ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>12656 匿名さん

杉下げ、ホワイトウッド上げの人はなんなんでしょうね？
大概の人は杉の方がいいのは分かってると思いますが

>>12657 通りがかりさん
自宅がホワイトウッドなんじゃない？
悔しいから顔真っ赤にして杉下げ(笑)

まぁ、かわいそうな奴だよ。

>>12655 匿名さん
自宅ホワイトウッドの人かな？
ドンマイ！

目くそ鼻くそ、、
国産杉もホワイトウッドも同レベルだろ。笑わかすなぁ。

杉とホワイトウッドを同列に語るとか(笑)
日本で使ったらゴミ住宅扱いだよ。

両方ゴミ材

杉とホワイトはどちらもゴミ。
ゴミなんだから優劣なんてつけられないね。

ゴミはホワイトウッドやベイツガなどの外材で建てる一条だろw
タマホームに負けて悔しいね～☆

杉を採用するハウスメーカーの多くは公表していません。 なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。
杉を使ってることを隠して、お客を騙してるんです。

逆だよｗ
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...
当然ホワイトウッドより高額ｗ

ホワイトウッドじゃ危なくて公表できないもんな(笑)

まーだやってんのか
ホワイトは安いなりに丈夫さ等は良い
一方で耐久性は疑問視されてるが統計レベルで住宅に用いるのに問題が起きているデータはない

国産無垢材は値段が張るが耐久性は折り紙付き
変形や反りが出るものの施工で気をつければ良い。
あとはホワイト相手にマウントが取れて気持ちいいという最高のメリット

金があるなら国産無垢材使えばいいし、他に金を回したいとか、金がなければホワイト使えば良い
50年程度で建て替えること前提ならどっち使ってもメンテしとけば大差ない

柱や土台の木材こだわっても、結局古い住宅だと断熱気密が全く駄目で壁内結露などで国産無垢材が腐っている家なんかも昔は多かった。
そんな状況なら接着剤でくっつけたホワイトが怖い人が居るのも当り前。
ただ最近はそこらへんの施工はマシになってるので、壁内結露対策やってるメーカーの物件ならホワイトでも特に問題にならない。

施工も雑で当たり外れ大きい建売？
知らね、あんなもん20年もてば上等だろ。建替えろ。

土台にホワイトウッドなんて使ってるメーカー無いだろ(笑)
少なくとも日本の住宅でホワイトウッドで安心なんて言ってたら欠陥住宅だよ。

>>12669 e戸建てファンさん

どんなメンテすれば良いの？

ホワイトウッドが問題ある構造材としての方法をしているなら、国がとっくに規制をかけているだろ。

＞国がとっくに規制をかけている
既に規制してる。
例えば土台にホワイトウッド等のD2材は薬品処理しないと使用出来ない。
柱なども規制され条件が付けられています。

木材の知識が少しでもあるなら、ホワイトウッドやベイツガなんて弱い木材は構造体には使用しない。
集成材でも同じ。内装材や家具程度に使うなら分かるが。

騙されて杉で建ててしまった人へ

ドンマイ！

騙されてるのはホワイトウッド(笑)
杉はオプション扱い。

ホワイトウッドは日本みたいに雨の多い国で建材に使うべき木材ではない。

その後

つまり杉やホワイトウッドやヒノキなどの木材は雨に弱いってことですね。

>>12680 匿名さん

逆でしょ？
ホワイトウッドやベイツガは、雨にも弱く風にも弱く、何より頭が弱いお前みたいな奴の家に使われてるw

よく燃えそう、

>>12679 匿名さん
粉々やんw

木材は薪にしか使い道はなさそうや。

>>12674 匿名さん
かけていない。
かけていたら構造材としてしようできない。

>>12681 匿名さん
雨にも弱く風にも弱いけど、それが住宅と関係あるのか？

>>12685
>かけていたら構造材としてしようできない。
条件付きで使用できる。
＞例えば土台にホワイトウッド等のD2材は薬品処理しないと使用出来ない。

ホワイトウッドじゃ、日本の気候には耐えられないという事だね。
透湿防水シートやサイディングの間、壁紙や石膏ボード
からも湿気は容赦なく入ってくる。
最近は構造用合板で湿気が抜けにくい木造も増えたしね。
柱や土台は何十年も使い続けるのだから、風雨にさらされている数年間と似たような状態だとシミュレーションした結果なんだわ。

