ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ホワイトウッドで高額な家が、一番残念な家。なぜかハウスメーカーの多くが採用してます。
国産材に限らず、外材でも米杉や米ヒバなどの耐久性のある木材なら問題はありません。

低級な構造材で手抜きをした木造は、結局20～30年で劣化により建替えることになります。
最近のデザイン重視で軒の出の少ない建売の木造など、他人事ながら心配になります。

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予算がないなら建て売り仕様で我慢

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ホワイトウッドで高額な家は外観や内装の見栄えがいい。外観まで悪ければ買う人なんていませんよ。

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ホワイトウッドでなくても、高額な予算があれば外観や内装は見栄えも良くなります。
外観も内装の見栄えも良い家にすれば、どうしたって安くはなりません。
その上で構造の主要な部分をコストダウンして、ホワイトウッドにするなどどうかしてる。

ダグラスファーの柱やパイン材の床や羽目板は、内装だけなら白っぽくて綺麗かも。
腐り易いホワイトウッドの類は内装だけに使いましょう。

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>>1282 匿名さん
建売の多くはホワイトウッドです

建物買う人は構造材に興味なし、

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結局30年程で建て替えている住宅が多いので、ホワイトウッドでも問題ないのかも。
ヒノキより劣っていても、安くて適当な耐久性と言えるのかな。

逆に言えば30年で建て替える住宅に良材を使うのは、オーバースペックかもしれない。

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いや、良材を使っておけば５０年８０年でも住み続けようと思えば住めるけど、ホワイトウッドはその位しか耐久性がないということ。さらに言えば耐久性がなくなれば耐震性もなくなるのではないかな？値段的にはあまり変わらないから悩みますね。

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1002の書き込みだと、ホワイトウッドが沢山使われ始めたのが、2000年の品確法で国により等級2(50〜60年持つという基準)が認められたからだそうですね。17年経ったという状況ですので、本当にホワイトウッドの家が持たないかどうか分かるのはまだ先になりそうです。

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ミサワもホワイトウッドらしいけど、築３０年でまだ大丈夫。
立地条件とかの色々な諸条件次第、かもですが。

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ホワイトでも檜でも木造なら大差ない
それよりも防蟻剤使って定期メンテナンスすること
雨漏りさせないこと
そのほうがはるかに重要

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>ホワイトでも檜でも木造なら大差ない

30年程度で建替える前提なら問題ないかもね。

>それよりも防蟻剤使って定期メンテナンスすること 雨漏りさせないこと そのほうがはるかに重要

当たり前のことだけど、ローンの返済に追われるなどして結局メンテ不足になりがち。
結果、ホワイトウッドや合板を多用した家ほど、容赦なく激しい劣化や腐朽に遭う。
価格も大して変わらないのだから、最初から腐朽し難い構造材と設計を選択すべき。

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>>1292 匿名さん

大きな勘違い
杉檜もホワイトと大差なく腐る
メンテにかける金は用意しとけ

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ホワイトウッドであろうが
博物館のように温度、湿度が保たれ濡れる事なく白蟻も居ない環境なら100年でも問題ないだろう

だが、壁の中は激しい温度や湿度の変化、高確率で雨漏りに見舞われ、地中からは白蟻が狙ってる劣悪な環境
悪い条件が重なれば耐久性が低い木材ほど短期間で腐る

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
このサイトによると耐久性の差は６倍
杉や桧が20年で腐る環境ならホワイトウッドなら3年ちょっとで腐る事になる

住民が気付かない壁内の雨漏りは過半数を超え、
大半の築20年超え住宅は殆どメンテナンスされないのが現状

価格差はわずかなもの
どちらを選ぶかは施主次第

>>1294 匿名さん

またまたこりないねえ
いつものサイトね
わざわざこのために保存してるの？
伝聞形式で書かれた何の信憑性もないものが根拠になるとでも？
リテラシーある人は笑ってるよ
ご苦労様

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JAS規格に明記されている
スプルースは耐久性に劣るD2材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性
要するにクズ材

>1926 匿名さん
まとめると、
木造の構造材は、最低限D1樹種を使うハウスメーカー、工務店などを選びましょう。
ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパイン。
上記に無い樹種はJAS規格として耐久性は論外ということで。

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ここのスレ読むと木造のデメリットしかない。まとめると要するに木造は住宅に適してないってことだ。

