ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>1258 匿名さん

雨漏りでないとは言い切れない
全体の画像がないから判断できない
合板で覆えば当然壁内結露がひどければ腐る可能性はあるが、合板の腐りのわりにグラスウールがそれほど痛んでいない
やはり外壁間への水の浸入が怪しい
あと胴縁が横についていて通気層がとられてない
まだそういう概念もなく建てられたものなんだろうね
でもだから何？

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>>1260 匿名さん

だから写真の腐りとは違うじゃないの
読解力つけましょう

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＞1261
結露する現象が分かってますか？
透湿シートの汚れを見ますと壁の途中から雨漏りしましたか？
なかなか器用な雨漏りのようですね。

＞胴縁が横についていて通気層がとられてない
上から10位内の大手ハウスメーカーのすること？

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＞1262
言い訳は要らない、雨漏りも有るが結露も有る。
ツーバイ材を補強して合板を全部交換してるのは分かるでしょ。

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>>1264 匿名さん

あらら全く強情だね
写真の腐りは壁内結露から至ったって書いてはないでしょう？
壁内結露はツーバイだけじゃなくて木軸も昨今の様にパネルで覆えばリスクはあるの
論理破綻してるじゃない
だからミスリードなのよ
壁内通気の面でむしろ無知な木軸施工の方がリスク高い
勉強しましょう

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＞結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。
＞1265は結露の字が読めない？読めるようになってから出直して下さい、無知は相手にしません、あしからず。

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>>1263 匿名さん

まさか壁内結露が合板だけ、しかもその外側だけ腐らせるとでも？

大手ハウスメーカー知らんがな

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>>1266 匿名さん

だから結露でそうなってる所もあったってことでしょ
でミスリードについては？
自分の非を認めるのは恥ずかしいことじゃないですよ

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＞1267の目は節穴か写真は外側だけ濡れてるように見えるか？

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またホワイトウッドの家を売る営業が
屁理屈言ってますな

何を言ってもムダ
ホワイトウッドが腐りやすい事に変わりは無い

ホワイトウッドは3年で朽ち果てた
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これが現実だ

さあGoogleで
ホワイトウッドで検索してみましょう

それが世間の評価です

お金がない人は無垢材しか買えません。

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↑　ホワイトウッドの無垢材や土台、合板貼りの家の事だね。予算が無ければ仕方ない。

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安いのだからいいんじゃないの、だって安いんだからさ

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そのとおりだよね
ホワイトウッドのメリットは安い事
耐久性が低いクズ材を承知で安いから選んでるなら自己責任で何の問題も無いね

大手ハウスメーカでホワイトウッドを承知で高額で建てたなら
家はクズだが高価なブランドを買ったって事
これも自己責任で何の問題も無い

高価な家を建てた後に構造材がホワイトウッドと知った人は勉強不足
自業自得
ご愁傷様としか言いようがない

そうそう、私の場合、大手HMで高額でもホワイトウッドだから止めましたよ。
皆様もっとお勉強いたしましょう。

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大手は高額なんだから、地場工務店の安価な木材軸組でいいじゃん

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お金があっても無くても何処で建てようが、家の構造材にホワイトウッドは避けましょう。

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ホワイトウッドを避けても高価になることはありません。
現在ではどんな価格帯でもホワイトウッドを避ける事ができます。

ローコストメーカのタマホーム、ヤマダウッド、レオハウスなどもホワイトウッドではありません。
中小工務店にもホワイトウッドを使わないところは多数あります。

少し上の価格帯では住友林業、ダイワハウスも大丈夫です。

設計事務所と宮大工で国産ブランド無垢材を使って建てる高級住宅もあります。

ローコスト地場工務店に県産材の無垢杉や無垢檜でなんの問題もないよ。

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ホワイトウッドで高額な家が、一番残念な家。なぜかハウスメーカーの多くが採用してます。
国産材に限らず、外材でも米杉や米ヒバなどの耐久性のある木材なら問題はありません。

低級な構造材で手抜きをした木造は、結局20～30年で劣化により建替えることになります。
最近のデザイン重視で軒の出の少ない建売の木造など、他人事ながら心配になります。

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予算がないなら建て売り仕様で我慢

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ホワイトウッドで高額な家は外観や内装の見栄えがいい。外観まで悪ければ買う人なんていませんよ。

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ホワイトウッドでなくても、高額な予算があれば外観や内装は見栄えも良くなります。
外観も内装の見栄えも良い家にすれば、どうしたって安くはなりません。
その上で構造の主要な部分をコストダウンして、ホワイトウッドにするなどどうかしてる。

ダグラスファーの柱やパイン材の床や羽目板は、内装だけなら白っぽくて綺麗かも。
腐り易いホワイトウッドの類は内装だけに使いましょう。

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>>1282 匿名さん
建売の多くはホワイトウッドです

建物買う人は構造材に興味なし、

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結局30年程で建て替えている住宅が多いので、ホワイトウッドでも問題ないのかも。
ヒノキより劣っていても、安くて適当な耐久性と言えるのかな。

