283 匿名さん
    陰謀論とか好きそう

  13. 13285 匿名さん

    ホワイトウッドが隠謀論(笑)
    日本人じゃ無いだろコイツ。

  14. 13286 匿名さん

    杉が一番粗悪で間違いない。

  15. 13287 匿名さん

    >>13285 匿名さん
    読解力ないな
    Fランかな
    研究論文とか読んだ事ないだろ

  16. 13288 匿名さん

    >>13272 匿名さん

    杉は推してないよね
    ウチは杉ですっていうより国産材ですってだけでしょ
    強度という一括なら杉無垢よりホワイト集成材の方が上
    じゃなきゃ大手で使うワケがない
    こんだけホワイトをボロクソ言ってりゃ
    客が素人のメーカーも表立って言うワケがない

    >日本の環境に合わせた木材
    そりゃそうだよね
    それでやっていけるなら何処でもそうするわ
    でも他社と競合していくには差別化していかなければならない
    杉が安く安定供給されれば何処でもそうする
    でもそれより安く強度あるものが手に入る
    ただ単に外国産に舵をきったことを叩きたいだけだろう
    マウント取りたいだけだろうが
    ほんとマスコミと一緒
    俺は別にホワイト推しでもなんでもない
    ただ実例も被害も無いのに叩く姿勢にヘドが出る

  17. 13289 通りすがり

    >>13288 匿名さん
    ヘド勝手に出してればいいけど、今は杉無垢でなく強度がある杉集成材使うのが普通かと。そうすると、強度の面でも日本でホワイトウッドを使う必要はないって話でしょ。

    なお、大手でもホワイト使うのは加工しやすくて反らないから、安いホワイトでええやんってだけ。 マスコミと一緒のくだりは、すみませんが意味不明です。

  18. 13290 匿名さん

    >>13289 通りすがりさん

    杉集成よりホワイト集成の方が安かったからに決まってるじゃないか。
    ウッドショックで杉が安けりゃ移行するわ。何が今はだ。
    加工しやすくて反らない?
    人間が造るものハウスメーカーたるもの
    すべて完璧な職人ではない
    加工しやすいは欠陥リスクを大幅に軽減できる
    安いホワイトでええやんレベルで客掴めるとでも思ってんのか?
    これだけホワイト騒がれて施主騙せるとでも思ってる?
    それでも今日採用してるんだぞホワイトウッド
    何が悔しいのかわからんが国産材業者?
    国産材を否定はしてないんだよ
    国産材振興はいいけれど国産材信仰はほどほどにって
    どっかにあったね

    マスコミがわからんの?
    皆が食いつく一部の情報だけを切り取って報道し恰もそれを全てかのように垂れ流すことだよ

  19. 13291 通りがかりさん

     シロアリも甘い木の方が好きなのかもな、ホワイトウッドや杉に
    青カビが生えてるの見たことある人いるだろうけど
    青カビって糖分があるから発生するんだよね
    それで、糖分があるのは白太のの方だけなんだ
    問題はホワイトウッドの方がこの白太の部分の体積が
    杉と比べて多いんだよ。
     

  20. 13292 匿名さん

    要は、安いホワイトウッド集成材に大手ハウスメーカーが食いついただけ。
    耐久性や腐朽性、耐水性、そのどれをとっても杉や檜なら以下の最低な材種だとしても素人には分からないと踏んだんだ。
    法律上クリアできていれば問題ないとな。
    ホワイトウッドの問題は、むしろ建築業界や木材業界から出た話だよ。

  21. 13294 匿名さん

    >>13293 匿名さん
    最大手の坪単価が安すぎて話にならないからやり直し。
    ホワイトウッドの家の耐久性についてのデータがないのでやり直し。
    あ、裸の木そのものではないよ。大手ハウスメーカーのホワイトウッドの家としての耐久性のデータね。

  22. 13295 e戸建てファンさん

    一人やべーやついるね。

  23. 13296 匿名さん

    ホワイトウッドを庇うイカれた奴…
    まるで詐欺師。

  24. 13297 匿名さん

    >>13293 匿名さん

    なるほど。
    13290ですがやっとまともな意見が出ましたね
    ホワイトウッドのデメリットは理解できました。
    しかしどうしても腑に落ちないのですが
    売ったら終わりなら詐欺行為となるでしょうが
    ローコストはわかりませんが大手なら長年にわたり
    「躯体保証」しているはずです。
    そんな粗悪品を使用すれば自分たちに被害が返ってくることは簡単に予想つくはずですが
    それでも採用している理由は説明できますか?
    安いだけなら無償工事で後々高くつきそうですけど。
    仮に自分なら詐欺行為をして保証なんて恐ろしくて
    できません。
    もう一度言いますが私はホワイト肯定でもホワイト施主でもありません。
    ただホワイトアンチは「妬み」にしか聞こえないコメントばかりなので言ってるだけです。

  25. 13298 匿名さん


    大手ハウスメーカーのホワイトウッドの躯体の耐久性が低いというデータは誰一人として出せないのかな?

  26. 13299 匿名さん

    >>13298 匿名さん
    そもそもホワイトウッドを長く使ってるメーカーって無いのでは?

  27. 13300 匿名さん

    >>13299 匿名さん
    なわけない

  28. 13301 匿名さん

    >>13298 匿名さん
    大手HMが不利益になるようなデータを公開する訳ないでしょ。
    寧ろ、ひた隠しにして隠蔽工作をする。
    それが、このスレの…

  29. 13302 匿名さん

    >>13301 匿名さん
    何その陰謀論的なの

    では証拠もないのにホワイトウッド躯体の家の耐久性が無いとか言ってるということ?

  30. 13303 匿名さん

    >>13300 匿名さん
    えっ?
    じゃあ大手がいつからホワイトウッドを構造材に使ってるか教えてよ

  31. 13304 匿名さん

    >>13303 匿名さん
    三井ホームは1974年からツーバイやってるけど?

  32. 13305 匿名さん

    >>13304 匿名さん
    三井だけ?

  33. 13306 匿名さん

    >>13305 匿名さん
    ここじゃSPFもホワイトウッドって事だからツーバイメーカーの創業を自分で調べたら?
    木材自給率は教えてあげるよ
    https://www.shinrin-ringyou.com/data/mokuzai_kyoukyu.php

  34. 13307 匿名さん

    >>13305 匿名さん
    外国産材の供給量見れば50年以上前から輸入材が使われてきた事が分かるだろ?


    https://www.shinrin-ringyou.com/data/mokuzai_kyoukyu.php

  35. 13308 匿名さん

    >>13307 匿名さん
    その輸入材が住宅の構造材に使われたがどうか分からないじゃん。
    色んなところで使われるからね。

  36. 13309 匿名さん

    >>13308 匿名さん
    ツーバイ

  37. 13310 匿名さん

    >>13308 匿名さん
    積水ハウスのシャーウッドは1995年からな。27年前だぞ。
    このくらい調べたら出てくる事だから。

    しかしホワイトウッド躯体の家の耐久性が劣るというデータはあるのかい?

