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購入検討中さん [更新日時] 2024-12-25 22:22:01
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ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 12101 匿名さん

    >>12098
    でも気密も断熱性も保たれないんでしょ?w

  2. 12102 匿名さん

    難しいだけで、きちんと施工すれば筋交いでも気密とれますよ。
    耐震もとれます。
    筋交い批判は、合板業者のポジショントークですね。

  3. 12103 匿名さん

    無垢を扱う工務店が一番ダメ。

  4. 12104 匿名さん

    適材適所
    木は内装用。構造材には向かない。

  5. 12105 匿名さん

    地場工務店で建てたらすきま風スカスカの家になる。
    大手で建てましょう。

  6. 12106 匿名さん

    ええやん無垢でも。総無垢ならとてもよい。
    無垢と集成が入り混じってるわけ分からん時代もあるんやで

  7. 12107 匿名さん

    無垢はすぐ火事になるからダメ。

  8. 12108 匿名さん

    >>12107 匿名さん
    集成材も変わらんやろ

  9. 12109 匿名さん

    杉の柱からキノコがはえてきた

  10. 12110 匿名さん

    そんなわけない。

  11. 12111 匿名さん

    杉は桧よりシロアリに強いとデータが公表されたね。
    SPF材やホワイトウッドよりも杉が優れてるってこと。

  12. 12112 通りがかりさん

     杉の芯さり材で105角4本取れる様になるまであと30年はかかるんだろな。
    もっともその時が来たら輸出に回して、安いHWを使うのかも?

  13. 12113 匿名さん

    杉は使い物にならない。
    檜にしましょう。

  14. 12114 通りがかりさん

     杉だって赤身が90%もあれば、狂いも強度も
    ヒノキと大差ないよ。
     あと大壁の柱に使うんならラミネートログ観たく二つに割ってひっくり返して
    接着した方がいいのだけど、やってる会社がないね。

  15. 12115 匿名さん

    桧の集成材が最強。

  16. 12116 通りがかりさん

     桧は1ど度乾燥すれと湿度を吸収しなくなる性質があるんだけど
    高温乾燥するとその性質が消えるんだよな。
     低温乾燥のラミナ使えば物凄い体力になると思うんだけど。

  17. 12117 通りがかりさん

     ホームセンターで杉の105角ほぼ赤みが1200円で売っている
    こうなるとHWの集積材より性能よくなっちゃうな。

  18. 12118 匿名さん

    どうせ未乾燥材だから(

  19. 12119 通りがかりさん

     ほぼ赤みということは、杉特有の乾燥しにくい現象が起きないということで
    自然乾燥でもかなり乾燥するよ。

  20. 12120 匿名さん

    自然乾燥するが、その過程で狂いが発生しないとは言っていない
    普通に強度だけに関して言えば、集成材の方が強いよ

  21. 12121 通りがかりさん

     杉は白帯を取り除けばもっとも乾燥しやすい部類の木だから、
    ヒノキなどより早く乾燥する。

  22. 12122 通りがかりさん

     杉が狂うのも白帯の作用で赤身と白太に大きな収縮率の差があるからで
    ほぼ赤身ならHWより狂いは少ないしねじれは特に
    少ない。
     1200円なら低温乾燥の工程入れてもHWより低価格で
    市場に出せるだろうから
    10年以内にHWに取って代わるんじゃないか?

  23. 12123 通りがかりさん

     赤身の耐力の方が上だよ。
    特に繊維方向の圧縮力には強いので
    柱に使うには非常に良い。

  24. 12124 匿名さん

    梁は?

