物件概要 |
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種別 |
新築マンション |
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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13167
匿名さん 2022/05/03 17:03:26
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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13168
匿名さん 2022/05/03 17:04:54
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13169
匿名さん 2022/05/03 17:06:56
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13170
匿名さん 2022/05/03 17:07:39
ここにいつも張り付いてるのが一人だったって事はこの連投で分かったw
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13171
匿名さん 2022/05/03 17:26:12
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13172
匿名さん 2022/05/03 17:40:28
粘着してんのって「杉が~」とか「木造は~」とか、根拠もデータも示せない奴だろ?
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13173
匿名さん 2022/05/03 20:55:29
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13174
匿名さん 2022/05/03 21:01:06
ホワイトウッドに論破?
何も証明されてないだろ(笑)
杉がダメならホワイトウッドなんて、ゴミ屑以下の発ガン性木材じゃないか。
第3のアスベストってぐらい問題視されてるぞ!
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13175
匿名さん 2022/05/03 21:02:03
ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。
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13176
匿名さん 2022/05/03 21:02:42
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13177
匿名さん 2022/05/03 21:03:25
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13178
匿名さん 2022/05/03 21:33:58
防蟻処理をやってれば大丈夫なのは分かったが、この流れでどこからホワイトウッドの話が出て来たのか?
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13179
匿名さん 2022/05/03 21:39:03
ホワイトウッドがーっていつも言ってる人が、報告書もまともに読めずに勘違いして論破されて、悔しさのあまりなぜかホワイトウッドに八つ当たりして連投したのは分かった(笑)
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13180
匿名さん 2022/05/03 22:48:38
いやいや、どのデータを見てもホワイトウッドには問題ありありだろ(笑)
無理やりホワイトウッドを正とするのは悪質過ぎる。
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13181
匿名さん 2022/05/03 23:03:52
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13182
匿名さん 2022/05/03 23:11:42
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13183
匿名さん 2022/05/03 23:26:55
ご参考までに
●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)
D1特定樹種
針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
広葉樹: ケヤキ、クリ、
D1樹種(特定樹種を除く)
針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス
D2樹種
上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)
●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」
極大: イペ、チーク、ヒノキ
大 : 杉
中 : クルイン
小 : グメリナ
極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド
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13184
匿名さん 2022/05/04 00:13:52
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13185
匿名さん 2022/05/04 00:21:43
>>13160 匿名さん
実際はそのような結論は導けない。
表5-1を見ると確実に保証期間内でも被害は出ていることが分かる。
保証期間内のシロアリ被害が
在来木造の10年から14年で3.3%
15年から19年で2.3%
ツーバイの10年から14年で6.3%、15年から19年で18.8%ってなってる。
だが平均をとると50年以上の建物の保証期間内の建物が少ないから全体で平均をとると保証期間内の被害の数値が少なく見えてしまうだけ。
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13186
匿名さん 2022/05/04 02:08:49
シロアリ被害実態調査報告書の内容を確認してみた。
確かに第4章では保証期間内の被害はほぼ0と結論付けているが、その後の第5章での築年数別の被害を見ると違った結果が見えてくる。
では何故第4章では保証期間内の被害をほぼ0と表現したのか?