  38. 13311 匿名さん

    ホワイトウッドの構造材としての耐久性の低さやシロアリに対する脆弱性は、サイト調べれば山程出てくる。
    JASの規定でもホワイトウッドはD2に区分。
    折り紙つきの劣悪木材じゃないか…
    まぁ家具や楽器なんかには良いらしいから、適材適所でさそょw

  39. 13312 匿名さん

    >>13311 匿名さん
    裸の木材ではなく、大手ハウスメーカーのホワイトウッド躯体の家の耐久性が劣るデータは?
    明治時代からホワイトウッド躯体の家があるのに、家として劣るデータは全く無いわけね

  40. 13313 匿名さん

    杉はゴミ
    ヒノキにしときましょう。

  41. 13314 口コミ知りたいさん

    TJDばりに性格悪いやついるな。
    絡まれた人胸糞悪いだろうね。

  42. 13315 匿名さん

    匿名さん多いですが13297です
    けっこう昔から輸入材はあったわけですね
    ならば実際の家に使用し粗悪品だった欠陥だったというデータもあるはずです
    実験とかじゃなくあるなら出してください
    そして言うほど酷い物ならば既に問題多発しており
    是正措置や使用禁止勧告など建築基準法に背いたことになっているはずです
    どれだけの人が建築に携わっているか、その人たち皆が騙してる詐欺、隠蔽など普通に考えて無理、内装材とかならわかりますが構造材、ましてや保証までしなければならないのにありえません
    家を買うのはド素人ばかりじゃありません
    ましてや一生に一度の人がほとんどで勉強して買う人も少なくないでしょう
    「ホワイトウッドだったからこうなった!(怒)」
    これを実証してほしいだけです

  43. 13316 匿名さん

    ホワイトウッドで問題なし。

  44. 13317 匿名さん

    ご参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

    ホワイトウッドに問題あり。

  45. 13318 匿名さん

    今は、どんな家でも防蟻処理を怠らない。
    最終的にはシロアリが好む材種で被害が集中する。
    それがホワイトウッドなのは、誰に聞いても同じ答えになる。

  46. 13319 匿名さん


    5年毎の築年数別の被害割合が下の数字

    国土交通省補助事業
    シロアリ被害実態調査報告書

    5-1の在来工法全体の築年数別の被害
    ①1.9%
    ②4.0%
    ③11.0%
    ④29.3%
    ⑤38.4%
    ⑥37.4%
    ⑦35.5%
    ⑧46.7%

    2×4全体の築年数別の被害
    ①0.0%
    ②5.0%
    ③6.1%
    ④14.9%
    ⑤19.2%
    ⑥18.2%
    ⑦50.0%
    ⑧50.0%

  47. 13320 通りがかりさん

    誰も構造材にホワイトウッドを使った家の耐久性が低い事の証明は出来ず、むしろSPF材のツーバイの方がシロアリ被害が少ないという事ですかね。

  48. 13321 匿名さん

    >>13319 匿名さん
    7と8でツーバイの被害が多いみたいね。
    在来工法のが強いって事か。

  49. 13322 匿名さん

    >>13319 匿名さん
    国土交通相の資料だと、工法からは蟻害発生率は判断できないと結論づけている。
    寧ろ、ホワイトウッドなど耐久性が弱い樹種や環境による影響が大きいみたいです。

    1. 国土交通相の資料だと、工法からは蟻害発生...
  50. 13323 匿名さん

    どんな材種でも結局シロアリにやられるんだね。

  51. 13324 匿名さん

    >>13317 匿名さん

    それはわかった
    何回もコピペしおってホンマ
    もうわかってるから
    それで実際どんな問題があったの?
    それを答えなさいって言ってんの

  52. 13325 匿名さん

    ホワイトウッドは大変だね

    1. ホワイトウッドは大変だね
  53. 13326 匿名さん

    その後

    1. その後
  54. 13327 匿名さん

    構造材はJASのD1材を使いましょう

    悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

    「桧を使ってます」は信用してはいけません
    床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
    またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため「わからない」、「当社オリジナル材」とごまかす業者も居ます

    土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

  55. 13328 匿名さん

    結局、シロアリ被害はホワイトウッド+環境が影響?
    じゃあ、やっぱりホワイトウッドが原因でFAだな。

  56. 13329 匿名さん

    >>13328 匿名さん
    ホワイトウッドの問題はシロアリだけじゃなく、湿気に弱く腐りやすいってのが最大の問題なんだがな。
    それでも使うメーカーは、コストの安さが最優先って事。
    使わないで済むなら使いたく無いんだよ。
    檜や杉にもオプションとして追加料金払えば変更できるんだから。

  57. 13330 戸建て検討中さん


    未だに誰も構造材にホワイトウッドを使った家の耐久性が低い事の証明は出来ず

  58. 13331 匿名さん

    ベタ基礎、基礎パッキン、床断熱、居住地域、防蟻処理済、築年一緒という条件なら、後はホワイトウッドが、それ以外かで決まる。

    ご参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  59. 13332 匿名さん

    5年毎の築年数別の被害割合が下の数字

    国土交通省補助事業
    シロアリ被害実態調査報告書

    5-1の在来工法全体の築年数別の被害
    ①1.9%
    ②4.0%
    ③11.0%
    ④29.3%
    ⑤38.4%
    ⑥37.4%
    ⑦35.5%
    ⑧46.7%



    2×4全体の築年数別の被害
    ①0.0%
    ②5.0%
    ③6.1%
    ④14.9%
    ⑤19.2%
    ⑥18.2%
    ⑦50.0%
    ⑧50.0%

  60. 13333 匿名さん

    >>13330 戸建て検討中さん
    ホワイトウッドの耐久性が低い事の実験結果や資料は、いくらでも探せばあるんだから、クレクレ言ってないで自分で探せよ。
    むしろホワイトウッドが他の材より優れているなら、ホワイトウッドが同じ条件で耐久性が高いという証明をしてみろ!
    リンク貼るでもイイからさ(笑)

  61. 13334 匿名さん

    >>13332 匿名さん
    7、8見るとツーバイはシロアリに弱いみたいね。

  62. 13335 匿名さん

    >>13333 匿名さん
    むしろホワイトウッドが他の材より優れているなら、ホワイトウッドが同じ条件で耐久性が高いという証明をしてみろ!

