ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

とりあえず、ホワイトウッドで建てた家の倒壊実例集みたいなの見てみたい。ホワイトウッドが良い木材ではないことは分かるが、実例が無さすぎる。

>>12981: 名無しさん
40年50年経たないと実例は出てこないらしい。

>>12981
20～25年以下で建て替えになるのは怪しい。
実例は困る奴が多いから出ないよｗ

ホワイトウッドの欠陥を隠すために建替えか…
酷いな…

そんなに見たいですか

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg

大抵は家が歪んで床が鳴って建具の動きが悪くなって建て替え。
解体業者による取り壊しだからわざわざ写真なんかとらんよ。
家の寿命が短かっただけの話で片付けられてる。

ミサ○か…
木質パネルでも安物のツーバイフォーでも
土台にホワイトウッドなんか使えない。
柱がやられてるぐらいだからね、

実際には防蟻処理するから関係ないよ。

かつ丼、牛丼、豚丼とならべられたら好きなのを食べるよ。
侵入できた家に豚丼しかなければ豚丼を食べるし牛丼しかなければ牛丼を食べる。
侵入させないことの方が重要。

シロアリはホワイトウッドの大好物。数キロ先にあってもホワイトウッドを探しだし貪り続けます。
桧や杉には目もくれずにね！

それだけじゃないぞ。
不朽性も耐久性も、他の材種に比べて著しく低い。
何もしなくても腐っていく。

数キロ先て（笑）
ちゃんと防蟻処理を定期的にしてハウスメーカーの定期メンテナンス受けてればまず大丈夫。

>>12988 名無しさん
ホントに？？

他スレに書き込みがあったので要約です。

数年前のシロアリの調査
10年から15年の築浅で「防蟻保証期間内」（要は防蟻処理してあるでの状態）で5%の木造住宅がシロアリ被害にあっている。
仮にだが単純計算で1万件の同様が木造住宅があったとしたら500件の被害に該当する。
この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかった。

その防蟻処理保証期間内の5%のうち、ホワイトウッドは何%だろう？
注意しても基礎周りに物を置く人いるからそういう人が5%の中に入ってそう。

ホワイトウッド100%
シロアリはホワイトウッドしか食べないw

>>12998: 匿名さん
そういうのはいいから。面白くもない。
5%樹種毎の内訳があれば分かりやすいですけどね。

このコピペ何度も貼ってるけど、実際の被害状況には何の関係もありません。
防蟻処理保証期間内の5%がシロアリ被害ならその樹種の内訳が大事な訳で、そのソースがあれば知りたいです。

だからホワイトウッド100%だって(笑)

>>13002:匿名さん
一応聞きますが、ソースは？

１．ホワイトウッドはシロアリに弱い
一般的にホワイトウッドはシロアリに弱い木材とされています。シロアリの巣にスギとホワイトウッドを置いて、どの程度喰われてしまうのかの実験では、1カ月後、スギはほとんど変化がありませんが、ホワイトウッドはシロアリに激しく喰われて小さくなっています。
シロアリに弱い木材であっても、適切な防蟻処理を行うことによりリスクを減らすことはできるものの、なるべくならシロアリに対する耐久性の強い木材を使用することが大切です。

https://www.sumirin-ht.co.jp/oyakudachi/sumai/007433.html

防蟻処理した木材での比較はないの？
実際使う状態での差を知りたいんだけど。

タマホームすご～い！あんなに坪単価やっすいのに杉を使ってるんだ！
快適性でも耐震性でもタマホームには勝てないね。

>>12988 名無しさん
ミサワの例はシロアリではなく濡れて腐ってるから、防蟻処理ではなく防腐処理。

この防腐剤が防蟻剤以上にくせ者。

素材の木材が強いのが一番確実。

杉が一番ダメ。

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い

ホワイトウッドも杉もすぐ燃えるし

ホワイトウッドの方が燃えやすいよw

木そのものより外壁が重要だけど。

木は構造材として貧弱たから、薄くて軽くてペラペラな外壁しか無理。

>>13016 匿名さん
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

ACQ処理してもダメ？

ACQは金物がサビます。

表面しかサビないなどと言ってる業者がありますが、金属は酸素を遮断しない限り表面がサビれば加速度的にサビが進みます。
そのためアメリカではすでに禁止されてます。

>>13020 匿名さん
表面を防錆塗装した釘を使ってもダメなの？

ダメだね。
そもそも、ACQ処理に対応する防腐塗装の釘は無い。
錆びにくいステンとか使って塗装も+するぐらいしかない。

構造材にどんな樹木を使ってもシロアリにやられます。

緑色の柱なら安心。

>>13025 匿名さん
緑の柱って前述されてるのACQ処理した奴じゃないか？

柱を薬剤につけたら10年は持つと思う。

ダメだね

研究開発され多くの企業に採用されているものを、他社の営業トークを信じてるただの素人が否定するというねww

>>13029 匿名さん
クギが痩せてしまう実験とかあったよね。
ステンレスは大丈夫だったが。

よく考えれば分かるが、昆虫には耐性がある。
数年もすれば薬剤なんか効果の無いシロアリが出現。
だから数年毎にメンテが必須。
１０年も放置して大丈夫とか運が良いだけ。
心配ならメンテ。

