ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ホワイトウッドとダンボールと杉の三つ巴の展開ですね！
どれが勝ってもおかしくないぞ！

ホワイトウッドはあっという間にシロアリに食べられる

ホワイトウッドが圧倒的にクズ材ですやんw

だからそんなに心配なら鉄骨がRCでいいだろ？
段ボールが虫や湿気に強いと思っているのか？笑

ホワイトウッドやや優勢
杉とダンボールはやや劣勢

ホワイトウッドを好き好んで使うヤツなんて居るのか

金がなくてホワイトウッド、何も知らずに建てたらホワイトウッド、安建売買ったらホワイトウッド
それぐらいだろうな

こういう実験ってちゃんと実際建築に使われる防蟻処理や防腐処理されてる？

結局、ホワイトウッドが大問題で欠陥木材ってこと？
どのデータ見ても最低ランクだし、実験結果も最悪。
杉とか桧よりシロアリに強いデータもあるげらいなのぬねw

>>1 匿名さん

今時ホワイトウッドで家を建てる奴なんているの？
構造材としての良いデータが１つも見つからないんだけど。
コレって家具で使われる木材だろ。

>>12949 匿名さん
家具でも高いのはチーク、ナット、タモ、ケヤキあたり使うからね。
ホワイトウッドは普及価格帯の商品が多い。

杉もホワイトウッドもどっちもどっちだろ。

杉の方が耐久性は高く、シロアリにも強い。
データでも明らかですよね？

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

シロアリの餌(笑)
まさにホワイトウッドの事ね。
木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

杉は低価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。予算があるなら檜にしましょ。

>>12956 匿名さん
まぁ、どんな材種もホワイトウッドよりは遥かに良い。
杉もシロアリには強いみたいよ。

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

>>12951 匿名さん
どっちもどっちではない。
上記データからも、ホワイトウッドより杉の方が耐久性は明らかに高い。

まあ杉が最低ランクなのは間違いない。

軽量鉄骨やコンクリートなんかに比べたら、杉でも上等な材になるかw
やっぱり木造だね！

杉はやっぱりホワイトウッドに勝てないのですね。

結論はとっくに出ています。ホワイトウッドで問題なし。
杉は論外。予算があるなら檜にグレードアップするべし。

ホワイトウッドは熊本地震の検証でも全く問題になっていない。

熊本？
バカな事いうなよ、ホワイトウッドは第３のアスベストなんだから、問題はこれから(笑)

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

結論は、ホワイトウッドで建てた家はアウト。
杉や桧ならセーフ。まさに欠陥木材w

まぁ、RCや鉄骨よりはホワイトウッドのがマシだろ(笑)

ツーバイなんて何十年も前からあるが、大手ハウスメーカーのツーバイでシロアリや腐って問題になってるソースは？

>>12967
いや何十年経ってんの？笑

4、50年以上経ってる建物なんて皆無だからね。
これからだよ。直下型地震でないと検証にならんしな。

4.50年てホワイトウッド以前に耐震基準違いすぎでしょ。
そもそも50年も経ったら生きてたら建て直してる

木造で被害の多きかった住宅は、軒並み築4,50年だから。2000年基準の建物じゃ被害データが少なく比べようが無い。（というか、そんな少ないデータで比べたら、ポジショントークだ）

杉は需要がないな。

とりあえず、ホワイトウッドで建てた家の倒壊実例集みたいなの見てみたい。ホワイトウッドが良い木材ではないことは分かるが、実例が無さすぎる。

>>12981: 名無しさん
40年50年経たないと実例は出てこないらしい。

>>12981
20～25年以下で建て替えになるのは怪しい。
実例は困る奴が多いから出ないよｗ

ホワイトウッドの欠陥を隠すために建替えか…
酷いな…

そんなに見たいですか

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg

大抵は家が歪んで床が鳴って建具の動きが悪くなって建て替え。
解体業者による取り壊しだからわざわざ写真なんかとらんよ。
家の寿命が短かっただけの話で片付けられてる。

ミサ○か…
木質パネルでも安物のツーバイフォーでも
土台にホワイトウッドなんか使えない。
柱がやられてるぐらいだからね、

実際には防蟻処理するから関係ないよ。

かつ丼、牛丼、豚丼とならべられたら好きなのを食べるよ。
侵入できた家に豚丼しかなければ豚丼を食べるし牛丼しかなければ牛丼を食べる。
侵入させないことの方が重要。

シロアリはホワイトウッドの大好物。数キロ先にあってもホワイトウッドを探しだし貪り続けます。
桧や杉には目もくれずにね！

それだけじゃないぞ。
不朽性も耐久性も、他の材種に比べて著しく低い。
何もしなくても腐っていく。

数キロ先て（笑）
ちゃんと防蟻処理を定期的にしてハウスメーカーの定期メンテナンス受けてればまず大丈夫。

>>12988 名無しさん
ホントに？？

他スレに書き込みがあったので要約です。

数年前のシロアリの調査
10年から15年の築浅で「防蟻保証期間内」（要は防蟻処理してあるでの状態）で5%の木造住宅がシロアリ被害にあっている。
仮にだが単純計算で1万件の同様が木造住宅があったとしたら500件の被害に該当する。
この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかった。