    えっと、誰かこういうことを言ったの?

  63. 13336 戸建て検討中さん

    >>13333 匿名さん
    私は別にホワイトウッドが良いと言ってませんよ?
    これだけ世の中にホワイトウッドの構造材の家が古くからがあって、耐久性が劣るというデータが無いのかと聞いてるだけ

  64. 13337 戸建て検討中さん

    >>13322 匿名さん
    寧ろ、ホワイトウッドなど耐久性が弱い樹種や環境による影響が大きいみたいです。


    どこに書いてるか言える?

  65. 13338 匿名さん

    要するに杉が諸悪の根源ってことか。

  66. 13339 匿名さん

    >>13326 匿名さん

    こんな雨ざらし何の意味も無い
    お宅は構造材雨ざらしなの?
    実験じゃなくもっと納得できるデータちょうだいよ

  67. 13340 匿名さん

    ホワイトウッド シロアリ で調べたら、どのサイトもホワイトウッドの問題を指摘してる。
    JASの区分や実験データ、その他の木材専門サイトの情報すら理解できないの?

  68. 13341 匿名さん

    杉はシロアリのエサ。

  69. 13342 匿名さん

    >>13341 匿名さん
    杉がエサだってw

    は桧やヒバよりシロアリに強かった。
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

    土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

    ホワイトウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い(成長が早い)」「軽い&柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い(木材の密度が低い)」木材で非常に弱い木材です。
    湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
    数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

  70. 13343 匿名さん

    >>13341 匿名さん
    こういうバカが居るから、ホワイトウッドが未だに使われる…
    ゴミ以下の有害木材。

  71. 13344 匿名さん

    結論は出ましたね。
    構造材は檜かホワイト集成材で。
    杉はゴミなので燃やしましょう。

  72. 13345 匿名さん

    >>13344 匿名さん
    ホワイトウッド集成材w
    杉をディスったところで、ホワイトウッドが良いとはなりませんよ!
    データや資料に裏打ちされた、最低最悪、悪魔の木材。それがホワイトウッド。

  73. 13346 匿名さん

    残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
    問題は食害速度。
    ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
    6~20倍とも言われてる。
    気付いたときには手遅れ。

  74. 13347 匿名さん

    しかしまあホワイトウッド叩き連中は読解力無いのか
    バカの1つ覚えみたいに同じこと連呼するだけで
    肝心な事には一切触れないで捨て台詞で逃げるし
    ダサすぎんぞマジ

  75. 13349 匿名さん

    >>13347 匿名さん
    え? 杉、杉言ってる奴は?
    何の根拠もないでしょ(笑)
    それに比べホワイトウッドは、出るわ出るわ。問題だらけ。実験結果や国の基準(JAS)に木材関連資料、どれを見ても酷い有り様。
    構造材として使用するなんて狂気の沙汰だよ(笑)

  76. 13350 匿名さん

    杉を使ってる悪徳業者を見つけ出して、
    さらし上げてやりましょう!

  77. 13351 匿名さん

    吉野杉で有名な奈良県が出している資料の抜粋。
    やはりホワイトウッドは問題だよ。
    日本の国や自治体からもNG判定出てますが?

    1. 吉野杉で有名な奈良県が出している資料の抜...
  78. 13352 匿名さん

    ご参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  79. 13353 匿名さん

    >>13350 匿名さん
    杉叩きしてる奴は、檜には白旗?
    ホワイトウッドだけに(笑)

  80. 13354 匿名さん

    ずいぶん荒れてますね
    13315ですがやはり誰も私の質問には答えられないようです
    =ホワイトウッドで問題無いと結論づけます
    ちなみに私は杉について何も言ってないので。
    何故これだけクソミソ言われてる粗悪品を保証しなければならないのに使用してるか疑問に思っただけだからです
    その答えになるような書き込みは一切ありませんでした。

  81. 13355 匿名さん

    >>13354 匿名さん

    答えはレスされていますが、認めたくないのですね。勝手に結論ずけて消えて下さい。事実は様々なサイトにあります。

  82. 13356 匿名さん

    >>13354 匿名さん
    一般論として、何でもそうだがネットで見つからないから無いものと判断するのは違うと思う。
    何かしらの圧力が働くこともあるし、表に出る情報しか認めないと大事なことを見落とすのでは。
    そもそも問題が誰の目にも認知すらされてないかもしれない。

  83. 13357 匿名さん

    自分自身で木材の正しい知識を勉強し、国や自治体の情報を参考にすれば自ずと結論は導き出される。
    ホワイトウッド=シロアリ、耐久性、腐朽性、全て最低。

  84. 13358 口コミ知りたいさん

    >>13354 匿名さん
    疑問に思ったのなら、たまには自分で調べろや。

  85. 13359 通りがかりさん

    この業界大手ハウスメーカー以外でまともに大学で学んだやつなんてほとんどいないからねえ
    技術やメンテナンスより樹種の差が大きいと盲目的に信じてるから
    しかもその樹種の差の根拠となってる検証も使用方法が違うというのに
    大企業のリスク管理なんて何にも知らない奴らばかりだな

  86. 13360 匿名さん

    横やりだけど国産信者よ消えろとか調べろとか認知してないとか
    どう見ても認めたくなくて逃げてるのはどっちかは明白

    答え書いてある?俺も探したけどブーメランについて答えてる奴いなくね?
    まあ問題無しと結論づけるのも行き過ぎだけどね

  87. 13361 匿名さん


    明治42年(113年前)から輸入住宅の販売が始まってる。
    それなのにホワイトウッドの家の耐久性が低いという調査結果を誰も出せないのは、そんなものは無いからでは?

  88. 13362 匿名さん

    >>13358 口コミ知りたいさん

    はいアンタの負け

  89. 13363 匿名さん

    答えは明白。杉はゴミ。

  90. 13364 匿名さん

    ホワイトウッドはゴミ以下。有害物資だろ?