元の材種が最終的にはモノを言う。
ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

材種は関係ない。

>>13029 匿名さん
もう少し勉強しましょう。

ACQはアメリカではすでに禁止されてます。

日本ではACQの次の世代がまだ認可／普及しておらず、ACQしか売れない訳です。
当然、業者はACQを売ります。

パーフェクトな薬剤などありません。
結局は耐久性の高い木材を利用するのが賢い選択です。

ホワイトウッド使ってる会社さんってどこがありますか？

ホワイトウッド？
今時、そんな詐欺みたいなHM無いでしょ(笑)
発ガン性物質で料理作るようなもん。

ローコストは全て杉。
杉は高級らしいからローコスト住宅で使用されます。

ローコストは軒並ホワイトウッド。
ただ、そういう悪徳HMは潰れただろ(笑)
杉を目の敵にしたところで、ホワイトウッドの１条は最悪って事。あっ、図星か？

杉を使ったローコストは40坪900万だね。
すげーな！

>>13034: 匿名さん
アメリカでは禁止されてるというのはデマです。
アメリカ、カナダ、オーストラリア、ヨーロッパで使われています。

結局は材種による影響が大きいのだから、ホワイトウッドでなく杉や桧に防蟻処理するのが正解。
ホワイトウッドだけは、危険なので禁止です。

一条を敵視してるタマホームオーナーがこのスレにもいる

>>13042 匿名さん
逆、逆(笑)
タマホームを敵視してる一条オーナーが、おかしなレスを繰り返してるだけ。
ホワイトウッドのACQに拘るところなんか、完全にキチだよ。

>>13043: 匿名さん
見つけたww

>>13044 匿名さん
君が一条信者か…
だからタマホーム、タマホームうるさいのねw

そうそう、コイツがホワイトウッド推しのクズ。
１条が好きなのは分かったから巣に帰れ！
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

何役も大変だねえ

>>13047 匿名さん
１条信者は頭おかしいんだよ(笑)
ホント自作自演までして、何がしたいんだか…

参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

特定のタマホームオーナーがあちこちで一条を敵視してる様に見えるが？

一条vsタマホームなのか？

一条も百年は国産材だろう
あれもスギ使ってたと思うが？

国産材も外材もどっちもどっち。

>>13051 匿名さん
グランセゾン、セゾン、ブリアール、百年は仰る通り柱は国産杉。

実際には杉なんかより他の木材のがシロアリにも強く耐久性も高いデータがあるのに。 国の基準であるＪＡＳでもね。オロカなんだよ杉信者は。

ホラ出た一条信者(笑)
タマホームに負けて悔しいね～
ホワイトウッドなんて一条でも最低ランクじゃね～か。
杉や桧に防蟻処理するのが正解。
ホワイトウッドだけは、建築における発ガン性物質、危険なので禁止です。

>>13055: 匿名さん
タマはまずまともに建てて貰わないと壁内結露で木材が腐るよ。
言い方w 隠す気がないなら名前変えるなよなww

やはり気密測定してない会社は木造では致命的な欠陥だと思う。

ホワイトウッドのスレで、タマホームの名前出す奴って何なの？
やはり負けて悔しい一条信者かな(笑)

一条が先に名前を出されたようだけど。TJDさんかな。

ヒノキ以外は欠陥品

一条とタマなんてコンセプトがまるで違うのに比べてもなぁ

単に構造材だけならどう考えてもタマの方が良いでしょ。
梁成大きくて材積バカでかい上に原木自社調達の独自集成。贅沢に柾目材まで使ってる。
一般には買えないが同レベルの物をオーダーして手配すれば一般的なハウスメーカの数倍のコスト。
ローコストメーカだし自社調達で安く上げてるのだろうけど。

年間電気代40万くらい。6地域オール電化×

白蟻ガチャにハズレやすいのがホワイトウッド。
食われたら終わり。
白蟻に食われなくても耐久性が低いし、住宅業界じゃ鼻で笑われる材種。建築業界の発ガン性物質。
使わないで済むなら、なるべく使わない方が良い。

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

>>13063 通りがかりさん

何年か前のシロアリの調査によると
築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている木造住宅はある。
築年数が10年を越え15年未満で5%程度。
たったその程度の築年数でしかも「防蟻保証期間内」で5%は驚いた。

単純計算で1万件の同様が木造住宅があったら500件の被害があったって仮定される。

もちろん、この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかったはず。

>>13070 匿名さん
最近の木造はだいたいベタ基礎でしょう。
なかなかの数字ですね。

ホワイトウッドの被害が大半。

木造は危険ですな。

やはり木造は危険ですな

危険なのはホワイトウッドや米栂。
腐朽菌やシロアリに耐性のある日本の木材なら安心。

やはり木造は心配事だらけですな

ホワイトウッドと杉の仁義なき争い。