  25. 12125 通りがかりさん

     たわみ易いのであまり向いてないが、重量比耐力は優れているので
    軽い屋根にしようとした時は有利に作用するので設計次第とも言える。

  26. 12126 匿名さん

    あまりおすすめは出来ません。

  27. 12127 通りがかりさん

     ホワイトウッドは重いや割りに弱い、杉はたわむが粘りつよくて折れにくい。

  28. 12128 匿名さん

    杉もホワイトウッドもどっちもどっち。

  29. 12129 匿名さん

    いやホワイトウッドは、ヤバイだろ(笑)

  30. 12130 匿名さん

    ホワイトwood
    と杉は大差ないが、
    杉と檜はえらい違いだ

  31. 12131 匿名さん

    ホワイトウッドは杉より遥かに弱い。
    桧より杉のがシロアリに強い

  32. 12132 匿名さん

    白蟻に好みなんてない。木材ならなんでも食する。

  33. 12133 匿名さん

    >白蟻に好みなんてない。
    有るよ、硬いのは嫌い、柔らかい木が好み。
    年輪の硬い冬部分を避けて柔らかい夏部分を食べる写真は有名。
    https://www.coop-reform.jp/images/termite/images/shiroari01_photo02.jp...

  34. 12134 匿名さん

    >12133: 匿名さん

    柔らかいではなくて、含水率が高い木材ね。特にイエシロアリはね。
    ヤマトシロアリは目の前にあるものを食べるよ。

    君の地域には、イエシロアリなんていないじゃないか。

  35. 12135 匿名さん

    心材を残して辺材を食害してる写真も多い。

  36. 12136 匿名さん

    >含水率が高い木材ね。
    https://www.coop-reform.jp/images/termite/images/shiroari01_photo02.jp...
    冬部分と夏部分でどんだけ含水率に差が有るの。
    含水率が多ければ木は柔らかくなる。
    含水率が増えて腐朽すれば柔らかくなってシロアリを呼ぶ。

  37. 12137 匿名さん

    >12136: 匿名さん

    >有るよ、硬いのは嫌い、柔らかい木が好み。

    この認識が間違い。

    君の家のヤマトシロアリは目の前にあれば、なんでも食べるよ。外壁の杉もね。

  38. 12138 匿名さん

    外壁等食べないよ、だいたい出てこない。
    シロアリは臆病だから隠れている。
    小さいから見つけるのも大変。

  39. 12139 匿名さん

    どうかな~
    その真っ黒になった外壁の内側はシロアリに食べられているかもしれないよね。

    >小さいから見つけるのも大変。

    以前は簡単に見つかるって言ってなかったかな?

  40. 12140 匿名さん

    誰が?
    比較的簡単に見つけられそうなのは基礎に有る、蟻道。

  41. 12141 匿名さん

    誰かなw

    そういえば、

    >家の周りを稀に30分程度で1周して蟻道を早期発見すると良い。

    こんなことを言っている人がいたけど、そこにピンポイントに薬剤を使えばよいというようなことを投稿してたなぁ。

    白蟻って必ず蟻道の付近にしかいないのかなぁ。見つけるのが大変だから、他のところに移動しているかもしれないね。

    杉板の裏にいるかもね。真っ黒だもんね、あの杉外壁。泥の跳ね返りがひどいことがよくわかる。

  42. 12142 匿名さん

    確か桧がシロアリ被害が一番酷いとデータ出たよな?

  43. 12143 匿名さん

    杉も檜もダメか、

  44. 12144 匿名さん

    シロアリ被害は諦めるしかない。

  45. 12145 匿名さん

    ホワイトウッドはシロアリの為に用意された囮材。
    これで周りの家をシロアリから守ってるんだよな?

  46. 12146 匿名さん

    それは杉だろ。

  47. 12147 匿名さん

    杉は桧よりシロアリに強かった。
    日経ホームビルダー2020年3月号特集「続出!想定外のシロアリ被害」では、杉が一番被害がない。
    土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

  48. 12148 通りがかりさん

     箱根の杉は昔から土台に使われていた。
    ただし色が真っ黒で人気がなかったんだけど
    今はどうなんだろう?

  49. 12149 匿名さん

    スギは柔らかいから土台には向いてない。
    硬くて加工性は劣るが土台は栗が良いとされてる。
    栗も少ないから今は高級品。

  50. 12150 匿名さん

    ホワイトウッドは?

