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国産材なんかタダ同然なんだから、ウッドショックがおきて良かったわ。
ウッドショックの影響が大きいのはホワイトウッドなどの輸入材だが??
メリットしかないね。
予算がないから外国産木材から国産杉にグレードダウンさせました。
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
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×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
ベイツガはシロアリに弱いんでしょうね。
良質な木材なんて存在しないから。
恒大集団のマンションとか見ると、木材の方が安心できる。
日本のRC造も手抜きされてる可能性は否定できない。
木材はすぐ燃えるし、白蟻のエサなんだから何を使っても一緒。
集合住宅や戸建てレベルの鉄筋コンクリート造じゃ木材のが安心。
手抜きが酷くて、爆裂や砂みたいにボロボロじゃん(笑)
ホワイトウッド、あれだけはダメ。
シロアリや湿気、カビに一番弱い。
こんな木材を構造材として使用する住宅メーカーは、絶対に信用してはいけない。日本では、いずれ禁止される。
杉もホワイトもどれも一緒でゴミ材。
>>12575 匿名さん
セメントや鉄筋に比べれば、木材は軽くて丈夫。
杉とホワイトウッドを同列に扱う時点で、建築を語る資格無し。
日本でホワイトウッドなんか使ってるHMに良心はない。
木材はよく燃える。
寒い冬には大活躍。
杉とホワイトウッドを同列に扱う時点で、建築を語る資格無し。 日本で杉なんか使ってるHMに良心はない。
杉なんて補助金あっても需要がないもんな、
今はそこまでの耐久性を求めている人が少ないのも事実、
杉が高いから、耐久性の低いホワイトウッドで代用したんだよ(笑)
今じゃ誰も使わない。
杉の原価はタダ同然。
ホワイトウッドなんて、金を払っても避けたい材だからねw
杉の需要がないのが現実。
ホワイトウッドが安かったから高い杉は需要が無くなった。
今はさすがにホワイトウッドなんか使うメーカー無いよね?
今はなかなかないですよね。
国産材とアピールしてるメーカーが多いですね。
お金がないからグレードダウンして杉で妥協しました。
逆でしょ(笑)
お金が無いならホワイトウッド。
杉の3分の1の価格で、10分の1の耐久性も無い。
こんな酷い材を構造にしてるメーカーは今時ないから。
900万のローコス木軸でしか建てられませんでした。やはり杉が使われていました。ガッカリ。
うちはホワイトウッドの集成材とベイツガ…
もう首吊るしかないな(泣)
一条のスプルースってどうなの?
駄目でしょ、最悪。
注文住宅でスプルースならクレームものだよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18562/res/141-190/
https://baker-setuyakujutu.hatenablog.com/entry/2016/11/12/155709
無知な君らにヒント
加圧注入ACQ処理をした場合どのくらい耐久性がでるのかな(笑)
考えて見ましょ(笑)
ACQの加圧なんて古いんだよ。
今はMCQという加圧注入剤に変わっていて、8割近いシェアを占めています。ACQはもはや過去の防蟻剤で、効果は無い。だいたい、ホワイトウッドじゃ防蟻以前に湿気に弱く耐久性や不朽性も低い。
今どきは使わないメーカーが多いんじゃない?
加圧注入してまで?スプルースを使うなんて、どんだけ安いのさ。
ホワイトウッド(スプルース)を使うなんて、儲け拝金主義のHMぐらいだよ。
ホームセンターでもホワイトウッドは一番安いもんね。
柔らかくて加工しやすいからDIYで良く使うけど、建築で使うとなると大丈夫か?と思います。
ホームセンターでもホワイトウッドは一番安いもんね。
柔らかくて加工しやすいからDIYで良く使うけど、建築で使うとなると大丈夫か?と思います。
今どき杉を使ってるメーカーなんてないよ。
いたら悪徳工務店と呼ばれてしまうよね。
ホワイトウッドやベイツガでなく、杉や桧を使っているなら良心的なメーカーだよ。
木材の事、何も知らないくせに嘘いっちゃダメw
杉は悪徳。檜なら良心的。
我が家は米ヒバです。
白蟻にやられそうで怖い。
我が家は騙されて杉です。すでにあきらめています。
杉か檜かよりも、芯持ちか否かの方が重要だと思うんだが。。。
ホワイトウッド原因で家が駄目になった実例ってどんだけ多発してるの?