  91. 13365 通りがかりさん

    ちなみになんだが画像添付いくつかあるけど
    みんな国産材がらみの連中が出してるデータだから
    そりゃ国産材>外国産になるわ
    吹付け断熱メーカーがグラスウールカビたり落ちたりしてる画像添付するのと同じで都合良く編集しているから画像系は信憑性が無いということ知っておいた方が良い
    建築に限らずだがね

  92. 13366 e戸建てファンさん

    >>13361 匿名さん
    その時、輸入された米松(ダグラスファー)はホワイトウッドではないよ。
    米松は耐久性が高く値のはる外材。

  93. 13367 e戸建てファンさん

    >>13365 通りがかりさん
    農林水産省の耐久力区分を信じないと言うなら、はいそうですかとしか言いようがないですね。

  94. 13368 匿名さん

    シロアリ被害実態調査報告書

    6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

    築年数
    ①0-4
    ②5-9
    ③10-14
    ④15-19
    ⑤20-24
    ⑥25-29

    木造在来工法全体
    ①1.0%
    ②0.4%
    ③2.3%
    ④8.5%
    ⑤12.0%
    ⑥11.8%

    2×4全体
    ①0.0%
    ②0.0%
    ③1.1%
    ④1.0%
    ⑤0.0%
    ⑥0.0%

  95. 13369 匿名さん

    腐朽発生率でもSPF材が少ない。
    完成した家で見た場合、樹種の差でのシロアリや腐朽発生は関係ない

  96. 13370 匿名さん

    安い安い言ってるけどこの前ホームセンターでホワイトウッド集成材の柱売ってたが同じサイズの杉より高かったけど…

  97. 13371 匿名さん

    杉が一番安いからね。

  98. 13372 検討者さん

    あーだこーだ言ってないで、レッドウッドを使うべし。

  99. 13373 検討者さん

    >>13362 匿名さん
    勝ち負け? やべーやついるな。

  100. 13374 e戸建てファンさん

    辺材の寄せ集めの集成材に樹種差はないのは確か。
    D1樹種であっても辺材はD2扱い=ホワイトウッド同等扱いになる。
    D1樹種の無垢の芯材は高いよ。

  101. 13375 匿名さん

    残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
    問題は食害速度。
    ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
    6~20倍とも言われてる。
    気付いたときには手遅れ。

  102. 13376 匿名さん

    ご参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  103. 13378 匿名さん

    >>13370 匿名さん
    嘘つくな、
    木材市況でも見て勉強しろ。

  104. 13379 匿名さん

    杉はホワイトウッドに完敗

  105. 13380 匿名さん

    >>13378 匿名さん

    いやマジだよ
    杉は集成材でも芯持でも無いけど。
    てか何でそんな上から目線なのww

  106. 13381 匿名さん

    国土交通省補助事業
    シロアリ被害実態調査報告書

    6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

    築年数
    ①0-4
    ②5-9
    ③10-14
    ④15-19
    ⑤20-24
    ⑥25-29

    木造在来工法全体
    ①1.0%
    ②0.4%
    ③2.3%
    ④8.5%
    ⑤12.0%
    ⑥11.8%

    2×4全体
    ①0.0%
    ②0.0%
    ③1.1%
    ④1.0%
    ⑤0.0%
    ⑥0.0%

  107. 13382 匿名さん

    国土交通省補助事業
    シロアリ被害実態調査報告書

    5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

    表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

    築年数
    ①0-4
    ②5-9
    ③10-14
    ④15-19
    ⑤20-24
    ⑥25-29

    木造在来工法全体
    ①1.9%
    ②4.0%
    ③11.0%
    ④29.3%
    ⑤38.4%
    ⑥37.4%
    ⑦35.5%
    ⑧46.7%

    2×4全体
    ①0.0%
    ②5.0%
    ③6.1%
    ④14.9%
    ⑤19.2%
    ⑥18.2%
    ⑦50.0%
    ⑧50.0%

  108. 13383 匿名さん

    7、8でツーバイの被害が多いな~

  109. 13384 匿名さん


    ホワイトウッド以外でもシロアリ被害も腐朽発生もするんだな

  110. 13385 匿名さん

    >>13380 匿名さん

    同じ集成材や芯持ち材で比較しないと意味ないかと…

  111. 13386 匿名さん

    ホワイトウッドが一番シロアリ被害や腐りやすいのは、データからも明らか。

  112. 13387 匿名さん

    >>13386 匿名さん
    でも、データ出せないんでしょ?

  113. 13388 匿名さん

    >>13387 匿名さん
    いくらでもネットに出てるからさ、たまには自分で探して見ろよ(笑)

  114. 13389 匿名さん

    木材のサイトに出てるね
    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

  115. 13390 匿名さん

    自治体からも発信されてる

    1. 自治体からも発信されてる
  116. 13391 匿名さん

    >>13385 匿名さん

    いやそれほどこのスレでボロクソ言ってるでしょ?
    安いの使って騙してるんだぁーって。
    言うほど安くないじゃんってだけですよ

  117. 13392 匿名さん

    なんかまた同じ事繰り返す、コピペするだけに戻ったなぁ
    頭打ちなんだろ?
    最低最悪の木材ってのはわかったつーの
    ブーメランの話しはスルーか?
    都合の悪いことはスルーでデータの念仏繰り返し唱えるだけのアンチホワイトw
    そりゃメーカーもホワイト使うの辞めないわw

  118. 13393 匿名さん

    最低最悪は杉って結論出てるのに、
    杉って惨めだね

  119. 13394 匿名さん

    こんな工作員まで使って、大手はホワイトウッドでウハウハって事だな(笑)

  120. 13395 匿名さん

    国土交通省補助事業
    シロアリ被害実態調査報告書

    6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

    表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

    築年数
    ①0-4
    ②5-9
    ③10-14
    ④15-19
    ⑤20-24
    ⑥25-29

    木造在来工法全体
    ①1.0%
    ②0.4%
    ③2.3%
    ④8.5%
    ⑤12.0%
    ⑥11.8%

    2×4全体
    ①0.0%
    ②0.0%
    ③1.1%
    ④1.0%
    ⑤0.0%
    ⑥0.0%

  121. 13396 匿名さん

    国土交通省補助事業
    シロアリ被害実態調査報告書

    5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

    表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

    築年数
    ①0-4
    ②5-9
    ③10-14
    ④15-19
    ⑤20-24
    ⑥25-29

    木造在来工法全体
    ①1.9%
    ②4.0%
    ③11.0%
    ④29.3%
    ⑤38.4%
    ⑥37.4%
    ⑦35.5%
    ⑧46.7%

    2×4全体
    ①0.0%
    ②5.0%
    ③6.1%
    ④14.9%
    ⑤19.2%
    ⑥18.2%
    ⑦50.0%
    ⑧50.0%

  122. 13397 匿名さん

    ホワイトウッドで建てた家自体がシロアリや腐朽菌に弱いならツーバイはもっと悪いはず
    しかし蟻害や腐朽発生率はむしろツーバイの方が優れている

  123. 13398 匿名さん

    築年数など他の環境に影響され、国土交通相は工法による判断はできないと結論づけてますよ。

    1. 築年数など他の環境に影響され、国土交通相...
  124. 13399 匿名さん

    木材としてはホワイトウッドが弱いのは間違いない。

    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

  125. 13400 匿名さん

    >>13397 匿名さん
    ローコスト住宅や悪徳メーカーでは在来工法でホワイトウッドの集成材が主流だった。
    シロアリ被害の大半はホワイトウッド。

  126. 13401 匿名さん

    シロアリだけでなく廃朽性も重要。
    日本という高温多湿な梅雨や四季のある環境では、ホワイトウッドは耐えられない。それを知っているから、大手ハウスメーカーも「ホワイトウッド使用!」なんて大々的に告知せず「プレミアム集成材」なんて隠している。

  127. 13402 匿名さん

    >>13398 匿名さん
    百分率を足し算してた人ですか?