>>12688 匿名さん

一条のように合板を断熱材でサンドイッチしても湿気入るかな？
入りようが無いと思うがw

断熱材は接続部無しで家全体が1体では無いから僅かですが必ず隙間が出来る。

隙間から水蒸気を含んだ空気が合板部に流れても問題にならない。
合板部の空気は冷やされて結露する、断熱材でサンドイッチされているから結露しない。

構造材の外側（外張り断熱や付加断熱）に断熱材が有れば普通は結露しない。

外側の断熱材が薄くて断熱性が劣るとリスクが有る、寒い地方は外側の断熱材の厚みが重要。
最悪外側の断熱材での気密性が良くて内側の断熱材での気密が悪いと湿度の高い室内空気が合板部に漏れて外側の断熱材に阻まれて湿気が逃げ難く外側の断熱材が薄いと結露するリスクが高くなる。

断熱材と合板との間で結露は必ず発生する。
リスキーな工法だ。水に強い耐久性のある木材なら良いが、ホワイトウッドではね…

>>12691 匿名さん
一条のサンドイッチ工法でもダメですか？
何故でしょう？
理由もお願いします。

ホワイトウッド使ってる一条はよく売れてる。

>>12693 匿名さん

結局、家建てる多くの人は木なんか気にしてない。間取りや外観、住宅設備が良ければ満足。知らない方が幸せです。だと思います。

>>12691
＞断熱材と合板との間で結露は必ず発生する。
結露現象は空気が冷えるから起きる。
空気が露点温度（湿度100％）以下になると結露します。
合板の温度が露点温度以下にならなければ結露しません。

一般的な家は（外張り断熱や付加断熱でない）合板が外気温度に近い値になってますから湿気を含んだ空気が合板に触れれば結露リスクが有る。

一条は付加断熱により構造材の温度を下がらないようにしてます。
気密劣化しても断熱材により構造材温度が下がらなければ結露しません、水に弱い構造材ても濡れませんから強度劣化しない。

大抵の人は、そんなもん知らないままでも数十年普通に暮らして、死んだ後は売りに出されて終わりなんだから気にもとめないのよ。
やってることはオーディオオタクが環境や電力会社とかにまで拘ってるのと同じようなもんよ

>>12696 匿名さん
全然ちがう
重要さを分かってないだけ

>>12697 匿名さん

オーオタも同じこと言うよ

趣味の音響と耐震性に係わることがらは同じではないでしょ

机上の空論でなく実績が全て。
ホワイトウッドが湿気や雨に弱いのは実績。
日本では、構造材に使用されてから日の浅い木材。
何十、何百年と使用された実績がなく、国からも規制されている。
付加断熱だなんだと言ったところで、使わないに越した事はない。杉でも桧でもヒバでも、国産のまともな木材を使った方が良い。
ケチるところでは無いのだから。

グダグダ言ったとこで、マケイヌのなんとやらにしか聞こえない。
ホワイトウッド使ってる一条は一人勝ち状態。
構造材なんてなんでもいい、売れたもの勝ち。

>>12700 匿名さん

その実績でいうと、腐ったり地震で倒壊してる家屋は国産のまともな木材の家屋ばかりよ
勿論使われてる技術が古いってのが大きいけどね
家屋に使って、腐って駄目になったり、地震で倒壊した物件では未だホワイトウッドの方が少ないのが実績だよ

そら拘りたいなら拘る所だろうが、ここに居る人たちみたいに他者を馬鹿にしないで自己満足してればいいだけの話

一条信者がホワイトウッド推しなのは分かった(笑)
ただ売れてるから優れてるって訳ではない。
むしろ低品質なローコスト木材だと恥じるべき。

>>12702 匿名さん
日本の木造建築の歴史から、杉や桧の耐久性は折り紙つきなんだが？
住宅に使われてるホワイトウッドには実績が無い。
ホワイトウッドが使われだしたのは、一条でもここ最近ですよね？
それでよく実績あるって言えますな(笑)