保証期間内の被害が全築年数区分で在来工法が1.9%ツーバイ工法で3.9%。
保証が切れた住宅のシロアリ被害は在来の全築年数区分で23%、ツーバイでも23%。
シロアリの再発に至っては在来の全築年数区分で93%、ツーバイで70%となっている。
以上を見ると確かに保証期間内の被害はほぼ0とも言えなくはない。(ほぼ0と表現して実際の数値は明言してないが)
このことから第4章ではほぼ0という表現をしていると思われる。
ただ、続く第5章の表5-1を見ると分かってくることがある。
なお、この表5-1はは5年刻みで被害数を集計している点に注意が必要。(例えば仮に1年から5年目までの被害が100%だとして5年から10年が0%、10年から15年が0%その後50年までずっと0%だとするとだとすると、全体では10の区分に刻まれることになり全体で平均すると10%の被害となるような集計の仕方である)
在来工法で言えば築1年から40年までに限定して保証期間内の被害を合計すると約30%程度の被害が出てしまっている。
しかし、50年から114年までの保証期間内の被害はずっと0%である(前述の通りここまで長く区分を刻んでしまうと全体の被害数は極端に小さく見えてしまう、その結果全体の平均で1.9%)。築年数が経過した住宅で保証期間内の被害が少ないのはメンテナンスを継続している住宅が極端に少ない(なぜなら1度でもシロアリ被害にあえばメンテナンスを継続していてもC区分、つまり再発組にカウントされるから)、保証期間内の住宅被害が出ていないものではないかと思われる。
同様にツーバイの保証期間内の被害は築1年から20年目までで約30%に達してしまっている。それ以降在来工法と同様に0%になっている。
そして重要なのは最初に書いた全築年数区分でのシロアリ被害、在来1.9%は築50年から114年のずっと0%を加味してしまったがための少ない数値のように見えてしまっているだけで、繰り返すが築40年までで見れば在来工法は保証期間内で約30%の被害がある点である。
ツーバイも同様に全築年数では3.9%だが、築20年から40年の被害が0%となっている。
だが、築20年までに限定すれば保証期間内の被害は約30%にも上る。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13187
名無しさん 2022/05/04 03:55:31
>>13186 匿名さん
ツーバイの方が保証期間内であっても在来に比べると倍の速度で被害にあってますね。
やはり樹種が関係してるか、工法によるものなのか、、
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13188
匿名さん 2022/05/04 04:00:12
>>13186 匿名さん
そういう見方はしません。
では5.3.2の表で100%の地域と築年数の箇所があるがそこでは絶対に被害があるという事ですか?
違います。サンプル数が少ないから起こるんです。
サンプル数が1件件中被害が1件なら100%
サンプル数が3件中被害が1件なら33.3%
実際33.3%の箇所もありますね。
今回のサンプルは
「木造在来工法が全体の約 9 割弱を占め、枠組壁工法が約 1 割弱、残りがプレハブとなった」
と書いてありますね。
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13189
匿名さん 2022/05/04 04:22:56
>>13188 匿名さん
同様に0%もサンプル数が少ないからこそ起こるので、同じことを言っていますよ。
あくまで重要なのは在来木造は保証期間内の被害が40年までで約30%、
ツーバイは保証期間内の被害が20年までで約30%である点です。
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13190
匿名さん 2022/05/04 05:01:57
>>13189 匿名さん
>あくまで重要なのは在来木造は保証期間内の被害が40年までで約30%、
ツーバイは保証期間内の被害が20年までで約30%である点です。
どこに書いてますか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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13191
匿名さん 2022/05/04 05:08:33
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13192
匿名さん 2022/05/04 05:11:06
>>13190 匿名さん
書いてあるのでは無くて、シロアリ被害実態調査の表5-1を見れば分かることです。
詳しくは>13186にて。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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13193
匿名さん 2022/05/04 05:16:48
>>13192 匿名さん
>在来工法で言えば築1年から40年までに限定して保証期間内の被害を合計すると約30%程度の被害が出てしまっている。
統計の計算間違えてますよ。
そのような足し算はしません。
中学生か高校生位で習うはずです。
例えばもし途中の期間1件中1件の被害があれば100%超えていきます。
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13194
匿名さん 2022/05/04 05:46:58
シロアリ被害実態調査
在来工法の保証期間内の被害
①0年から4年1.0% ②5年から9年0.8% ③10年から14年3.3% ④15年から19年2.3% ⑤20年から24年6.6%⑥25年から29年0.9% ⑦30年から34年5.4% ⑧35年から39年7.1%
ツーバイの保証期間内の被害
①0年から4年0% ②5年から9年2.4% ③10年から14年6.3% ④15年から19年18.8% ⑤20年から24年0%
⑥25年から29年0% ⑦30年から34年サンプル無 ⑧35年から39年0%
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13195
匿名さん 2022/05/04 06:05:26
>>13194 匿名さん
まさかの足し算w
学校で寝てたのかな?
恥ずかしいからその辺にしときなよ
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13196
匿名さん 2022/05/04 06:12:03
>>13194 匿名さん
同じように表5-1の木造在来工法全体の築年数の被害を足していくとどうなりますか?