シロアリにしても雨漏りにしてもキチンとした木材使ってるけど、古い家ってのばかり出てくるんだけど。
知人はホワイトウッド喰われて柱交換したよ
耐久性D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。耐久性D2の樹種は、上記の樹種以外のものとする」とされています。
未だに米栂やスプルース(ホワイトウッド)なんて使ってるメーカーあるの?
ホワイトウッドなんて採用してる極悪メーカーで家を建てた奴が、自分を慰めるために杉をディスったりホワイトウッドを高級材とか嘘ついてるのかw
https://baker-setuyakujutu.hatenablog.com/entry/2016/11/12/155709
杉を使ってる工務店やメーカーを見つけ出しましょう。
シロアリくらいじゃなかなか倒壊しないよね。
シロアリ+腐れで倒壊。阪神淡路大震災でデータが出てるね。
ホワイトウッド
ホワイトアント
ホワイトウッド集成材も終わりだな…
ホワイトウッド使われだしていい期間になってきたので、ここからが真価が問われる頃ですね
薪にしか使いみちはない。
ホワイトウッドの欠陥は隠されている。
壁内で中々見えないから難しい。
>>12607 e戸建てファンさん
最近のスプルースは芯がありますよ。
もちろん枝の芯ですけどね
スプルースは本来樹径が大きく普通に製材すれば反りや曲がりが出にくい木材です。
しかしながら、ここ10年ぐらい日本に入ってくる材は枝を製材した物が多く激しく反ります。
ウッドショックでさらに悪化してます。
わかりやすいのはツーバイ材でも良いので木口見ることです。
木目小さくどう見ても枝です。
もう使う価値ありません。
スプルース使ってるツーバイの方が震災で被害少ないのはなぜ?
>>12624 匿名さん
無垢材みたいに反ったり変形する被害報告増えてから言ってくれ
集成材がそんな変形したなんて聞いたことないぞ
集成材ですらないスプルースは建材で使われてないしな
>>12628 匿名さん
平成28年4月14日に発生した熊本地震は震度7(M6.5)が2度も発生した今までにない大地震でした。また、東日本大震災では広範囲にわたって揺れが長く続き津波を伴い、阪神・淡路大震災では内陸で発生した直下型で突き上げるような揺れが生じました。それぞれタイプが異なる大きな地震でしたが、ツーバイフォー住宅はいずれも全壊・半壊はなく、一部損壊した住宅は3%以下にとどまり、高い耐震性が立証される結果となりました。
>>12629 e戸建てファンさん
築年や地盤の影響だよね。
被害の多かった益城町だとツーバイは皆無。築年も古い建物の被害が大きく軟弱地盤だった。
首都圏で大地震があった時、築年古いツーバイの被害を調べてから検証だな。
ある程度の棟数で比較しないとチャンピオンデータになりますから。
杉とホワイトウッドは同レベルと思われる。
>>12632 匿名さん
そんな嘘つくと恥かきますよw
耐久性D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。耐久性D2の樹種は、上記の樹種以外のものとする」とされています。
杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。
嘘つくな。
ホワイトウッドのほうがスギよりは格上。
イエローシダーがいいんじゃない。
>>12634 匿名さん
ホワイトウッドが格上(笑)
どこの異世界ですか?