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では、住宅に適しているのはコンクリートとかですか？
真夏、太陽に暖められたコンクリートの輻射熱を考えると、体に良くないと思いますけどね。
コンクリートこそ住宅には適さないと思います。

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鉄骨も適してない。
気密、断熱、錆、揺れ、火災で溶けるなどデメリットだらけ。

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100％天然乾燥の秀逸な木材を適材適所に使用した住宅が私の中では最高に贅沢な住環境だと思っています。

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木造で建てるメリットは価格の安さだけじゃん。あとは鉄骨やコンクリートに劣る。

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木造で建てるメリット

▪️価格の安さ
▪️健康的で快適、つまりは住み心地が良い
▪️メンテナンスの容易さとその価格が安い
▪️税金が安い

他にもありますかね？

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国産材なら補助金も出る。

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設計が良く良材で建てられた木造は、長寿命の実績がある。築100年越えも珍しくない。
鉄筋、鉄骨ではまず存在しない。もちろんホワイトウッドは論外。

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とりあえず１００年ももたなくていいや。

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RCは集合住宅向け。鉄骨は店舗や倉庫向け。
木造は住み心地やコスパも良く、戸建て住宅に向く。
何処で建てようと構わないが、木造なら腐朽リスクの高いホワイトウッドは避けるべき。

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含水率が25％を超えなければ木曽ヒノキもホワイトウッドも同様に持ちます
結露前提、欠陥住宅前提なら少しは木曽ヒノキの方が安全マージンが高い程度で
設計や施工のしっかりしている家では無駄な議論です

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＞1308
C値ゼロが無いように完全な住宅は有りませんから樹種が大事になります。

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Ｃ値がゼロでも結露は起きますね、年間で木材の含水率が25％を超えない
設計と施工はそんなに難度の高いものではありませんｗ
ちなみに一番危険なのは風呂場等の水回りでしたが今はユニットバスの使用率
が非常に高いので配管の施工不良でもないかぎり問題ありません。

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＞Ｃ値がゼロでも結露は起きますね
無知、意味は？
＞設計と施工はそんなに難度の高いものではありませんｗ
みんな、簡単に100年住宅になるね、そんな訳は有りません。
＞完全な住宅は有りませんから樹種が大事になります。

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＞1310
丈夫なボール紙で家を建て、設計、施工で濡れないようにしたから問題無いと言ってるのと同じ。

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＞1311
はいはいｗ
冷えたビール瓶の内と外はＣ値が0ですが結露しますね
Ｃ値が0なのに結露するなんてホントに不思議です！

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突然、冷えたビールですか？
ビールを出さなくてもアルミサッシ単板ガラスなら冬は結露します。
＞1313は味噌も糞も一緒の思考。
結露により木が腐朽するかが問題です、ビールは関係有りません。
外気に近い、冷たい木の所で気密性が悪く、結露するかが問題。

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>>1310 戸建て検討中さん

> Ｃ値がゼロでも結露は起きますね、年間で木材の含水率が25％を超えない
設計と施工はそんなに難度の高いものではありませんｗ

なんだそりゃ
｢含水率｣の意味わかってないな

国が持つって認めちゃってるんだよね。ここで幾ら持たない持たない言われても、ここの書き込みよりは国の方が信頼出来るしなぁ

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国が駄目としている。
フラット35でホワイトウッドは劣悪材料、担保価値が無いから金を貸さないとなってる。
防腐剤の塗布等で対策すれば良いにはなってる。

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でも海外でSPFみたいな集成材って今でも多用されてるけど日本より住宅寿命長いんでしょ
なんだかねえ
北欧スプルースはヤバい気もするけど

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＞1318
＞海外でSPFみたいな集成材って今でも多用されてる
何処の情報？住宅の構造材にですか？、ソースは有る？
高温多湿で寒暖差、湿度差が大きい日本とは比べられない。
北米でも高湿度地域はそれなりの材を使用してると耳にしてる。

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>ビールを出さなくてもアルミサッシ単板ガラスなら冬は結露します。
思ったほど？な人じゃないのですねｗ