RCの我が家からすれば、ホワイトウッドも杉も五十歩百歩だな。

>>12704 匿名さん

実績って言葉の意味わかる？
データとして住宅の倒壊や腐朽した実績（記録）があるのが、今の所国産材の家が中心だって事実を語ってるだけだよ。

杉はローコストにしか使われない。

ローコスト住宅の大半がホワイトウッドだよ(笑)
後は、詐欺みたいな低品質なHMの標準仕様。
杉や桧はオプションだからな。

>>12706 匿名さん
それは昔の品質が悪い住宅ね。
その頃にホワイトウッドなんて使ってる住宅は日本に存在しませんでした。
ホワイトウッドの実態は、クズ木材だからね。
ローコスト住宅が安く家を建てるためだけに採用している最低最悪の構造材。
こんなんで家を建てたら、絶対に腐るよ。
２０年後にどうなるか楽しみだね！

かなりキツいね、ホワイトウッド集成材。
https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率（試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる）は杉が１．２％、ホワイトウッドが４０．１％という歴然とした違いがでていました。

参考までに(笑)
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-944.html

>>12709 匿名さん
もう使われ出して20年くらいになってんだよなあ。

>>12709 匿名さん

いいから思い込みで喚いてないで、絶対に腐るの根拠持ってきてよ。
データ漁っても統計レベルだと建築年数的に国産材が腐ってきたデータしかないのよ。
それこそ現代の基準で建てて、腐朽などに対して統計的に有為に樹種が影響してるデータあったら普通に見たいわ

ホワイト、スプルスは成長が早いから安価なうえに安定供給が可能。
裏を返せば、成長が早いということは、木の密度も低い。
つまり弱い。単体で無垢材として建材には使えない。
接着剤の力を借りてはじめて建材として使えるようになる。また、木が本来持つ油分も極端に少なく、害虫が嫌うｱﾙﾌｧﾋﾟﾈﾝもほぼない。
更に、一番重要な強度は、製造段階では、同木種の1.3倍程度の強度が出ます。しかし、そこから経年とともに強度は下降線をたどります。無垢材は逆です。何年もかけて環境に馴染みながら強度を増していきます。
しかし、ホワイト、スプルスを採用するメーカーは製造段階の強度だけを強調します。どんどん劣化していくのに。
まったくもってふざけた話です。

最後にまとめますと、
メリットは、安い。安定供給。施行しやすい。

デメリットは、害虫に弱い。湿気に弱い。強度が低い。

メリットはほとんどメーカーにしかないのに対し、デメリットは客にしかありません。

よく考えましょう。

杉はゴミ材。

ホワイトウッドなんて杉以下やん(笑)
構造材じゃないな。

>>12714 匿名さん

＞しかし、ホワイト、スプルスを採用するメーカーは製造段階の強度だけを強調します。どんどん劣化していくのに。


一条のように構造合板をサンドイッチして特に湿気とか結露がなくても経年で強度は劣化してしまうのでしょうか？

>>12717 匿名さん
どんな原理ですか？
構造合板をサンドイッチにしているから隙間があると？

>>12714 匿名さん
この実験データには不備がありまして、まず屋外においていること。次に、並べて置いていること。

自分の家は杉ですが、ロジカルでない議論は好きではないのでツッコミさせいただきました。

林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中でも同じ指摘がされていますからね。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率（試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる）は杉が１．２％、ホワイトウッドが４０．１％という歴然とした違いがでていました。