    その文章は「図5-1」に対してです。

    そして「築年数と工法とのクロス分析については 5.3 で詳しく述べる。」と書かれていますよね。

    で細かく築年数毎に分析したのが

    >>13396 匿名さん

    5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率
    表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

    になる訳です。

    おわかりいただけたでしょうか?

  128. 13403 匿名さん

    ホワイトウッド集成材が耐久性に乏しいことは木材業界内ではもはや常識です。
    しかし、いまだにホワイトウッド集成材を使って建てられる家が後を絶ちません。

    >本来、もう少し、国レベルで、アスベスト問題のように問題が出てからではなく、
    >事前にわかったときから、行政指導するべき問題です。
    >例えば金融機関からの融資を受けられなくするとか!

    と書いていただきましたが、そのくらいのことをしないと
    ホワイトウッドはなくならないですね。

    >今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、
    >きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、
    >倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。
    >本当に怖い話ですが、冗談ではないのです。

    全く同感です。当社のお客様でもいまだにホワイトウッドを指定してくる
    お客様がいらっしゃいますが、早く転換しないとお客様が大損をして
    しまいます。

    自然素材ブログに、「集成土台を使った家は、浸水すると建て直しになってしまいます。」
    という記事を先月書きましたが、
    地震、台風などの自然災害が起きた場合は、ホワイトウッド集成材を使った家の大量倒壊が起こる可能性があります。
    今からでもホワイトウッド集成材の危険性を消費者に訴えるべきです。

    木材業界では、自分の家をホワイトウッドで建てる人はまずいません。

  129. 13404 匿名さん

    >>13402 匿名さん
    ホワイトウッドが使用されているなんて国土交通相の資料には一切記載されていませんよ?
    あなたの言っている事は詭弁です。

  130. 13405 匿名さん

    >>13404 匿名さん
    ではツーバイのSPF材はホワイトウッドではないという事ですか?

  131. 13406 匿名さん

    >>13405 匿名さん
    在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
    だから全く関係ないデータなんですよそれ。

    https://www.zaiso.co.jp/business/seizai.html

  132. 13407 匿名さん

    >>13403 匿名さん

    >10年後には、この木材によって、腐りが生じ、
    >きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、
    >倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。
    同感です。

    とありますがホワイトウッドが大手ハウスメーカーで構造材として使用され始めて数十年、ツーバイに至っては半世紀になります。
    その間何度も震災がありましたが、これらの大手ハウスメーカーは建築数から見てほとんど倒壊していませんし、大変な責任問題も発生していません。
    それとも大きな責任問題が発生してると思いますか?

  133. 13408 匿名さん

    >>13406 匿名さん
    過去30年のデータですよ

  134. 13409 匿名さん

    >>13407 匿名さん
    アスベストが何年使われていたか知っていますか?
    スレート屋根に何年使われていたかも。
    問題はいつも後から発覚します。
    隠蔽されているという可能性も高い。

  135. 13410 匿名さん

    >>13409 匿名さん
    まずアスベストは関係ないから置いておきましょう。

    >倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。

    とありますが、もう半世紀も経って何度も震災が起こってます。
    大手ハウスメーカーで倒壊が多発してるデータを教えて下さい。

  136. 13411 匿名さん

    ホワイトウッドなんて使いだしたの最近だろ

  137. 13412 匿名さん

    ホワイトウッドの被害はこれから明らかになる。
    でなきゃハウスメーカーは堂々と「ホワイトウッド使用」をうたってる。

  138. 13413 匿名さん

    だぁ~かぁ~らぁ~
    10年後にぃ~腐る倒壊する家を~
    保証するぶぁか居るわけねえ~だろってぇ

  139. 13414 匿名さん

    >>13413 匿名さん
    昔アスベストの使われたスレートも屋根としては保証されてた経緯を知らんのか…
    メーカーはホワイトウッドを使ってるとは公言しないし保証もホワイトウッドに対してしてる訳じゃない。

  140. 13415 通りがかりさん

    >>13403 匿名さん

    当方宮城で解体やってますがあの3.11と去年今年の福島沖地震を受けて新築~築30年くらいで倒壊した家などまずありません。
    倒壊しているのは50年以上とか地盤が悪かったというのがほとんどです。
    もちろんその中には国産材の家もあります。
    樹種によって災害の被害程度が違うというのはちょっと暴論かと思います。


  141. 13416 匿名さん

    >>13415 通りがかりさん
    君はあの震災の全ての被害を把握してるのかな?ん?

    無意味な投稿だったようだなw

  142. 13417 匿名さん

    ホワイトウッドの実験結果が全てを物語る。
    地盤や築年数、住宅エリア、工法については無視して良い。シロアリや湿気に弱いのがホワイトウッドなんだから。

  143. 13418 匿名さん

    少し前から読んでみたけど勝負は明らかだね
    あとは同じ話の繰り返しだね

  144. 13419 匿名さん

    >>13414 匿名さん

    ホワイトウッド集成材の支柱や梁などは
    躯体保証に入らないってことか?
    笑わせんなw

  145. 13420 匿名さん

    どんな製品でも中の部品の一部の耐久性を比べても意味ないからね
    完成品としての耐久性を比べないとね

  146. 13421 匿名さん

    ホワイトウッドは使わないにこした事は無い。
    今後は使われなくなるんじゃない?