耐久性D1の杉とD2のホワイトウッド。
ホワイトウッドを構造体に使う奴なんかいないだろ。それこそ欠陥住宅だ。
国産ヒノキはヒノキチオール含まれてないから決してシロアリに強いわけではない。堅いので侵食が遅いだけ。
予算が許すならビバがいいね。
誰だってホワイトウッドなんてイヤなんだよ…
格安住宅の標準仕様だとしても認めたら終わりだ。
誰だって杉なんてイヤなんだよ… 格安住宅の標準仕様だとしても認めたら終わりだ。
シャーウッド、住友林業、一条、三井三菱、住友不動産、ミサワエスバイエル、ヒノキヤ、ヤマタ、タマ、アエラ、アキュラ、クレバリー、セルコデコ、アイフル、建売メーカー各社と、上から下までホワイトウッドだらけなのが日本の住宅メーカーだけどな
嘘つくなよ詐欺師。
ホワイトウッドなんて使ってないから(笑)
ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはPRポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます!」とは逆にマイナスですからね(笑)
https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html
何を書いてもいくら大手が使ってもホワイトウッドの耐久性が低い事は変わりません。
木材の耐久性は物理的特性です。
国も評価してホワイトウッドは低耐久のD2と定めてます。
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
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×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
上のメーカーに加えて、建売住宅もほぼホワイトウッドなんだから、日本で毎年売られてる戸建ての7割位はホワイトウッドで作られてそうだな
ホワイトウッドを建築材として禁止しないのは国家の陰謀だな。貿易関係や耐久性がない事で住宅メーカーも建て替えで活性化する。色々な絡みがありそうだ。
杉を柱に使ってるメーカーを晒し上げてやりましょう!
杉の集成材で文句言うのは間抜け(笑)
ホワイトウッドより遥かに良い。
目くそ鼻くそ、、
国産杉もホワイトウッドも同レベルだろ。笑わかすなぁ。
杉とホワイトウッドを同列に語るとか(笑)
日本で使ったらゴミ住宅扱いだよ。
両方ゴミ材
杉は昔から日本で使われてるけどね。
吉野杉とか高級材ですし。
杉とホワイトはどちらもゴミ。
ゴミなんだから優劣なんてつけられないね。
ゴミはホワイトウッドやベイツガなどの外材で建てる一条だろw
タマホームに負けて悔しいね~☆
杉を採用するハウスメーカーの多くは公表していません。 なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。
杉を使ってることを隠して、お客を騙してるんです。
逆だよw
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...
当然ホワイトウッドより高額w
ホワイトウッドじゃ危なくて公表できないもんな(笑)
まーだやってんのか
ホワイトは安いなりに丈夫さ等は良い
一方で耐久性は疑問視されてるが統計レベルで住宅に用いるのに問題が起きているデータはない
国産無垢材は値段が張るが耐久性は折り紙付き
変形や反りが出るものの施工で気をつければ良い。
あとはホワイト相手にマウントが取れて気持ちいいという最高のメリット
金があるなら国産無垢材使えばいいし、他に金を回したいとか、金がなければホワイト使えば良い
50年程度で建て替えること前提ならどっち使ってもメンテしとけば大差ない
柱や土台の木材こだわっても、結局古い住宅だと断熱気密が全く駄目で壁内結露などで国産無垢材が腐っている家なんかも昔は多かった。
そんな状況なら接着剤でくっつけたホワイトが怖い人が居るのも当り前。
ただ最近はそこらへんの施工はマシになってるので、壁内結露対策やってるメーカーの物件ならホワイトでも特に問題にならない。
施工も雑で当たり外れ大きい建売?
知らね、あんなもん20年もてば上等だろ。建替えろ。
土台にホワイトウッドなんて使ってるメーカー無いだろ(笑)
少なくとも日本の住宅でホワイトウッドで安心なんて言ってたら欠陥住宅だよ。
ホワイトウッドが問題ある構造材としての方法をしているなら、国がとっくに規制をかけているだろ。
>国がとっくに規制をかけている
既に規制してる。
例えば土台にホワイトウッド等のD2材は薬品処理しないと使用出来ない。
柱なども規制され条件が付けられています。
木材の知識が少しでもあるなら、ホワイトウッドやベイツガなんて弱い木材は構造体には使用しない。
集成材でも同じ。内装材や家具程度に使うなら分かるが。
騙されて杉で建ててしまった人へ
ドンマイ!