＞外気に近い、冷たい木の所で気密性が悪く、結露するかが問題。
惜しいところですが添削が必要です

この場合は「外気に近い、冷たい木の所」に室内の暖かい空気が行かないように
施工する事は可能なので結露はしません

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＞1320
最初に戻りますね。
＞1309
C値ゼロが無いように完全な住宅は有りませんから樹種が大事になります。
＞1310
＞Ｃ値がゼロでも結露は起きますね、年間で木材の含水率が25％を超えない
＞1311
＞無知、意味は？
的外れのビール。
＞年間で木材の含水率が25％を超えない
年間等腐朽に関係有りません。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。

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>>1319 匿名さん

http://sbsi.ca/spf/
ググったらいろいろ出てくるよ
他に詳しいのがあったと思うから探してみる

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EWP等日本住宅では使えない。
OSBと同じなら透湿抵抗が高いからNG。
合板でも透湿抵抗が高くて問題でダイライト等を使用するOSB等論外。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
現在でなく、40～50年前に建てられた住宅を調べなければ無意味。
これから腐る可能性が高い、ホワイトウッド。

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>>1317
それは国が認めているということなんだよなぁ
幾らあなたがダメと言っても国の方が信頼出来るね

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防腐剤等を塗布した場合はね、単独では認めてない。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
古いデータだが薬は怖いよ。

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1322です。

http://www.huduser.gov/portal/Publications/PDF/review.pdf
アメリカではSPFは1900年代後半から使用されているみたい
いろいろアメリカのサイト見てみたけどまあダグラスファー使えるならそりゃそっちがいいよねって感じだった
むこうだとSPFはSYPと比較されることが多いみたいだけど
SPFはコストが安いのが強みだがカビへの抵抗はほとんどないから防カビ防腐処理は要るって意見は日本と一緒
でも日本の梅雨並みの高温多湿の南フロリダとかでSPFが使用されていないというのは見つからなかった
ただアメリカで使われるSPFは当然だがカナダ産が多い様子

http://cwc.ca/wp-content/uploads/fundmoisture-BP1_MoistureAndWoodFrame...
ツーバイっていうかフレイム工法で建てる時の湿気雨対策の詳しい説明

色々調べた感じではSPFでも北米産の防腐防カビ処理済みで19％以下にしっかり乾燥させてあってツーバイ工法ならそんなに問題ないんじゃないかなって印象
ただダグラスファーか国産檜集成材にできるならベターそうだけど高そうだし日本では流通が少ないのか今後に期待
ホワイトウッドでも最近の北欧スプルース使った在来工法は…未知
もう調べるのに疲れたからどうでもいいけど

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＞1326
ご苦労様、所詮は日本じゃないから参考にしかならない。
時間が明らかにしてくれると思う。
しかし、隠ぺいされるから時間はかかりそう。
最初にログハウス辺りで明らかになりそう。

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どうしてもホワイトウッドを悪者にしたい方々に朗報です！

東大寺をホワイトウッドで作ったら1000年もたないだろ？
これにはその通りと肯定するしかありませんので以後ピンチの
時には使ってくださいねｗ

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いやいや客観的に評価したいがためにいろいろ調べてみただけですよ
ホワイトウッドをお勧めする気もないし悪者にするつもりもないです
ちなみに1000年以上ってのは法隆寺だね

でもその法隆寺は宣伝でよく使われるけどまあある意味だまし文句みたいなもんだね
日本伝統工法は大貫工法であって、いま在来工法って謳われてる木軸工法は戦後から主に広まっただけ
色々調べてみると正直言って木軸は未成熟
樹種もだけど工法も慎重に考えたほうがいいね
こうやって言うとここにいる無垢の杉檜で在来万歳の人々から散々批判されると思うけど

一方でスプルースを代表とするホワイトウッドがカビや腐りへの抵抗が弱いってのは正しいです
だから構造材に使うなら防カビ防腐剤は必要
野外曝露実験の写真がよくホワイトウッド批判として貼られるけど構造材としての環境はまた異なるからそのままってことはないですが、雨漏りとか壁内結露とかに十分注意しないといけないのは間違いない
かといって無垢は水分含有率とか強度とか金物使用時の問題もあって、そのままホワイトウッド集成材の上位互換ってわけでもない
流通の問題もあるけど予算も許してどうせ集成材使うならもっと強い樹種のほうが良いよねって意見には賛成