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%
さて、同じやり方で計算してみてください。
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13197
e戸建てファンさん 2022/05/04 06:17:20
まぁまぁ。
足しちゃいけないが、13194の通り保証期間内でもそれなり一定の被害が出ていることはポイントじゃないかな。
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13198
匿名さん 2022/05/04 06:21:06
>>13185 匿名さん
>実際はそのような結論は導けない。
私が結論付けてるわけではなく、この報告書の作成者が結論付けてます。
「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」
との事です。
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13199
匿名さん 2022/05/04 06:25:57
>>13197 e戸建てファンさん
さらに細かく分析された結果が
「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」
との事ですね。
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13200
匿名さん 2022/05/04 06:26:20
>>13198 匿名さん
実際は0%じゃないじゃん。
シロアリ被害実態調査
在来工法の保証期間内の被害
①0年から4年1.0% ②5年から9年0.8% ③10年から14年3.3% ④15年から19年2.3% ⑤20年から24年6.6%⑥25年から29年0.9% ⑦30年から34年5.4% ⑧35年から39年7.1%
ツーバイの保証期間内の被害
①0年から4年0% ②5年から9年2.4% ③10年から14年6.3% ④15年から19年18.8% ⑤20年から24年0%
⑥25年から29年0% ⑦30年から34年サンプル無 ⑧35年から39年0%
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13201
匿名さん 2022/05/04 06:27:56
>>13199 匿名さん
確かに「特に地域と築年数との間に関係は認められない」かも知れないが、保証期間内でもしっかり被害は出ている。
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13202
匿名さん 2022/05/04 06:31:15
>>13201 匿名さん
「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから」
という事です。
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13203
匿名さん 2022/05/04 06:36:44
>>13202 匿名さん
なるほど、そうだとしたら結構な割合で事故的な事象は起こるってことなんだね。
自分は仮にそう言われても仕方がないと納得は出来ないけどね。
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13204
匿名さん 2022/05/04 06:37:04
足し算する様なヤツが何言っても信用ないわ
統計グラフも読み取れないじゃんw
もう一度統計学勉強し直しなよ
いつか騙されるぞ
いや既に騙されてるぞ
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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13205
匿名さん 2022/05/04 06:43:12
>>13204 匿名さん
話が変わったね。
ちなみに統計は調査結果の事実だからね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13206
匿名さん 2022/05/04 06:45:14
>>13203 匿名さん
作成者の結論は
「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」
と書かれてますね。
統計を取るのにサンプル数が少ないのにイレギュラーを入れても正確性に欠けますからね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13207
匿名さん 2022/05/04 06:49:10
>>13206 匿名さん
>統計を取るのにサンプル数が少ないのにイレギュラーを入れても正確性に欠けますからね。
何言ってるの?だから少ないサンプルを入れるとほぼ0%に近づくんだろ。
実際は
在来工法の保証期間内の被害
①0年から4年1.0% ②5年から9年0.8% ③10年から14年3.3% ④15年から19年2.3% ⑤20年から24年6.6%⑥25年から29年0.9% ⑦30年から34年5.4% ⑧35年から39年7.1%
ツーバイの保証期間内の被害
①0年から4年0% ②5年から9年2.4% ③10年から14年6.3% ④15年から19年18.8% ⑤20年から24年0%
⑥25年から29年0% ⑦30年から34年サンプル無 ⑧35年から39年0%
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13208
匿名さん 2022/05/04 06:53:39
>>13207 匿名さん
同じ表5-1の木造在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%
となります。足していくとどうなりますか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13209
匿名さん 2022/05/04 06:56:54
>>13208 匿名さん
失礼、足し算したのは間違いだったね。
だが保証期間内に被害が出てる事実は変わらないよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13210
匿名さん 2022/05/04 07:04:12
>> 13207 匿名さん
5-1の木造在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%
2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%
その考えだと在来工法の方が被害に遭う事になってしまいますよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13211
匿名さん 2022/05/04 07:09:16
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13212
匿名さん 2022/05/04 07:18:59
>>13211 匿名さん
C区分を除外するとサンプル数の少ない2×4の100%が外れるので、更に木造在来工法の方が被害に遭う事になりますけど良いですか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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13213
匿名さん 2022/05/04 07:21:42
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13214
匿名さん 2022/05/04 08:48:47
>>13212 匿名さん
いくら教えても半日もしたら忘れてまた同じ事言い出したりコピペ張り出すから無駄だよ
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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13215
匿名さん 2022/05/04 17:50:50
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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13217
匿名さん 2022/05/04 20:52:18
確かにツーバイなんて、白蟻の為にうまれたような工法だからね(笑)
ホワイトウッドは、文字通りシロアリウッドだしね!