騙されてるのはホワイトウッド(笑)
杉はオプション扱い。
つまり杉やホワイトウッドやヒノキなどの木材は雨に弱いってことですね。
よく燃えそう、
木材は薪にしか使い道はなさそうや。
ホワイトウッドじゃ、日本の気候には耐えられないという事だね。
透湿防水シートやサイディングの間、壁紙や石膏ボード
からも湿気は容赦なく入ってくる。
最近は構造用合板で湿気が抜けにくい木造も増えたしね。
柱や土台は何十年も使い続けるのだから、風雨にさらされている数年間と似たような状態だとシミュレーションした結果なんだわ。
断熱材は接続部無しで家全体が1体では無いから僅かですが必ず隙間が出来る。
隙間から水蒸気を含んだ空気が合板部に流れても問題にならない。
合板部の空気は冷やされて結露する、断熱材でサンドイッチされているから結露しない。
構造材の外側(外張り断熱や付加断熱)に断熱材が有れば普通は結露しない。
外側の断熱材が薄くて断熱性が劣るとリスクが有る、寒い地方は外側の断熱材の厚みが重要。
最悪外側の断熱材での気密性が良くて内側の断熱材での気密が悪いと湿度の高い室内空気が合板部に漏れて外側の断熱材に阻まれて湿気が逃げ難く外側の断熱材が薄いと結露するリスクが高くなる。
断熱材と合板との間で結露は必ず発生する。
リスキーな工法だ。水に強い耐久性のある木材なら良いが、ホワイトウッドではね…
ホワイトウッド使ってる一条はよく売れてる。
>>12691
>断熱材と合板との間で結露は必ず発生する。
結露現象は空気が冷えるから起きる。
空気が露点温度(湿度100%)以下になると結露します。
合板の温度が露点温度以下にならなければ結露しません。
一般的な家は(外張り断熱や付加断熱でない)合板が外気温度に近い値になってますから湿気を含んだ空気が合板に触れれば結露リスクが有る。
一条は付加断熱により構造材の温度を下がらないようにしてます。
気密劣化しても断熱材により構造材温度が下がらなければ結露しません、水に弱い構造材ても濡れませんから強度劣化しない。
大抵の人は、そんなもん知らないままでも数十年普通に暮らして、死んだ後は売りに出されて終わりなんだから気にもとめないのよ。
やってることはオーディオオタクが環境や電力会社とかにまで拘ってるのと同じようなもんよ
趣味の音響と耐震性に係わることがらは同じではないでしょ
机上の空論でなく実績が全て。
ホワイトウッドが湿気や雨に弱いのは実績。
日本では、構造材に使用されてから日の浅い木材。
何十、何百年と使用された実績がなく、国からも規制されている。
付加断熱だなんだと言ったところで、使わないに越した事はない。杉でも桧でもヒバでも、国産のまともな木材を使った方が良い。
ケチるところでは無いのだから。
グダグダ言ったとこで、マケイヌのなんとやらにしか聞こえない。
ホワイトウッド使ってる一条は一人勝ち状態。
構造材なんてなんでもいい、売れたもの勝ち。
>>12700 匿名さん
その実績でいうと、腐ったり地震で倒壊してる家屋は国産のまともな木材の家屋ばかりよ
勿論使われてる技術が古いってのが大きいけどね
家屋に使って、腐って駄目になったり、地震で倒壊した物件では未だホワイトウッドの方が少ないのが実績だよ
そら拘りたいなら拘る所だろうが、ここに居る人たちみたいに他者を馬鹿にしないで自己満足してればいいだけの話
一条信者がホワイトウッド推しなのは分かった(笑)
ただ売れてるから優れてるって訳ではない。
むしろ低品質なローコスト木材だと恥じるべき。
>>12702 匿名さん
日本の木造建築の歴史から、杉や桧の耐久性は折り紙つきなんだが?