その防蟻処理保証期間内の5%のうち、ホワイトウッドは何%だろう？
注意しても基礎周りに物を置く人いるからそういう人が5%の中に入ってそう。

ホワイトウッド100%
シロアリはホワイトウッドしか食べないw

>>12998: 匿名さん
そういうのはいいから。面白くもない。
5%樹種毎の内訳があれば分かりやすいですけどね。

このコピペ何度も貼ってるけど、実際の被害状況には何の関係もありません。
防蟻処理保証期間内の5%がシロアリ被害ならその樹種の内訳が大事な訳で、そのソースがあれば知りたいです。

だからホワイトウッド100%だって(笑)

>>13002:匿名さん
一応聞きますが、ソースは？

１．ホワイトウッドはシロアリに弱い
一般的にホワイトウッドはシロアリに弱い木材とされています。シロアリの巣にスギとホワイトウッドを置いて、どの程度喰われてしまうのかの実験では、1カ月後、スギはほとんど変化がありませんが、ホワイトウッドはシロアリに激しく喰われて小さくなっています。
シロアリに弱い木材であっても、適切な防蟻処理を行うことによりリスクを減らすことはできるものの、なるべくならシロアリに対する耐久性の強い木材を使用することが大切です。

https://www.sumirin-ht.co.jp/oyakudachi/sumai/007433.html

防蟻処理した木材での比較はないの？
実際使う状態での差を知りたいんだけど。

タマホームすご～い！あんなに坪単価やっすいのに杉を使ってるんだ！
快適性でも耐震性でもタマホームには勝てないね。

>>12988 名無しさん
ミサワの例はシロアリではなく濡れて腐ってるから、防蟻処理ではなく防腐処理。

この防腐剤が防蟻剤以上にくせ者。

素材の木材が強いのが一番確実。

杉が一番ダメ。

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い

ホワイトウッドも杉もすぐ燃えるし

ホワイトウッドの方が燃えやすいよw

木そのものより外壁が重要だけど。

木は構造材として貧弱たから、薄くて軽くてペラペラな外壁しか無理。

>>13016 匿名さん
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

ACQ処理してもダメ？

ACQは金物がサビます。

表面しかサビないなどと言ってる業者がありますが、金属は酸素を遮断しない限り表面がサビれば加速度的にサビが進みます。
そのためアメリカではすでに禁止されてます。

>>13020 匿名さん
表面を防錆塗装した釘を使ってもダメなの？

ダメだね。
そもそも、ACQ処理に対応する防腐塗装の釘は無い。
錆びにくいステンとか使って塗装も+するぐらいしかない。

構造材にどんな樹木を使ってもシロアリにやられます。

緑色の柱なら安心。

>>13025 匿名さん
緑の柱って前述されてるのACQ処理した奴じゃないか？

柱を薬剤につけたら10年は持つと思う。

ダメだね

研究開発され多くの企業に採用されているものを、他社の営業トークを信じてるただの素人が否定するというねww

>>13029 匿名さん
クギが痩せてしまう実験とかあったよね。
ステンレスは大丈夫だったが。

よく考えれば分かるが、昆虫には耐性がある。
数年もすれば薬剤なんか効果の無いシロアリが出現。
だから数年毎にメンテが必須。
１０年も放置して大丈夫とか運が良いだけ。
心配ならメンテ。

元の材種が最終的にはモノを言う。
ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

材種は関係ない。

>>13029 匿名さん
もう少し勉強しましょう。

ACQはアメリカではすでに禁止されてます。

日本ではACQの次の世代がまだ認可／普及しておらず、ACQしか売れない訳です。
当然、業者はACQを売ります。

パーフェクトな薬剤などありません。
結局は耐久性の高い木材を利用するのが賢い選択です。

ホワイトウッド使ってる会社さんってどこがありますか？

ホワイトウッド？
今時、そんな詐欺みたいなHM無いでしょ(笑)
発ガン性物質で料理作るようなもん。

ローコストは全て杉。
杉は高級らしいからローコスト住宅で使用されます。

ローコストは軒並ホワイトウッド。
ただ、そういう悪徳HMは潰れただろ(笑)
杉を目の敵にしたところで、ホワイトウッドの１条は最悪って事。あっ、図星か？

杉を使ったローコストは40坪900万だね。
すげーな！