まとめて考えるとツーバイ＋SPFは海外の実績もあってまあ許容できる範囲かなって感じだけど、木軸＋ホワイトウッド集成材は…検討中ならいろいろと気を付けて慎重に…ってなるかな

長文で失礼しました

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安けれいいと思う。高くて粗悪品なら最悪

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ホワイトウッドがどうしようもない材料だと言うことは建築関係なら誰でも知ってること

売るため客に｢問題ない｣とは言っても
｢良い材料です｣とは言わない

>1331 ｢良い材料です｣とは言わない

ログハウスメーカーくらいかな。高品質のポーラーパインとか
http://www.honka.co.jp/about/log.html

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ログハウスは子供の成長で使わなくなって10～15年で放置か
まめに自分で手入れしてる人のどっちかが多いよね

どっちもなんとかなりそうだね

ホワイトウッドの最大の利点は安い事だったけど２ｘ４住宅は在来の3倍材木を
使うので値上がりの続いているスタッドと値段の変わらない国産材の価格差が
縮小して２ｘ４で建てるコスト的なメリットが無くなっている。

２ｘ４住宅にはホワイトウッドの欠点を補完するシステムがあるが在来工法で
使う場合は欠点だけが目立つ素材となるのは仕方の無い事

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大丈夫ですよ、ツーバイはコストダウンに有効ですが、それが客先単価に反映される事は
滅多にありません。

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ところがツーバイより軸組の方が安いんだよね。
建売が軒並み軸組な事から自明。

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>建売が軒並み軸組な事から自明

中国製集成材ってゆう必殺技があるからね
まともな大工がほぞ切れないって嘆いてたけど
金物工法なら無問題

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中国製の家なんて嫌だな

このご時世に中華製が嫌なんて言っていたら住む所ないだろうなぁ
もちろんここにも書き込めやしない

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中国製構造材...
数年で接着剥がれたりしないのか？

中国製の家なんて絶対に嫌。論外。

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フィリピン製の家も似たようなものだが。

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もしSE工法で集成材が気になるなら値段は少し上がるけど鉄骨にしたら？

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鉄骨？
わざわざ寒い住宅を選ぶ奴の気が知れない。

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鉄骨なら品質も安定してるね。

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低気密なのは低品質だからです。

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1346←不正解

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>>1344
面積の大きい壁が鉄なわけじゃなし、むき出しでも無いから
鉄骨と寒さは関係ない。

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鉄の熱伝導率は木材より300倍以上良い。
巾100ｍｍの木材と巾0.3ｍｍの鉄の熱の伝わる量はほぼ同じになる。
鉄が3ｍｍなら10倍多く熱が逃げる、100角の柱で肉厚3ｍｍなら6ｍｍで20倍熱が逃げ易い。
熱が多く逃げれば寒い。

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＞むき出しでも無いから
http://www.misawa.co.jp/hybrid/img/feature/feature06_img.jpg
4.5ｍｍｘ2＝9ｍｍ　ほぼむき出しの柱は何本有るのかな？

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>1350
鉄骨は何でしょうもない造りなんだろ。出隅にして断熱を入れなければ寒くて当然なのに。

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>>1350,1351
外気と室内に直接接していないじゃん。
その程度が熱の流出に効くと思っているのかな？
君の話はリビングに鉄板置いたら部屋が寒くなる
というのと同じだよ。

素材そのものの熱伝導率を家の断熱性に結びつけるのは
あまりにも幼稚な考え。

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＞1352
小中学校の勉強をやり直した方が良い。

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熱橋（ヒートブリッジ）はもちろんあるが、
今の鉄骨が寒いのは単に設計が古いから

へーベルも積水も今売ってる物の基本的な設計は10年以上も前の物
当時は今のように気密断熱は重視されず考慮されてないのは当然
それに断熱材入れたりでお茶を濁してる程度

今の木造はツーバイや軸組＋パネルが殆ど
無理せずともある程度の気密は確保できる

木造に比べて鉄骨が寒いのは当たり前

>>1353
君がね。
義務教育受けてそりゃじゃ勉強し直しても見込みが無いとは思うが。

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鉄が住宅に不向きなのは湿度も関係してます
人間は湿度40％以下で体調不良が出始めますが
鉄が快適なのはひたすら0％、鉄の家を長持ちさせたかったら
空き家にしとくのが最善です