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13218
匿名さん 2022/05/04 21:07:46
被害実態報告書も読み解けずにツーバイがー、ホワイトウッドがーって吠えてるのを見ると、※※が平均より低い人を相手にしても無駄という事を思い知らされるw
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13219
匿名さん 2022/05/04 21:13:57
ホワイトウッドの欠陥をひた隠しにしたい悪徳業者が何か言ってるw
耐久性も耐水性も圧倒的に低い材種で、ツーバイなんか建てたらシロアリの餌食になるだけ。たださえシロアリハウスのツーバイなのに。
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13220
匿名さん 2022/05/04 21:15:02
ご参考までに
●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)
D1特定樹種
針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
広葉樹: ケヤキ、クリ、
D1樹種(特定樹種を除く)
針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス
D2樹種
上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)
●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」
極大: イペ、チーク、ヒノキ
大 : 杉
中 : クルイン
小 : グメリナ
極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド
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13221
匿名さん 2022/05/04 21:28:37
ホワイトウッドは、業界内の闇だからね…
根深い問題だ。
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13222
匿名さん 2022/05/05 02:40:15
あれれ?SPF材のツーバイの方がシロアリ被害が少ないみたいだ
5-1の在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%
2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%
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13223
匿名さん 2022/05/06 02:35:29
白アリ被害と構造はあまり関係なかろ
相手は蟻。
構造なんか区別出来んよ
ツーバイは防蟻処理ほぼ100%だが、在来は防蟻処理してない物件が一定数ある。
その違いでしょ
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13224
匿名さん 2022/05/06 02:46:15
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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13225
匿名さん 2022/05/06 03:33:25
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13226
匿名さん 2022/05/06 03:49:06
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13227
匿名さん 2022/05/07 02:21:31
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13228
匿名さん 2022/05/07 03:30:32
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13229
匿名さん 2022/05/07 03:31:50
>>13227 匿名さん
残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6~20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。
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13230
匿名さん 2022/05/07 04:23:08
シロアリ被害調査ではSPF材のツーバイの方がシロアリ被害が少ないようだ
5年毎の築年数別被害割合
5-1の在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%
2×4全体の被害
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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13231
名無し 2022/05/07 08:48:01
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13232
匿名さん 2022/05/07 09:00:17
>>13231 名無し
この報告書が何かも知らず自分が信じたい物だけ信じなさいww
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13233
匿名さん 2022/05/07 09:05:20
>>13231 名無し
ホワイトウッドとツーバイ憎しの人コピペしてた根拠のデータだぞ
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13234
名無しさん 2022/05/07 09:19:50
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13235
匿名さん 2022/05/07 12:49:42
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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13236
匿名さん 2022/05/07 17:57:30
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13237
匿名さん 2022/05/07 18:04:31
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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13238
匿名さん 2022/05/07 21:10:03
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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13239
匿名さん 2022/05/08 08:34:50
ホワイトウッドが値上がりして高級材になったか。
杉は相変わらず安くてゴミ材やな。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13240
匿名さん 2022/05/08 08:46:20
あっ、ホワイトウッドが高くなったと言っても杉より大幅に安いんですがw
単に入り辛くなっただけ。それも知らない?