ホワイトウッドは何をどう取り繕うが、日本の気候には適していない。

>>12719 通りすがりさん

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

古来より日本で杉が積極的に使われたのはシロアリに強いからです。
特に赤みは圧倒的に強いです。

いいから現代の工法と品質で構造体としてホワイトウッドを用いたときに絶対に腐ると断言するデータ持ってきてくださいよ

そうしたらホワイトウッドは住宅に使ったらいけないゴミ建材だって意見に賛同するからさ

賛同は無用ｗ
国が消費者を守るためにホワイトウッドは劣る材と決めてくれた。
逆らって短期に腐らしても自業自得ｗ

そんなに杉が好きなら、あんたはタマホームやアイダや飯田などローコストで建てときなさい。ワシは一条で妥協しとくわ。

一条信者が賛同する分けない(笑)
どんなデータも否定するんだから。

賛同は無用（）とかじゃなくて説明できないだけだろ
やはりオーオタみたいなもんだったな

国の基準すら否定するホワイトウッド好きな一条信者(笑)
狂ってやがるぜ！！

はいはい。
アイダ設計はすごいんだね。一条ではアイダに勝てません。

>>12730 匿名さん

煽って話題そらししなくていいから早く説明してくれよ

先ずは、1000年以上経過したホワイトウッドの建造物があるのか証明してみせろよな！
現代の工法って、だいたい何を基準にしてるんだ？
２０００年基準だとしたら、まだ２０年しか経過してないからな。40年は経過した建物で信頼できる棟数のデータを取らない限りホワイトウッドが現代の工法で腐らないとは言えない。
今言えるのは、ホワイトウッドは実験結果で木造史上、最低の耐久性って事だけ。

極めて論理的ではない。

>>12733 匿名さん
いいから話題そらしてないで、絶対に腐ると断言したんだから根拠説明してくれよ

>>12733 匿名さん
なるほど、たった数年じゃ何も分からないもんな
ただ、30才で建てたら50年以上はもってもらわないと困るぞ

実績の無いホワイトウッドの何を証明しろと(笑)
バカなの？

>>12737 匿名さん

煽んなくていいから、腐ると断言した根拠説明してよ
どうせバカだからイメージで適当に嘘つきましたってだけなんだろ

>>12714 匿名さん

＞更に、一番重要な強度は、製造段階では、同木種の1.3倍程度の強度が出ます。しかし、そこから経年とともに強度は下降線をたどります。無垢材は逆です。何年もかけて環境に馴染みながら強度を増していきます。
しかし、ホワイト、スプルスを採用するメーカーは製造段階の強度だけを強調します。どんどん劣化していくのに。
まったくもってふざけた話です


腐らなくても耐震性が落ちるんじゃダメじゃね？
本当なの？

＞12736: 通りがかりさん


50年持つどころか一条の保証は有償メンテナンスをしても30年までだぞい。

樹種関係なく大抵のメーカーが有償で補修しても保証は30年やで
一部50年とかもあるけど水回りは対象外

いや、積水ハウス、大和ハウス、パナソニックホームズ、ヘーベルハウスは構造躯体、防水は60年保証

さらに積水と大和は30年までは点検もメンテナンスも無償

どのみち30年は短すぎる

30歳で建てたら60歳まで

>>12742 検討者さん
オレは保証期間イコール耐久性能の期間だと思ってる。

ローコストなんだから10年持てば十分。

ホワイトウッドで３０年もったら奇跡だよw

杉のほうは実績抜群。杉なら10年はなんとかもつだろ。
ホワイトウッドは15年くらい、檜は20年くらいかな。

杉より遥かに耐久性の低いホワイトウッドが何か言ってるさますよ(笑)
ホワイトウッドの弱さは折り紙つき。
日本じゃ人が住む住宅に使ったら詐欺だよ。

２０００年以降で　本格的に使われだした　ホワイトウッド。
その頃から同時期に使われだした構造材の集成材も１０年程度しか経ってない。
新しく使われだしたものなので　試験値のみで建物としての実績はゼロ。
ただし、経年劣化によりホワイトウッドプラス集成材の初期強度は、とてつもなく　落ちる事を木材に関わる人間なら知っている…リフォーム業者はとくに

>>12748 匿名さん

いいからさっさと絶対に腐ると断言した根拠だせよ。
貴方の発言、なんの根拠もなく全部適当にふかしこいてるだけなんだよ。
アレスホームのご近所みたいな人だな

>>12749 匿名さん
特に湿気や結露で腐朽していない状態でも初期強度から劣化してしまうものなのでしょうか？

>>12751 匿名さん

なんの根拠もなく適当に言ってるだけなので信じなくていいですよ。

自分で、使われだしてから時間が経ってないから良くも悪くもデータがない旨の発言しておきながら
絶対に腐る。とてつもなく強度が落ちるのはよく知られてると発言。

完全に矛盾してて、発言になんの信用も出来ないことを自分で立証してる

後２０年もしたら、ホワイトウッドの家が腐って社会問題になるから安心しろバカ(笑)