  51. 12151 匿名さん

    >>12150 匿名さん

    シロアリの為に用意された囮材。
    これで周りの家をシロアリから守ってるんだって。
    自己犠牲ってやつだよ。感謝しなきゃな。

  52. 12152 匿名さん

    >>12149 匿名さん
    杉の赤身と言う手があるけどね。
    但し飴のような真っ赤な総赤身で主伐材からしか採れないから高価。
    寺社仏閣では使う事があるみたいだけど。

    クリ、ヒバ、ヒノキが現実的かな。

  53. 12153 匿名さん

    米松でよい
    20年来被害はない

  54. 12154 通りがかりさん

     >>12152ホームセンーで10尺1200円くらいで買えるから
    そんなに難しい話じゃないよ。
    ただし杉は産地で性質まるで違うから同じ赤身でも
    土台に向いてるのと向いてないのがあるので、上手く産地を選んで
    上手く乾燥させることができれば、格安で高性能なものが手に入れられる可能性がある。
    相当勉強しないとできない話だけどね。

  55. 12155 匿名さん

    >>12152
    杉の白身は論外、白蟻の餌になる、ホワイトウッドと変わらない。
    赤身でも柔らかいから土台に適さない。

  56. 12156 匿名さん

    ホワイトウッドより酷い建材なんてそうそう無いだろ?
    湿気やシロアリに弱い、SPF材とか米マツなんかも今時使う家なんてあるのかな。土台は桧KD材が主流でしょ。

  57. 12157 通りがかりさん

     >>12155一般にはそうだけど産地によってそうじゃないものもある。

  58. 12158 匿名さん

    ホワイトウッドやSPF材を使ったツーバイ工法の家なんて、腐るしシロアリにヤられ易いって事か…
    だから日本には向かないと言われ着工数も減ったんだな~

  59. 12159 匿名さん

    シロアリ駆逐業者はシロアリ研究でシロアリを飼ってるが餌はシロアリの鉱物のホワイトウッドだそうです。

  60. 12160 通りがかりさん

     アスファルトも防蟻に有効なの知らないんんだな。
    アスファルトは追従性が高いからヒビが入らない
    基礎の下に引き詰めれば地下から上がってこれない。
    基礎の下に敷いたら熱劣化しないのでいつまで経っても
    ベタベタで体についたら痛い空気を吸う穴についたら窒息してしまう。

  61. 12161 匿名さん

    >ベタベタで体についたら
    ベタベタと体に付くのは何℃かな基礎の下の温度は夏は低いからベタベタにならない。
    基礎のコンクリートをシロアリは通過出来ない、コンクリート打ち継ぎ部の隙間を通過する。

  62. 12162 通りがかりさん

     十度以下でも結構ベタベタだよ道路になど使ってるのは
    コールタルの量をできるだけ減らしてるのでそれほどに思えないだけ
    なのと熱劣化してるせいだから。

  63. 12163 匿名さん

    使われてないのメリットが無いからでしょうね。

  64. 12164 匿名さん

    杉はただ同然だからローコストに使われる。

  65. 12165 通りがかりさん

     コールタル多めにしてベタ基礎の上に引く人もいるよ
    防湿シートと防蟻テープの組み合わせよりは確かだろ。
    それより靴底について汚れるのが嫌われてると思う。

  66. 12166 通りがかりさん

     銘柄もの除けば杉でも桧でも原木の値段はそんなに
    変わらない。
     仮に杉が安かったとしたら、それは建材として
    作り込んでないからだよ。
     杉だって荒どり製材→低温減圧乾燥→仕上げ製材
    と工程踏めばそれなりの値段になる。
     木なんてどれもこれも原木はタダ同然さそれはスプールスだって同じこと。