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13241
匿名さん 2022/05/08 08:53:23
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13242
名無し 2022/05/08 11:36:07
>>13241 匿名さん
書いてないね。
一条はホワイトウッドが専売特許なので、切り替えはしないでしょうね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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13243
匿名さん 2022/05/09 03:25:39
檜なら重要はあるけど、杉はクソすぎてどうにもならん。
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13244
匿名さん 2022/05/10 05:52:27
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13245
匿名さん 2022/05/11 03:00:04
例外はあるが基本的に木材は色が濃くて硬いものが高価。
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13246
匿名さん 2022/05/11 12:57:45
ホワイトウッド離れが進むだろ。
こんな発ガン性物資みたいな在種、使ったら家がガンになる。シロアリウッドと言われるのも良く分かるな。
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13247
匿名さん 2022/05/11 12:58:29
ご参考までに
●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)
D1特定樹種
針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
広葉樹: ケヤキ、クリ、
D1樹種(特定樹種を除く)
針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス
D2樹種
上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)
●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」
極大: イペ、チーク、ヒノキ
大 : 杉
中 : クルイン
小 : グメリナ
極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13248
匿名さん 2022/05/12 01:16:30
そんなひどいホワイトウッドを大手1位の積水ハウスが
何故採用してるの?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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13249
匿名さん 2022/05/12 02:22:40
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13250
匿名さん 2022/05/12 03:14:26
>>13249 匿名さん
積水ハウス シャーウッドで検索してごらん
木材としての括りなら間違いなくホワイトウッド
でもホワイトウッドと書くと叩かれるから
プレミアム集成材と記してある
でもまあ自社栽培だし品質管理としてはホワイトウッドの中じゃ上だろうけど。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13251
匿名さん 2022/05/12 03:27:46
>>13248 匿名さん
安くて量が多くても安定供給されたから。
商社に注文するだけで配達される。
今はウッドショックで手配大変だが。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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13253
匿名さん 2022/05/12 03:35:25
>>13250 匿名さん
嘘は書かないように。
積水ハウスは木材の自社栽培などしてません。
木材そのものは一般的な板目で他社のホワイトウッドと何ら変わりません。
集成材であり、集成後の材料が自社規定に収まるかのチェックをしておりそれをプレミアム集成材と呼んでるだけです。
よって、耐腐食性などは通常のホワイトウッドと何らかわる事はありません。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13254
匿名さん 2022/05/12 03:42:59
杉とホワイトウッドなら杉の方が圧倒的に白アリに強い。
ホワイトウッドの利点は安いだけ。
それ以外に無い。
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この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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13255
匿名さん 2022/05/12 03:44:46
>>13252 匿名さん
おいおい、ホワイトウッドだけだよシロアリ専用食材のシロアリウッドは。
データを見たり調べてみろ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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13256
匿名さん 2022/05/12 03:47:30
>>13250 匿名さん
後ろめたいところがあるから、プレミアム集成材なんて名前でホワイトウッドである事を隠す。
大手HMだからこそ、安い材料で利益を重視する。火消しに必死になるのもメーカーの手先だしな。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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13257
通りがかりさん 2022/05/12 08:00:09
実験や数値ばっかじゃなくてホワイトウッドだったからこうなったっていう被害や実例は誰もあげられないわけ?
なんかさ国産材信者がホワイトウッドが安く入ってくるのが
面白くなくて叩いてるだけに見えるんだよねこのスレ
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13258
匿名さん 2022/05/12 08:16:53
>>13257 通りがかりさん
2×4はほぼホワイトウッドだけど檜や杉が多い在来工法よりシロアリ被害は少ない
5年毎の築年数別の被害割合が下の数字
国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書
5-1の在来工法全体の築年数別の被害
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%
2×4全体の築年数別の被害
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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13259
匿名さん 2022/05/12 09:12:32
>>13258 匿名さん
ツーバイのが被害が多いね。7と8。
まぁツーバイのがシロアリに弱いのは周知の事実だから。
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13260
匿名さん 2022/05/12 14:07:16
ホワイトウッド集成より安いのに売れない国産材のヒガミの書き込みが多いな。
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13261
匿名さん 2022/05/12 23:19:09
ホワイトウッドより安いなんて無いだろ。
嘘ばかりだな、ホワイトウッドマンは(笑)
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13262
匿名さん 2022/05/13 02:48:58
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13263
通りがかりさん 2022/05/13 10:40:21
>>13262 アメリカや中国向け輸出が増えてるよ。
ここで、杉をボロクソ言ってるのシナ人だろ。
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13264
匿名さん 2022/05/13 22:24:31
ハウスメーカーからすれば
ホワイトウッドだろうが杉だろうがその時安く安定仕入れしやすいものを使用してるだけでしょう
それが今まではホワイトウッド>杉だったけどウッドショックで
逆になるかもしれない
桧だって大量にコスパ良く調達できれば価値は下がる
高い安いでどっちが勝ちとか争ってるけど調達コスパで左右されるでしょうよ
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13265
匿名さん 2022/05/13 22:29:48
ハウスメーカーも杉や檜なら隠さないけど、ホワイトウッドじゃプレミアム集成材とか隠したくなる。
発ガン性物資みたいな建築業界の暗部。
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13266
通りすがり 2022/05/13 22:49:10
一人ホワイトウッドで建ててしまったやついるな。可哀想。
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