説明ができないならそういえばいいのに。

>>12754 匿名さん

ああ、絶対に腐るって50年単位とか未来の話か。
それならバカでも腐ると断言できるわな

貴方の言葉には自分の発言の根拠説明できるまで何の価値もないからここに来なくていいぞ
説明できません、適当に嘘ついてましたって素直に言えばいいのに。

ホワイト使ってるツーバイ一条に顧客とられて残念無念。杉の在来工法は最弱最悪の工法。

>>12757 匿名さん
あんたも煽るな。
ホワイトが国産無垢材に比べて安くて耐久性も低いから集成材で使わないといけないのは事実なんだから

それぞれメリット、デメリットあって、樹種なんて何を使おうと致命的な問題にはなってないのが現代の住宅事情だよ

大きな地震がこなけりゃシロアリにやられようが腐朽しようが大した問題にはならないよ。

杉は薪にしか使い道はない。

ホワイトウッドなんか使ったら数年でボロボロよ。
杉に負けて悔しいね～

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

ホワイトウッド＝第２のアスベスト
社会問題になってますな(笑)

>>12763 匿名さん
野ざらしにする家なんてないだろうに。
耐久性の差が、家に直結するとは限らないですよ。

>>12765 通りすがりさん
野ざらしは20年後の壁内だよ。

目くそ鼻くその争いやな。どっちもどっち。

D2のホワイトウッドと比べたら、D1の杉がかわいそう。

>>12766 匿名さん
お宅はそうなんですね！かわいそうに。

土台の木材は地面から一番近い場所、雨や湿気の影響を受ける。そのため腐りやすく、強度が下がりやすい。

ヤバイね。

データが大事ではなくて、データをどう使うかが大事。演繹法って知ってますか？君等の理論では成り立っていませんよ。
下記例に違和感を感じるのなら、まだ、思考が正常なので、発言を訂正したほうがよろしいかと思います。

演繹法が成り立っていない例）
とある食べ物を野ざらしに置いておいたら5日で腐った。だから、その食べ物の消費期限は5日だ。

>>12774 匿名さん
土台にホワイトウッドを使っているハウスメーカーなんて、聞いたことがないのですが、どこですか？

使われるのは国産の杉やヒノキ。
ホワイトウッドなんて絶対使われないでしょw

https://news.yahoo.co.jp/articles/8ea134c288a1ff02ad4709e3c989599b7ca4...

杉はゴミ材

じゃあホワイトウッドは.ゴミ材以下なんだw

>>12777 匿名さん
なんで土台にホワイトウッドは使われないのですか？

柱や耐力壁には使っても良いんですか？

>>12780 匿名さん
土台の木材は地面から一番近い場所、雨や湿気の影響を受けるからだよ。
逆に言えば、柱はそうじゃない。書いてあるんだからちゃんと理解しようよ。

>>12781 通りすがりさん

柱や耐力壁も下の方は湿気や雨の影響受けるような気がしますね

>>12782 匿名さん

だからホワイトウッドの柱は土台から１mくらい防腐防蟻処理しますよね。

>>12783 戸建て検討中さん

あんなの5年くらいで揮発して効果無くなるだろ
その後はどうするの？
そのままだとしたらヤバイよね

>>12784 匿名さん
結論からすれば、メンテナンスするよ。長期優良住宅の修繕計画にも入ってるよ。
当たり前過ぎて呆れる。

ちなみに、薬剤にもいろいろある。半永久的なものもあれば、10年くらいでメンテナンスが必要なのもある。

>>12785 通りすがりさん

壁の中の柱や耐力壁にどうやって薬剤の再施工メンテナンスをするのかな？


それと半永久的な薬剤って何？

メンテしきれない隠れた場所もあるし、加圧注入材も絶対では無いから過信するとシロアリにやられる。
先ずは日本の基準で耐久性の低い、D2材のホワイトウッドなどを使用しない事だ。話は、それから。

https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/pressurized_injection...