  147. 13422 匿名さん

    ご参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  148. 13423 匿名さん

    奈良県もホワイトウッドの危険性を指摘。

    1. 奈良県もホワイトウッドの危険性を指摘。
  149. 13424 匿名さん

    ご参考までに

    国土交通省補助事業
    シロアリ被害実態調査報告書

    6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

    表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

    築年数
    ①0-4
    ②5-9
    ③10-14
    ④15-19
    ⑤20-24
    ⑥25-29

    木造在来工法全体
    ①1.0%
    ②0.4%
    ③2.3%
    ④8.5%
    ⑤12.0%
    ⑥11.8%

    2×4全体
    ①0.0%
    ②0.0%
    ③1.1%
    ④1.0%
    ⑤0.0%
    ⑥0.0%

  150. 13425 匿名さん

    ご参考までに

    国土交通省補助事業
    シロアリ被害実態調査報告書

    5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

    表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

    築年数
    ①0-4
    ②5-9
    ③10-14
    ④15-19
    ⑤20-24
    ⑥25-29

    木造在来工法全体
    ①1.9%
    ②4.0%
    ③11.0%
    ④29.3%
    ⑤38.4%
    ⑥37.4%
    ⑦35.5%
    ⑧46.7%

    2×4全体
    ①0.0%
    ②5.0%
    ③6.1%
    ④14.9%
    ⑤19.2%
    ⑥18.2%
    ⑦50.0%
    ⑧50.0%

  151. 13426 匿名さん

    どんな製品でも中の部品の一部の耐久性を比べても意味ないからね
    完成品としての耐久性を比べないとね

  152. 13427 匿名さん

    ホワイトウッドが経年でボロボロになるかはともかく、
    20年、30年後に100%の耐力は無くないか?どうだろ?

  153. 13428 匿名さん

    >>13427 匿名さん
    ツーバイの震災被害状況を見れば分かるんじゃない?
    過去の大震災でツーバイの強さが分かったから在来がツーバイの要素を取り入れたんじゃないか

  154. 13429 匿名さん

    >>13428 匿名さん
    昔はホワイトウッドは使ってなかったのではないですか?どうでしょうか?

  155. 13430 匿名さん

    >>13429 匿名さん
    使っていてます。昔からここのスレと同じ様な事をずっと言う人がいますよ。

  156. 13431 匿名さん

    >>13430 匿名さん
    いつから使ってますか?

  157. 13432 匿名さん

    >>13431 匿名さん

    少なくとも50年ほど前から使っています

  158. 13433 匿名さん

    使ってね~よ(笑)

  159. 13434 匿名さん

    >>13417 匿名さん

    お、無視して良いとかついに逃げ出したぞ

  160. 13435 匿名さん

    だから、ツーバイ=ホワイトウッドじゃない。
    在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
    だから全く関係ないデータなんですよそれ。

    実験結果やデータはホワイトウッドが最低最悪の有害木材である証明しかされてないでしょ?

  161. 13436 匿名さん

    ご参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  162. 13437 匿名さん

    奈良県の実験結果も参考に

    1. 奈良県の実験結果も参考に
  163. 13439 匿名さん

    ホワイトウッドが安全なら、大手ハウスメーカーも「ホワイトウッド使用」と堂々と公言できるし、
    うちはホワイトウッドで建てたと自慢する人も居るでしょう。そうならずひた隠しにしているという時点で、後ろめたい木材だという事。
    このスレがある時点でお察しw

  164. 13440 匿名さん

    ご参考までに

    国土交通省補助事業
    シロアリ被害実態調査報告書

    6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

    表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

    築年数
    ①0-4
    ②5-9
    ③10-14
    ④15-19
    ⑤20-24
    ⑥25-29

    木造在来工法全体
    ①1.0%
    ②0.4%
    ③2.3%
    ④8.5%
    ⑤12.0%
    ⑥11.8%

    2×4全体
    ①0.0%
    ②0.0%
    ③1.1%
    ④1.0%
    ⑤0.0%
    ⑥0.0%

  165. 13441 匿名さん

    ご参考までに

    国土交通省補助事業
    シロアリ被害実態調査報告書

    5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

    表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

    築年数
    ①0-4
    ②5-9
    ③10-14
    ④15-19
    ⑤20-24
    ⑥25-29

    木造在来工法全体
    ①1.9%
    ②4.0%
    ③11.0%
    ④29.3%
    ⑤38.4%
    ⑥37.4%
    ⑦35.5%
    ⑧46.7%

    2×4全体
    ①0.0%
    ②5.0%
    ③6.1%
    ④14.9%
    ⑤19.2%
    ⑥18.2%
    ⑦50.0%
    ⑧50.0%

  166. 13442 通りすがりさん

    >>13441 匿名さん
    同じ書き込みやめい。

  167. 13443 匿名さん

    >>13436 匿名さん
    >>13437 匿名さん
    >>13438 匿名さん
    同じ書き込みやめい。

  168. 13444 匿名さん

    >>13440 匿名さん

    >>13440 匿名さん
    国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

    ツーバイ=ホワイトウッドじゃないでしょ?
    在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
    だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
    むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

    実験結果やデータはホワイトウッドが最低最悪の有害木材である証明しかされてないでしょ?

  169. 13445 匿名さん

    >>13444 匿名さん
    ツーバイのSPF材はトウヒ(S:スプルース)・松(P:パイン)・モミ(F:ファー)の略称。

    家の構造材としてホワイトウッドを使用した場合の耐久性が劣るデータはあるの?

  170. 13446 匿名さん

    >>13439 匿名さん

    だいたいホワイトウッドって総称だから樹種名で公言できないしハウスメーカーホームページとかにはちゃんと北欧の木と書いてある
    鉄骨もある今時、国産だって桧はあっても杉で自慢する人もいなくね?
    真壁とかするわけじゃねーし隠れる構造材を別に自慢したり公言することじゃないんだわ
    ランク1番下なんでしょ?そんなん自慢する人いる?w
    ま、隠す営業はいるかもね何故ならおまいらみたいのがうるさいからw

  171. 13447 匿名さん

    >>13443 匿名さん

    それしかできないんだからしょうがないw
    都合悪いと繰り返すのみ
    韓国と一緒

  172. 13448 匿名さん

    >>13446 匿名さん
    調べてみろよ、杉で自慢してる家は山程あるぞ!
    何も知らないんだな~
    だからホワイトウッドに騙されてしまうんだよ(笑)

  173. 13449 匿名さん

    まぁ、ホワイトウッド信者は悪徳業者の工作員だから。
    データや実験結果も見えないし、都合の悪い事には答えない。

  174. 13450 匿名さん

    >>13445 匿名さん
    ツーバイでも桧や杉材もあります。
    ツーバイって単なるサイズの規格だからな。
    それに在来工法の構造材でもホワイトウッド集成材を使う悪徳業者は、いくらでもあるんだけど。
    そんな事も知らないくせにホワイトウッドを語るなよ(笑)

  175. 13451 匿名さん

    >>13450 匿名さん
    ツーバイを牽引してきた大手ハウスメーカーが現地法人を作りSPF材を輸入してきた
    他メーカーへと販売もしている

  176. 13452 匿名さん

    粗悪な杉で騙された人がたくさんいます。

  177. 13453 匿名さん

    ホワイトウッドは最低ランクです。
    これは認めてますよ
    ね、認めてるよ都合悪いこと認めてるよ。
    ↑あんたらコレしか出してないからね。
    なのに
    ・使用してても問題起きてないことは認めない
    ・素材が悪くても「使い方」でメリットあるのを認めない
    ・てか全てのものにメリットデメリットあるのにデメリットばかり執拗に攻撃しメリットを一切認めない
    ・騙してる証拠も出せずハウスメーカーをディスる
    ・保証ブーメランはスルー
    ・スルーのくせに小さい発言にマウント取れるとわかったら暴論に暴論を重ねる
    ・国産と外国産を100か0で考える単細胞
    ・終いには問題はこれから起こると責任無いからいくらでも言えちゃう無責任発言をいくらでもしちゃうダサさ

  178. 13454 匿名さん

    >>13452 匿名さん

    杉がなんでダメなの?