住宅に使われてるホワイトウッドには実績が無い。
ホワイトウッドが使われだしたのは、一条でもここ最近ですよね?
それでよく実績あるって言えますな(笑)
RCの我が家からすれば、ホワイトウッドも杉も五十歩百歩だな。
杉はローコストにしか使われない。
ローコスト住宅の大半がホワイトウッドだよ(笑)
後は、詐欺みたいな低品質なHMの標準仕様。
杉や桧はオプションだからな。
>>12706 匿名さん
それは昔の品質が悪い住宅ね。
その頃にホワイトウッドなんて使ってる住宅は日本に存在しませんでした。
ホワイトウッドの実態は、クズ木材だからね。
ローコスト住宅が安く家を建てるためだけに採用している最低最悪の構造材。
こんなんで家を建てたら、絶対に腐るよ。
20年後にどうなるか楽しみだね!
ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。
内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率(試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる)は杉が1.2%、ホワイトウッドが40.1%という歴然とした違いがでていました。
参考までに(笑)
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-944.html
>>12709 匿名さん
いいから思い込みで喚いてないで、絶対に腐るの根拠持ってきてよ。
データ漁っても統計レベルだと建築年数的に国産材が腐ってきたデータしかないのよ。
それこそ現代の基準で建てて、腐朽などに対して統計的に有為に樹種が影響してるデータあったら普通に見たいわ
ホワイト、スプルスは成長が早いから安価なうえに安定供給が可能。
裏を返せば、成長が早いということは、木の密度も低い。
つまり弱い。単体で無垢材として建材には使えない。
接着剤の力を借りてはじめて建材として使えるようになる。また、木が本来持つ油分も極端に少なく、害虫が嫌うアルファピネンもほぼない。
更に、一番重要な強度は、製造段階では、同木種の1.3倍程度の強度が出ます。しかし、そこから経年とともに強度は下降線をたどります。無垢材は逆です。何年もかけて環境に馴染みながら強度を増していきます。
しかし、ホワイト、スプルスを採用するメーカーは製造段階の強度だけを強調します。どんどん劣化していくのに。
まったくもってふざけた話です。
最後にまとめますと、
メリットは、安い。安定供給。施行しやすい。
デメリットは、害虫に弱い。湿気に弱い。強度が低い。
メリットはほとんどメーカーにしかないのに対し、デメリットは客にしかありません。
よく考えましょう。
杉はゴミ材。
ホワイトウッドなんて杉以下やん(笑)
構造材じゃないな。
>>12714 匿名さん
>しかし、ホワイト、スプルスを採用するメーカーは製造段階の強度だけを強調します。どんどん劣化していくのに。
一条のように構造合板をサンドイッチして特に湿気とか結露がなくても経年で強度は劣化してしまうのでしょうか?
>>12714 匿名さん
この実験データには不備がありまして、まず屋外においていること。次に、並べて置いていること。
自分の家は杉ですが、ロジカルでない議論は好きではないのでツッコミさせいただきました。
林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中でも同じ指摘がされていますからね。
内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率(試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる)は杉が1.2%、ホワイトウッドが40.1%という歴然とした違いがでていました。
ホワイトウッドは何をどう取り繕うが、日本の気候には適していない。
>>12719 通りすがりさん
杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。
古来より日本で杉が積極的に使われたのはシロアリに強いからです。
特に赤みは圧倒的に強いです。
一緒じゃないと数々の実験結果が物語っている(笑)
いいから現代の工法と品質で構造体としてホワイトウッドを用いたときに絶対に腐ると断言するデータ持ってきてくださいよ
そうしたらホワイトウッドは住宅に使ったらいけないゴミ建材だって意見に賛同するからさ
賛同は無用w
国が消費者を守るためにホワイトウッドは劣る材と決めてくれた。
逆らって短期に腐らしても自業自得w
そんなに杉が好きなら、あんたはタマホームやアイダや飯田などローコストで建てときなさい。ワシは一条で妥協しとくわ。
一条信者が賛同する分けない(笑)
どんなデータも否定するんだから。
賛同は無用()とかじゃなくて説明できないだけだろ
やはりオーオタみたいなもんだったな
国の基準すら否定するホワイトウッド好きな一条信者(笑)
狂ってやがるぜ!!