野ざらし実験見ました！！もともと持っている耐久性が全然違うということですね。
何も知らずに建てるのは本当に怖いです。


ダイワの展示場にもホワイトウッドはシロアリの大好物って張ってありました。

一条は昔は無垢が売りだったけど、性能に走っちゃったからホワイトウッドになったのかな。

薬剤処理なんて体に絶対悪いしアレルギー持ちは絶対控えた方がいいよね。

>>12788 戸建て検討中さん

成り済ましまでして自作自演しなくていいよ

全部、「それって貴方の感想ですよね？」な事しか言ってないんだから、ほんとただの荒らしですわ

ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

>>12788 戸建て検討中さん
確か一条のアイスマートも加圧注入材は一階の構造部分の一部に使用で他は揮発性の合成薬剤だったよね。

HMの偏った実験結果ではない。
信憑性のあるデータ。

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

杉が入ってませんでしたね。
勿論、D1材です(笑)

>>12788 戸建て検討中さん
その理論なら、揮発性の薬剤のほうが身体に良くないと思うよ。
ちなみに、一般的にはその揮発性の薬剤が使われている。一条はレア。

>>12795 通りすがりさん
一条も揮発性の薬剤は使われてると思うが。

まずはホワイト一条より売り上げを超えてみなさい。

そうでなきゃマケグミ国産材のヒガミにしか聞こえないぞ。

一条邸宅が腐ったという証拠をはやくみせなさい。
一条に負けてよほど悔しいんだね。

>>12799 匿名さん
アイスマートは古くてまだ10年だろ
築10年の壁の中を見る機会がそもそも無い

一条ってベイツガ土台だろ
遠慮しときます

予算の都合で杉にグレードダウンしました。

低レベルな醜い争い

>>12801 匿名さん
うちの仕様書には米ヒバと書いてあるけど？
あと、ネットの拾い画は直接貼らないほうがいいと思うよ、著作権の問題があるから。

米栂は安くて耐久性が無い。基本的にローコスト住宅で使われる材木でかなり耐久性が低い。
今時、建売でも使われない材種。加圧注入に向いているのかも知れないが、普通は桧やヒバ。

ローコストはオール杉。

オール杉だと高級住宅だろ。
オールホワイトウッドなんて恥ずかしくて公表出来ないレベル(笑)

ホワイトウッドには、秋田杉や吉野杉みたいな材種が無いからね(笑)

杉が高級とは失笑。木材ごときに高級品なんてないが、しいて言うならヒノキが頂点。杉は最下位。

ホワイトウッドは？(笑)

>>12810 匿名さん
知ったかは恥ずかしいよ…
ヒノキが頂点とか(笑)

https://e-meiboku.co.jp/meiboku/mokuzai.html

うちの土台、米松だ。
終わった。。。

>>12813 匿名さん
杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

檜が駄目ならどーにもならんな。

杉が標準のメーカーだけはやめときましょう。

うちの土台は杉です。完全に終わった。

ホワイトウッドなんて使ってるメーカーすら無いからね(笑)
ホント百害あって一利なしの材種。
シロアリや湿気に強い国産杉のが100倍は優れてるな。

>>12818 匿名さん
杉の赤身土台なら超一流です。

我が家は構造材すべてが杉です。
延床35坪で、諸経費別の本体価格は900万でした。
杉だから高級住宅ってみんなに自慢しよっと。

杉なんだね！すごい！羨ましい！

ホワイトウッドで問題なし

ホワイトウッドじゃ問題あり過ぎだろw
構造材にホワイトウッドなんて、耐久性も腐朽性も最低な家になってしまう。
シロアリだけじゃないからな、木材への影響は。
日本の杉や桧と比較して、耐水性や耐腐朽性が酷すぎて話にならないのは誰でも知ってる話。

>>12821 匿名さん

構造材、全て杉！
それすごいですね！！
地場の工務店とかですよね？
チェーン店のハウスメーカーじゃあり得ないですよ。

杉や桧は耐水性や耐腐朽性が酷すぎて話にならないのは誰でも知ってる話。

>>12826 匿名さん

ホワイトウッドで家を建てたクズってアナタですか？
ホワイトウッドの耐水性や耐腐朽性は、ダンボール以下です(笑)

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い！！

https://roughish.net/?tag=white-wood

一条に負けて悔しいんだよ。一条に負けないよう頑張れよ。

>>12829 匿名さん
え、まさか一条ってホワイトウッドなの？
ホントなら、腐らないようにメンテ頑張れよw
ていうか建て替えか。

檜＞ホワイト＞杉

よほどホワイトウッドが杉に負けて悔しい一条信者がいるみたいね(笑)