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あまりにも馬鹿過ぎる。
木よりよっぽど長持ちする。

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寒さで住人が長持ち出来ない。

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馬鹿は死ぬまで直らないな

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＞1352←＞1359な。

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小学生なら鉄=寒いという短絡的な思考もうなずける。
高校卒業してそれなら残念過ぎる子。
1356は平均-2σより外側だろうね。

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http://www.misawa.co.jp/hybrid/img/feature/feature06_img.jpg

鉄骨は構造材の全てがほとんど断熱されず熱橋となる。アルミサッシを多用した昔の家と同じ。

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木造擁護者が必死すぎる
木は鉄より格下

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鉄は断熱性では木の1/300の格下
寒い鉄骨住宅擁護者が必死すぎる

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>>1363 匿名さん
意味不明

単に材料単価なら鉄骨より木材の方が高価ですよ

>1361
>小学生なら鉄=寒いという短絡的な思考もうなずける。
>高校卒業してそれなら残念過ぎる子。
>1356は平均-2σより外側だろうね。

1356は鉄は寒いとは言っていない
自分で読めなければヘルパーさんに見てもらう事を
推奨しますｗ

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鉄骨が寒いとか言ってるアホは
・柱は断熱材に囲まれている
・柱の面積は壁に比べて桁違いに少ない
ということが何を意味するのか理解出来ないんだろうな。

高卒でも数学や物理の基礎的なことすら分からないやつが多いから
しかたないのか。

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＞1367
木材に比べて300倍以上熱が伝わりやすいことが分からないのですね。
柱１本で4.5ｍｍｘ2ｘ300＝2700ｍｍ巾の木の柱の相当する熱が逃げる。

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>>1368
300倍の違いが家全体にどれだけ寄与するか定量化してから出なおしておいで。

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＞1369
2700ｍｍは1間半、1間半に柱１本なら想像がつくだろ。
断熱材が有っても鉄柱から熱がたくさん逃げるから断熱材がない熱橋の木材だらけの家と同じになる。
ログハウスと同じような断熱になる。
ログハウスは熱容量が有り、薪ストーブで多量に熱を出して断熱不足を補ってる。
寒い鉄骨住宅は熱容量はないから快適にはならない。

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鉄骨や鉄筋は外断熱一択。充填断熱は木造しか通用しない。鉄骨で採用してしまうのは愚か。
外壁が厚いとかくだらない事を誇る前に、外断熱にすべき。

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木造はローコスト
鉄骨はハイコスト

木造は白蟻や災害に弱い
木造は見た目もショボい

寒い暑いは空調でなんとでもなるし、個人差もある

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>>1370
君の妄想なんてどうでも良いんだよ。
四角い部屋で良いから簡単なモデルで示してごらん。
室温20℃、外気温0℃で暖房を切ったときの鉄の柱と木の柱の温度変化の違いを比較しても良いよ。

まぁ結局冬はどちらも暖房かけなきゃいけないので、1372の言う様に寒いかどうかは
空調で決まってしまうんだけどな。

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やっぱり家は木造でしょ！

会社やホテルに毎日泊まりたくない。
疲れが取れない。

憧れるけどね、鉄骨で大開放の空間に
オシャレタイル床も。
まあ、たまに泊まるだけにしときます！

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好みの問題でしょ！
俺は金ある無し関係なく木造かな。
良材使った木造築は魅力的だから。
何にでも完璧なんてないからね。

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>>1354 匿名さん

最近の家は24時間冷暖房

なので寒くならない。

光熱費がいくらかかるかだ

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＞1373
>寒いかどうかは空調で決まってしまうんだけどな。
＞1376
＞光熱費がいくらかかるかだ
室温の空気を温めても快適な暖房にならない。
分かりやすいの窓、窓が冷たければ冷輻射で不快。
窓の冷輻射を減らすため室温を上げれば窓の冷輻射は無くなるが室温が上がり過ぎて不快になる。
熱橋の多い部屋も同様。

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ホワイトウッドの板でいつまで鉄骨談義してるんですか

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劣るホワイトウッド住宅より鉄骨住宅は更に劣る事を教えてる。

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ここのスレを読めばわかるね。ホワイトウッドのデメリットばかり書いてある。すなわち木造住宅は値段の安さしかメリットがない。あとはデメリットばかり。

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