  67. 12167 匿名さん

    >>12165
    聞いたことが無い、需要が無いのでしょう。
    またコールタールか発がん性が有る。

  68. 12168 通りがかりさん

     そんなこと言ったら道も歩けないぞ
    屁理屈も大概にしな。

  69. 12169 匿名さん

    >>12168
    >>12162参照
    道路は熱劣化で揮発分は飛んで無い。
    風も有る解放された外で発がん性物質を吸い込む確率は極めて少ない。

  70. 12170 匿名さん

    何にしろホワイトウッドとSPF材は、どうしようもないって事。
    国産材が日本の気候や害虫対策に向いてるってさ。

  71. 12171 通りがかりさん

     工期が延びちゃうからHMはやりたがらないだろ
    アスファルトを撒いた後ランマでダダダとやるんだから
    いい加減なベタ基礎じゃかえって割れちゃうし
    基礎が終わってから十分乾燥が必要だし。
    その代わりクラックや打ち継ぎ部からの侵入を防げる。

  72. 12172 匿名さん

    杉はやめましょう。
    せめて檜にしましょう。

  73. 12173 通りがかりさん

     アスファルトとコールタルは別物でアスファルトは無害だから
    心配無用

  74. 12174 匿名さん

    白蟻被害に怯えながら暮らすのは嫌だな。

  75. 12175 通りがかりさん

     ハワイでは砕石だか噴石だかを厚さ10センチ敷いて防蟻をしてるよ
    これは、州の条例で義務ずけられてるんだから効果がない訳が無い。
    日本にもあるはずだよ。
    ハワイはシロアリがすごく多いらしい調べてみたら。

  76. 12176 匿名さん

    >>12174 匿名さん

    日本はRCでも白蟻被害はあるぐらい。
    嫌なら寒冷地に住むしかないよ。
    カナダとかに移住したら?

  77. 12177 匿名さん

    木造なら白蟻と共存するしかない。

  78. 12178 匿名さん

    RC戸建てに住んでいたけど、床など木を使った部分はシロアリに食われましたよ。
    家具も含めて全く木材を使わない仕様にしない限り、シロアリ被害は有り得ます。

  79. 12179 匿名さん

    日本だと防蟻処理してないRCや湿気に弱いホワイトウッドやSPF材のツーバイの方が最近は白蟻に弱いぐらい。

  80. 12180 匿名さん

    自分はそうは思いません、

  81. 12181 匿名さん

    最近の木造は強いから。
    今は軽量鉄骨やRCなんて絶滅しつつある。

  82. 12182 匿名さん

    白蟻のエサになる柱は嫌だ。

  83. 12183 匿名さん

    杉のシロアリ被害が一番多い。

  84. 12184 匿名さん

    ボウギ処理してもダメですか

  85. 12185 通りがかりさん

    >>12184 使う材木全て防腐防蟻処理すると価格が3倍になる
    それだけお金をかけるなら、テクノロジーウッド 廃プラ建材で
    最初からシロアリが食べない材料で構成できるんじゃないか?
     基本構造をアイジョイストで作っって 窓の取り付け枠などは
    廃プラ建材なんてゆうのも可能だけど。
     地場工務店でできるだけの技術力あるかどうだかだね。

  86. 12186 匿名さん

    補助金が出てるのになかなか国産材が売れない。

  87. 12187 通りがかりさん

     輸出で売れてるから心配ない。
    ヒノキは浴槽の需要で杉はセコイアの代替としてスタッド材など
    芯持ちの角材だけが全てじゃないのがいまだの理解できないの?
    杉の木が段々太くなると相対的に白太の体積が減ってるから
    パルプ材も高騰してるけど?
    最近杉の集積材も80%くらい赤身の物も出回ってきてるみたいだし
    耐力でスプールスト同等なものも出てくるよ。

  88. 12188 匿名さん

    ホワイトウッド並みに強くなれば杉や檜も重要はでてくるのだが、

  89. 12189 通りがかりさん

     ヒノキも皆伐の時期逃してだいぶ太いのがいっぱいになってきてるけど
    そうなると内装の板材が取れるのであまり構造材には使わなくなるかも
    芯の方の節だらけで100%赤身の角材が出てくるかもだけど、量は少なく
    なってくだろうね。
    今は元玉10尺で大体1石取れるような原木が出回ってきている。