桧＞杉＞＞超えられない壁＞＞＞ホワイトウッド


ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い！！
現実を受け止めろ(笑)

https://roughish.net/?tag=white-wood

ホワイト・ウッドは日本のような、杉やヒノキのような木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米なら、さほど問題にならないんだろうケド、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性、腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪徳です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

数々の実験結果が示す通り、杉は構造材として最低最悪の材種なのです。

ホワイトウッドが最低です。
一般的に構造材として使われる木材で耐久性がホワイトウッドより低い物はありません。
まさに底辺です。

ホワイトウッド以下なんて無いだろ(笑)
杉の方が遥かに良い。公的な基準でも明らか。

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

需要のない杉。

よほど杉がホワイトウッドに負けて悔しい杉信者がいるみたいね(笑)

桧＞＞＞ホワイトウッド＞＞超えられない壁＞＞＞杉

なんか痛い人ですね。
ホワイトウッドで建てちゃったのかな？
木材の耐久性は物理的特性、何度ウソを書いても変わりません
くだらない事書き込む時間があればご自宅の床下や壁の中チェックした方が良いですよ。

そうそう、ホワイトウッドなんて最低な材を使って建てた奴が、頭おかしくなってるみたいね(笑)
どこのデータや基準みても最低なのがホワイトウッド。
D2材なんて使うなよ…

ホワイトウッドの一条？
国の基準や実験結果を見せつけられて、おかしくなってる。
なんか情けない奴だな～、ホント惨めw

そうそう、杉なんて最低な材を使って建てた奴が、頭おかしくなってるみたいね(笑)

一条は、工法によって、ホワイトウッドも杉も使っているから中立的な立場だと思われます。

杉は時代遅れ。

ホワイトウッドの一条信者は知恵遅れw

もうこの板二人しか書き込んで無くて草
もうお前ら親友だろ

おかしなのが三人おるな、

ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

一条？
あそこも「百年」だったか高いのは国産材だったと思うが？？
ツーバイでも買ったのか？？

杉とアイダ設計、、まさにゴールデンコンビ

ハイハイハイハイハイハイ
アイダやタマホームには勝てません。

一条信者の僻みが酷いな…
ホワイトウッドには後悔してるんだろ？
自分に嘘をつくな。

>>12851 匿名さん
そもそもメーカーの実験結果なんて公開されてすらないだろ

うちの土台はヒノキですが、ホワイトウッドなんて使ってるメーカーあるの？
日本じゃ売れないでしょ。

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

いつまで低レベルな争いしてるんだよ。
所詮ホワイトウッドもヒノキも両方ゴミ材。

レベルの低い書き込みしかない

知識ある者はホワイトウッドでは建てない。

まあ５年でスクラップビルドするつもりなら何でも一緒だがね。

どれも同じゴミにしかみえんな。

木材は湿気、白蟻に弱いのは確かだ。そのなかで少し差があるだけ。

今時シロアリにやられる家なんて無い。
防蟻処理も進化してるし、ホワイトウッドだけだよエサになるのは(笑)
だから国の基準からも最低ランクの扱い。
それがホワイトウッド！

>>12853 匿名さん
ホワイトウッドはそのアイダ設計以下と言うことです。

そーか？
オイラはアイダは嫌いだから、ホワイトウッドと一条のほうにしとくよ。

ヒノキでも防蟻はしないとやられる。

一条でもホワイトウッドは下の下。
最低仕様でしたよね(笑)

緑色の木材は使いたくないです。

緑色にしないと腐るし蟻にやられる

>>12872 匿名さん
なぜ？人体への影響を気にしているのですか？
お金出してホウ酸使うのですか？

国産無垢材以外はゴミって思想だからだよ
宗教信仰に理由なんてないのです

ゴミはホワイトウッドぐらいだな。

国産集成材でも米ヒバなどの輸入材でもD1材ならホワイトウッドのように耐久性が低い事は無い。

日本ハウスも東日本ハウス時代は米ヒバだったのになぁ。

ゴミ材のスギ以外ならどれも耐久性はかわりません。

すぐ燃えるのに木に強度なんて意味ないでしょう。

>>12880 匿名さん
こういう馬鹿でも生きていける現代の日本っていい国だよな。

うちの柱は杉なので最低レベルってことですね。