  179. 13455 匿名さん

    >>13453 匿名さん
    ホワイトウッドが最低最悪の木材だって認めてないじゃない(笑)

  180. 13456 匿名さん

    >>13453 匿名さん
    >>素材が悪くても「使い方」でメリットあるのを認めない
    素材の悪いホワイトウッドのメリットって
    安さ
    見た目が綺麗で不勉強な施主に営業しやすい
    ですよね

  181. 13457 匿名さん

    木材はどれも一緒。何を使っても大差なし。
    それなら反り返りが少なくて、安くて使用しやすいものを使えば良い。

  182. 13459 匿名さん

    お金が無くてまともなハウスメーカーで建てれない人や、施工技術の低くて保証期間が最低な工務店は、壁内結露や雨漏りを心配して杉でも檜でも使えばいいじゃん
    自信のあるハウスメーカーはホワイトウッドで厳しい社内基準を十分満たせるんだよ

  183. 13460 匿名さん

    >>13458 匿名さん
    またコピペ合戦が始まるな

  184. 13461 匿名さん

    >>13459 匿名さん
    今は大手も杉や桧に切り替えてるよ。
    ホワイトウッドの評判が悪過ぎてw

  185. 13462 匿名さん

    ご参考までに

    国土交通省補助事業
    シロアリ被害実態調査報告書

    6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

    表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

    築年数
    ①0-4
    ②5-9
    ③10-14
    ④15-19
    ⑤20-24
    ⑥25-29

    木造在来工法全体
    ①1.0%
    ②0.4%
    ③2.3%
    ④8.5%
    ⑤12.0%
    ⑥11.8%

    2×4全体
    ①0.0%
    ②0.0%
    ③1.1%
    ④1.0%
    ⑤0.0%
    ⑥0.0%

  186. 13463 匿名さん

    ご参考までに

    国土交通省補助事業
    シロアリ被害実態調査報告書

    5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

    表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

    築年数
    ①0-4
    ②5-9
    ③10-14
    ④15-19
    ⑤20-24
    ⑥25-29

    木造在来工法全体
    ①1.9%
    ②4.0%
    ③11.0%
    ④29.3%
    ⑤38.4%
    ⑥37.4%
    ⑦35.5%
    ⑧46.7%

    2×4全体
    ①0.0%
    ②5.0%
    ③6.1%
    ④14.9%
    ⑤19.2%
    ⑥18.2%
    ⑦50.0%
    ⑧50.0%

  187. 13464 匿名さん

    出た、全く役にたたないデータ。
    国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

    ツーバイ=ホワイトウッドじゃないでしょ?
    在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
    だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
    むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

    木材としての実験結果やデータ、基本情報にはホワイトウッドが最低ランクの構造材である証明しかされてないでしょ?

  188. 13465 匿名さん

    ご参考までに

     平成6年度に実施された(財)日本木材総合情報センター「木材需要動向分析調査
     」で、木造住宅に使用される木材の種類が明らかにされています。これによれば、
     木造軸組工法住宅においては、使用される木材の55%は国産材となっています。
     しかしながら、近年、増加しているツーバイフォー工法住宅、木造プレハブ工法住宅
     では、それぞれ99%、95%が外材となっており、国産材はほとんど使われていません。
      なお、比較的国産材が多く使われている木造軸組工法住宅にあっても、大手住宅
     メーカーが供給する住宅は外材の割合が高くなっており、その割合は8割に達して
     います。

  189. 13466 匿名さん

    >>13465 匿名さん
    平成6年って、30年近く前の情報?

  190. 13467 匿名さん

    外材って米松とかも含むからな。
    全てがホワイトウッドだと思ったら大間違い。

  191. 13468 匿名さん

    ウッドショックやロシアのウクライナ侵攻問題もあり、今後は危険なホワイトウッドの輸入も減り、国産の桧や杉に切り替えていくメーカーも多い。
    安さのメリットが弱くなったからね。

  192. 13469 匿名さん

    13466
    13467
    13468
    嘘や妄想ばかり言ってるのが徐々に証明されてるじゃないか

  193. 13470 匿名さん

    ご参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  194. 13471 匿名さん

    ご参考までに

    国土交通省補助事業
    シロアリ被害実態調査報告書

    6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

    表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

    築年数
    ①0-4
    ②5-9
    ③10-14
    ④15-19
    ⑤20-24
    ⑥25-29

    木造在来工法全体
    ①1.0%
    ②0.4%
    ③2.3%
    ④8.5%
    ⑤12.0%
    ⑥11.8%

    2×4全体
    ①0.0%
    ②0.0%
    ③1.1%
    ④1.0%
    ⑤0.0%
    ⑥0.0%

  195. 13472 匿名さん

    在来工法に杉が最悪の組み合わせです。

  196. 13473 匿名さん

    >>13472 匿名さん
    杉なら上等。在来工法やツーバイにホワイトウッドが地獄の組み合わせ(笑)
    日本の梅雨で腐ってしまうし、気密性が良いと尚更腐りやすいし…
    日本じゃホワイトウッド集成材の柱とかシロアリのエサでしかない。

    1. 杉なら上等。在来工法やツーバイにホワイト...
  197. 13474 匿名さん

    >>13471 匿名さん
    また出た、全く役にたたないデータ。
    国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

    ツーバイ=ホワイトウッドじゃないでしょ?
    在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
    だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
    むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

    木材としての実験結果やデータ、基本情報にはホワイトウッドが最低ランクの構造材である証明しかされてないでしょ?