  90. 12190 通りがかりさん

     >>12188需要は伸びてくるだろうけど、
    芯持ち材の需要は土台くらいだから太くした方が目が詰まってきて
    価値が上がるし製材の歩留まりも上がるから基本間伐(主伐)だけど
     山から搬出するのが問題でこのくらいの太さになると
    山を畑のように作り直して搬出できるようにしないと
    収穫出来ないんだよ林道を細かく作るとかモノレールを設置するとかね
    他には林道を作らないで馬で運び出す方法とか
    ワイヤで釣り上げて出す方法とか、
    ヘリコプターで出す方法とか、今まで日本ではやったことないから
    どの方法がベストなのか、営林署や学者が今考えているところだね
     もっと太くなると馬だって二頭立てとか三頭立てじゃないと
    出せなくなるし馬搬の技術も向上させないといけないだけど
    馬搬のできる馬子が足りていないんだよね。

  91. 12191 通りがかりさん

     >>12188 元々HWはそれほど強い木ではないよ
    昔国産材と比べて1/5の価格の時柱として強度の問題で
    使われなかったそこで出てきたのが集成材だから
    元々そういうものだよ。
     それに、欧米では材積が減ってきてるので輸出規制は
    だんだん強くなるので必然的に国産の依存度は高まる
    だろうけど、日本の森林は70%が国有林だから
    これはもう政治の問題なんだよね。

  92. 12192 匿名さん

    国内林業は人材不足

  93. 12193 通りがかりさん

     定着率高いからそんなでも無いんじゃない
    ただ木こりはチェーンソーの振動で白蝋病になるから
    作業時間も決められていて人手不足だろうね
    馬子も確保できなければ他の方法もあるし
    でも元玉が2tくらいになったら切り出せば
    いくらでも金になるけど人手不足で切り出せなくなるかもね
     欧米だとそうなったらヘリコプターで集材するんだけど
    日本は燃料税かかるから無理だろうな。
     世界中で建築用の針葉樹は不足してるから
    これからの有望産業だよ。

  94. 12194 通りがかりさん

     日本は毎年全材積の0,53%を利用しています。
    随分少ないと思いますか?0,53%だと一巡するのに
    200年弱だからそう思うかもしれませんが
    輸入量が7000立米で材積増加分も7000立米ですから
    もし輸入が止まればバランスして増減なしになります。
    日本の状態でやっとバランスしてるのです。
    一方世界は7%6%と利用しています。
    先進20カ国は全て日本より木を使ってるのです。
    これで危機感を持たない方がおかしいのですけど。
    ちゃんとやってる日本に文句を言うのはお門違いだよね。

  95. 12195 匿名さん

    木こりや大工さんは人材不足、
    この先も歯止めがかからないだろうな。

  96. 12196 通りがかりさん

     金次第でしょ角材と木摺くらいしか取れない木じゃ
    いくら切ってもお金にはならない。
     当然人件費も抑えようとするでしょ。
    4寸角ぜんぶ赤身だったら杉でも土台として選ぶけどな
    ヒノキよりいいでしょ。

  97. 12197 通りがかりさん

     米中激突で中国からの集成材の輸入がストップするかもしれないから
    インチキHMのポジショントークがなくなったな。

  98. 12198 匿名さん

    どこも檜の集成材を標準にすれば良い。

  99. 12199 通りがかりさん

    今なら350円くらいヒノキの方が安い使わない手はないよ
    大手は大量発注だから切り替え難しくて悩むところだろうな。
    HWは乱獲で品薄だから高くなっても安くなることはない。
    バブルの頃と比べたら価格5倍だからもうそろそろ
    限界だと思うけど。

  100. 12200 通りがかりさん

     ロシアにHWは沢山あるけど内陸輸送だから
    輸送費がたっぷりかかってそれほど安くならない
    それに経済制裁受けるような事をすぐ始めるから
    安静的な仕入れ先にならない。

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26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

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バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

8398万円~1億2198万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

62.93m2~72.37m2

総戸数 93戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

5790万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~6908万円

3LDK

66.72m2~72.59m2

総戸数 62戸