はいはい。
アイダ設計はすごいんだね。一条ではアイダに勝てません。
先ずは、1000年以上経過したホワイトウッドの建造物があるのか証明してみせろよな!
現代の工法って、だいたい何を基準にしてるんだ?
2000年基準だとしたら、まだ20年しか経過してないからな。40年は経過した建物で信頼できる棟数のデータを取らない限りホワイトウッドが現代の工法で腐らないとは言えない。
今言えるのは、ホワイトウッドは実験結果で木造史上、最低の耐久性って事だけ。
極めて論理的ではない。
実績の無いホワイトウッドの何を証明しろと(笑)
バカなの?
>>12714 匿名さん
>更に、一番重要な強度は、製造段階では、同木種の1.3倍程度の強度が出ます。しかし、そこから経年とともに強度は下降線をたどります。無垢材は逆です。何年もかけて環境に馴染みながら強度を増していきます。
しかし、ホワイト、スプルスを採用するメーカーは製造段階の強度だけを強調します。どんどん劣化していくのに。
まったくもってふざけた話です
腐らなくても耐震性が落ちるんじゃダメじゃね?
本当なの?
樹種関係なく大抵のメーカーが有償で補修しても保証は30年やで
一部50年とかもあるけど水回りは対象外
どのみち30年は短すぎる
30歳で建てたら60歳まで
ローコストなんだから10年持てば十分。
ホワイトウッドで30年もったら奇跡だよw
杉のほうは実績抜群。杉なら10年はなんとかもつだろ。
ホワイトウッドは15年くらい、檜は20年くらいかな。
杉より遥かに耐久性の低いホワイトウッドが何か言ってるさますよ(笑)
ホワイトウッドの弱さは折り紙つき。
日本じゃ人が住む住宅に使ったら詐欺だよ。
2000年以降で 本格的に使われだした ホワイトウッド。
その頃から同時期に使われだした構造材の集成材も10年程度しか経ってない。
新しく使われだしたものなので 試験値のみで建物としての実績はゼロ。
ただし、経年劣化によりホワイトウッドプラス集成材の初期強度は、とてつもなく 落ちる事を木材に関わる人間なら知っている…リフォーム業者はとくに
>>12748 匿名さん
いいからさっさと絶対に腐ると断言した根拠だせよ。
貴方の発言、なんの根拠もなく全部適当にふかしこいてるだけなんだよ。
アレスホームのご近所みたいな人だな
自分で、使われだしてから時間が経ってないから良くも悪くもデータがない旨の発言しておきながら
絶対に腐る。とてつもなく強度が落ちるのはよく知られてると発言。
完全に矛盾してて、発言になんの信用も出来ないことを自分で立証してる
後20年もしたら、ホワイトウッドの家が腐って社会問題になるから安心しろバカ(笑)
説明ができないならそういえばいいのに。
>>12754 匿名さん
ああ、絶対に腐るって50年単位とか未来の話か。
それならバカでも腐ると断言できるわな
貴方の言葉には自分の発言の根拠説明できるまで何の価値もないからここに来なくていいぞ
説明できません、適当に嘘ついてましたって素直に言えばいいのに。
ホワイト使ってるツーバイ一条に顧客とられて残念無念。杉の在来工法は最弱最悪の工法。
>>12757 匿名さん
あんたも煽るな。
ホワイトが国産無垢材に比べて安くて耐久性も低いから集成材で使わないといけないのは事実なんだから
それぞれメリット、デメリットあって、樹種なんて何を使おうと致命的な問題にはなってないのが現代の住宅事情だよ
大きな地震がこなけりゃシロアリにやられようが腐朽しようが大した問題にはならないよ。
杉は薪にしか使い道はない。
ホワイトウッドなんか使ったら数年でボロボロよ。
杉に負けて悔しいね~
ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはPRポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます!」とは逆にマイナスですからね(笑)
https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html
木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。
http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php
ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。
ホワイトウッド=第2のアスベスト
社会問題になってますな(笑)
目くそ鼻くその争いやな。どっちもどっち。
[NO.12770~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
土台の木材は地面から一番近い場所、雨や湿気の影響を受ける。そのため腐りやすく、強度が下がりやすい。
ヤバイね。
データが大事ではなくて、データをどう使うかが大事。演繹法って知ってますか?君等の理論では成り立っていませんよ。
下記例に違和感を感じるのなら、まだ、思考が正常なので、発言を訂正したほうがよろしいかと思います。
演繹法が成り立っていない例)
とある食べ物を野ざらしに置いておいたら5日で腐った。だから、その食べ物の消費期限は5日だ。
使われるのは国産の杉やヒノキ。
ホワイトウッドなんて絶対使われないでしょw
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ea134c288a1ff02ad4709e3c989599b7ca4...
杉はゴミ材
じゃあホワイトウッドは.ゴミ材以下なんだw
>>12784 匿名さん
結論からすれば、メンテナンスするよ。長期優良住宅の修繕計画にも入ってるよ。
当たり前過ぎて呆れる。
ちなみに、薬剤にもいろいろある。半永久的なものもあれば、10年くらいでメンテナンスが必要なのもある。
メンテしきれない隠れた場所もあるし、加圧注入材も絶対では無いから過信するとシロアリにやられる。
先ずは日本の基準で耐久性の低い、D2材のホワイトウッドなどを使用しない事だ。話は、それから。
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/pressurized_injection...
野ざらし実験見ました!!もともと持っている耐久性が全然違うということですね。
何も知らずに建てるのは本当に怖いです。
ダイワの展示場にもホワイトウッドはシロアリの大好物って張ってありました。
一条は昔は無垢が売りだったけど、性能に走っちゃったからホワイトウッドになったのかな。
薬剤処理なんて体に絶対悪いしアレルギー持ちは絶対控えた方がいいよね。
全部、「それって貴方の感想ですよね?」な事しか言ってないんだから、ほんとただの荒らしですわ
ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。
HMの偏った実験結果ではない。
信憑性のあるデータ。
●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)
D1特定樹種
針葉樹: 桧、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
広葉樹: ケヤキ、クリ、
D1樹種(特定樹種を除く)
針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス
D2樹種
上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)
●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」
極大: イペ、チーク、ヒノキ
大 : 杉
中 : クルイン
小 : グメリナ
極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド
●(財)日本木材総合情報センター
ヒノキ :曲げ強度750 圧縮強度400 せん断強度75 曲げヤング係数90
杉 :曲げ強度660 圧縮強度340 せん断強度80 曲げヤング係数80
ホワイトウッド :曲げ強度660 圧縮強度325 せん断強度90 曲げヤング係数90
米杉 :曲げ強度550 圧縮強度310 せん断強度60 曲げヤング係数80
まずはホワイト一条より売り上げを超えてみなさい。
そうでなきゃマケグミ国産材のヒガミにしか聞こえないぞ。
腐りやすく安っぽいホワイトウッドの住宅が売れて何の自慢だ(笑)
ローコスト建売とかベイツガやホワイトウッド集成材ばかりだよ。
頭悪すぎないか?