  198. 13475 匿名さん

    ご参考までに

    国土交通省補助事業
    シロアリ被害実態調査報告書

    5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

    表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

    築年数
    ①0-4
    ②5-9
    ③10-14
    ④15-19
    ⑤20-24
    ⑥25-29

    木造在来工法全体
    ①1.9%
    ②4.0%
    ③11.0%
    ④29.3%
    ⑤38.4%
    ⑥37.4%
    ⑦35.5%
    ⑧46.7%

    2×4全体
    ①0.0%
    ②5.0%
    ③6.1%
    ④14.9%
    ⑤19.2%
    ⑥18.2%
    ⑦50.0%
    ⑧50.0%

  199. 13476 匿名さん

    ご参考までに

     平成6年度に実施された(財)日本木材総合情報センター「木材需要動向分析調査 」で、木造住宅に使用される木材の種類が明らかにされています。

    これによれば、 木造軸組工法住宅においては、使用される木材の55%は国産材となっています。
     
    しかしながら、近年、増加しているツーバイフォー工法住宅、木造プレハブ工法住宅 では、それぞれ99%、95%が外材となっており、国産材はほとんど使われていません。
      
    なお、比較的国産材が多く使われている木造軸組工法住宅にあっても、大手住宅
     メーカーが供給する住宅は外材の割合が高くなっており、その割合は8割に達して
     います。

  200. 13477 匿名さん

    >>13461 匿名さん

    近所でシャーウッド建ててるけどホワイトだったよ

  201. 13478 匿名さん

    外からすみません。
    確かにホワイトウッドは湿気やシロアリにはあまり強い木とは言えませんが、これは材種けではなく、気密や通気など、木材に湿気を通さないような処理を壁面部分に施しているかどうかが影響します。日本のような高温多湿な国では、2×4との相性は良くないと思いますが。
    一つ気になる点は、一般的にはホワイトウッドを土台には使用しません。それは土台に使用するにはシロアリに弱く危険だからです。なので使わなくて住むなら他の木材にした方が良いと思います。
    工務店やHMも、杉や桧、ヒバなどに変更してもらいたいのでは?

  202. 13479 匿名さん

    >>13461 匿名さん

    ウッドショックだからな
    そりゃ安けりゃそっちに移行するわw
    理由を歪曲すんな惨めだから

  203. 13480 匿名さん
  204. 13481 匿名さん

    >>13478 匿名さん

    その通りですよー
    さすがにローコストですら土台にホワイトは使ってないです
    シャーウッドは土台レス
    適材適所ってあるからね
    逆にホワイト使ってるならそれだけ性能に自信あるってことじゃないの
    保証しないといけないんだから

  205. 13482 匿名さん

    >>13479 匿名さん
    理由はホワイトウッドに問題がある事が世間にバレ始めたからだろ?

  206. 13483 匿名さん

    でも証明出来ないんだよねー

  207. 13484 匿名さん

    >>13478 匿名さん
    ところが高温多湿の日本で、ツーバイの方が腐朽発生率が低いんだよ

  208. 13485 匿名さん

    >>13484 匿名さん

    それは築年が古いツーバイが少ないから。
    普及率が圧倒的に違うから参考にならない。
    国交省もそう結論づけてるだろ?

  209. 13486 匿名さん

    >>13481 匿名さん
    注文住宅では聞いたことありませんが、一部の建売で土台に防蟻処理されたホワイトウッドと言うのがあります。
    安ければ何でも良いような考えなのでしょう。

  210. 13487 匿名さん

    ホワイトウッドが良くて杉がダメな理由が見つからない…
    タマホーム嫌いが荒らしてるのか?

  211. 13488 匿名さん

    ローコスト住宅の某建売最大手は、ALLホワイトウッドってのが1つの頂点だった。
    防蟻処理してれば安心だろってのが、彼らの言い分。

  212. 13489 匿名さん

    >>1348 匿名さん
    結論付けてないけど?

  213. 13490 匿名さん

    ローコスト住宅は全て杉

  214. 13491 匿名さん

    >>13485 匿名さん
    結論付けてないけど?

  215. 13492 匿名さん

    >>13482 匿名さん

    バレたとか隠すとかで経営、顧客維持できるか?
    頭悪すぎるからもう書かないでくれ
    惨め通り越して悲惨だわ

  216. 13493 通りがかりさん

    リスク管理出来ないような零細企業でしか働いた経験がないからそういう発想なんだよ

  217. 13494 匿名さん

    >>13480 匿名さん

    そう選べるんだよ
    オプションのところもあるけど
    施主に選択肢あるのに騙してる詐欺とか意味不明

  218. 13495 匿名さん

    ホワイトウッドの木材としての性質も理解してない奴が、おかしなデータを出してるだけ。
    ネットで、ホワイトウッド シロアリで調べれば一発で理解できる。

  219. 13496 匿名さん

    ご参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  220. 13497 匿名さん

    自治体による実験結果も

    1. 自治体による実験結果も
  221. 13499 匿名さん

    >>13486 匿名さん

    そのようなところは延長保証してないでしょう
    売ったら終わりレベルでしょうし建売なので
    たとえオールホワイトでも詐欺でも何でもありません。
    保証は大事です
    保証でメーカーを選んでもいいくらい
    こだわり無ければ木材なんて何でもいいんだよ

  222. 13500 匿名さん

    スマホの防水性を比べるのに、中の部品を雨晒しにして比べるようなものですよ。

  223. 13501 匿名さん

    これってツーバイだからホワイトウッド?
    https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

  224. 13502 匿名さん

    またコピペ祭りが開催されるぞー

  225. 13503 匿名さん

    >>13500 匿名さん
    スマホがホワイトウッドなのか?

    例えば水害で水に浸かってしまったら家は壁内に水が侵入するし、梅雨時期には湿気が少なからず木材を痛める。
    それは、基礎パッキンや外壁の通気層だったり。
    完全防水の家なんて無いだろ?
    ホワイトウッドは、日本である限り湿気やシロアリが侵入するものと思って考えないと危険。

  226. 13504 匿名さん

    そんなにホワイトウッドが良いなら、堂々と「うちはホワイトウッドです」と公言してみろ。
    誰もが?だよ(笑)

  227. 13505 匿名さん

    ホワイトウッドはて言ってるの一人だな

  228. 13506 匿名さん

    たくさん居るでしょ。
    「参考になる」で調べたら?

  229. 13507 匿名さん

    >>13505 匿名さん
    スレタイって読めてますか?
    ホワイトウッドのスレですけど…

  230. 13508 匿名さん

    >>13503 匿名さん
    でもデータはないんでしょ?

  231. 13509 匿名さん

    樹種ごとの性質の違いは重要。
    少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

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イニシア池上パークサイドレジデンス

東京都大田区池上8-406-1他7筆

5998万円・6648万円

3LDK

57.54m2

総戸数 36戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

3890万円~7940万円

1DK・2LDK

30.02m2~52.63m2

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

4600万円台~6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2丁目

3LDK

55.92㎡~63.18㎡

未定/総戸数 78戸