逆に言えば30年で建て替える住宅に良材を使うのは、オーバースペックかもしれない。

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いや、良材を使っておけば５０年８０年でも住み続けようと思えば住めるけど、ホワイトウッドはその位しか耐久性がないということ。さらに言えば耐久性がなくなれば耐震性もなくなるのではないかな？値段的にはあまり変わらないから悩みますね。

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1002の書き込みだと、ホワイトウッドが沢山使われ始めたのが、2000年の品確法で国により等級2(50〜60年持つという基準)が認められたからだそうですね。17年経ったという状況ですので、本当にホワイトウッドの家が持たないかどうか分かるのはまだ先になりそうです。

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ミサワもホワイトウッドらしいけど、築３０年でまだ大丈夫。
立地条件とかの色々な諸条件次第、かもですが。

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ホワイトでも檜でも木造なら大差ない
それよりも防蟻剤使って定期メンテナンスすること
雨漏りさせないこと
そのほうがはるかに重要

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>ホワイトでも檜でも木造なら大差ない

30年程度で建替える前提なら問題ないかもね。

>それよりも防蟻剤使って定期メンテナンスすること 雨漏りさせないこと そのほうがはるかに重要

当たり前のことだけど、ローンの返済に追われるなどして結局メンテ不足になりがち。
結果、ホワイトウッドや合板を多用した家ほど、容赦なく激しい劣化や腐朽に遭う。
価格も大して変わらないのだから、最初から腐朽し難い構造材と設計を選択すべき。

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>>1292 匿名さん

大きな勘違い
杉檜もホワイトと大差なく腐る
メンテにかける金は用意しとけ

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ホワイトウッドであろうが
博物館のように温度、湿度が保たれ濡れる事なく白蟻も居ない環境なら100年でも問題ないだろう

だが、壁の中は激しい温度や湿度の変化、高確率で雨漏りに見舞われ、地中からは白蟻が狙ってる劣悪な環境
悪い条件が重なれば耐久性が低い木材ほど短期間で腐る

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
このサイトによると耐久性の差は６倍
杉や桧が20年で腐る環境ならホワイトウッドなら3年ちょっとで腐る事になる

住民が気付かない壁内の雨漏りは過半数を超え、
大半の築20年超え住宅は殆どメンテナンスされないのが現状

価格差はわずかなもの
どちらを選ぶかは施主次第

>>1294 匿名さん

またまたこりないねえ
いつものサイトね
わざわざこのために保存してるの？
伝聞形式で書かれた何の信憑性もないものが根拠になるとでも？
リテラシーある人は笑ってるよ
ご苦労様

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JAS規格に明記されている
スプルースは耐久性に劣るD2材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性
要するにクズ材

>1926 匿名さん
まとめると、
木造の構造材は、最低限D1樹種を使うハウスメーカー、工務店などを選びましょう。
ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパイン。
上記に無い樹種はJAS規格として耐久性は論外ということで。

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ここのスレ読むと木造のデメリットしかない。まとめると要するに木造は住宅に適してないってことだ。

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では、住宅に適しているのはコンクリートとかですか？
真夏、太陽に暖められたコンクリートの輻射熱を考えると、体に良くないと思いますけどね。
コンクリートこそ住宅には適さないと思います。

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鉄骨も適してない。
気密、断熱、錆、揺れ、火災で溶けるなどデメリットだらけ。

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100％天然乾燥の秀逸な木材を適材適所に使用した住宅が私の中では最高に贅沢な住環境だと思っています。

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木造で建てるメリットは価格の安さだけじゃん。あとは鉄骨やコンクリートに劣る。

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木造で建てるメリット

▪️価格の安さ
▪️健康的で快適、つまりは住み心地が良い
▪️メンテナンスの容易さとその価格が安い
▪️税金が安い

他にもありますかね？

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国産材なら補助金も出る。

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設計が良く良材で建てられた木造は、長寿命の実績がある。築100年越えも珍しくない。
鉄筋、鉄骨ではまず存在しない。もちろんホワイトウッドは論外。

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とりあえず１００年ももたなくていいや。

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RCは集合住宅向け。鉄骨は店舗や倉庫向け。
木造は住み心地やコスパも良く、戸建て住宅に向く。
何処で建てようと構わないが、木造なら腐朽リスクの高いホワイトウッドは避けるべき。

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含水率が25％を超えなければ木曽ヒノキもホワイトウッドも同様に持ちます
結露前提、欠陥住宅前提なら少しは木曽ヒノキの方が安全マージンが高い程度で
設計や施工のしっかりしている家では無駄な議論です

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＞1308
C値ゼロが無いように完全な住宅は有りませんから樹種が大事になります。

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Ｃ値がゼロでも結露は起きますね、年間で木材の含水率が25％を超えない
設計と施工はそんなに難度の高いものではありませんｗ
ちなみに一番危険なのは風呂場等の水回りでしたが今はユニットバスの使用率
が非常に高いので配管の施工不良でもないかぎり問題ありません。

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