ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

集成材より無垢が勝ってるところってどんなとこ？

　現在の在来工法の場合小屋裏の構造材の含水率は冬場
５％くらいまで低下すると言われている。
　そのような過酷な状態で集積材の接着面が剥がれ無い
保証はでき無いはずである。
　もちろん無垢材でもそこまで乾燥したらヒビが入ったり
木痩せするので良いことでは無いが、集積材に剥がれが生じたら
構造材として全く意味をなさなくなってしまうということがある。

＞11980
価格は無垢材のほうが安く、集成材のほうは価格は高いがそらないっていう安定感がある。
価格が高いぶん現場の評価は集成材のほうが上らしい。

　＞＞１１８０　それは、加工性の良さの問題で完成品のスペックを
比較するとかなり微妙、
　どちらにしても小屋浦に使うのは少し不安

檜の集成材なら需要はあるが、
杉は需要ゼロ。

ホワイトウッドの話より、無垢材と集成材の議論になってるね。
ホワイトウッドの無垢材と集成材で議論すれば良いのに。結局ホワイトウッドの無垢材なんか使い物にならないから集成材してるんでしょ。

どんな種類の材木でも無垢材が使い物にならないから集成材にしている。

使い物にならない無垢材はなんで売ってるんですか？

無垢は原価はタダで販売価格は安いから、予算のないひとのために存在する。

ほー。そうなんですねー。

ホワイトウッドに限らず腐るものは腐る。
杉や檜も腐る。
外国産と国産どちらが早く腐るかは結局は施工方法や環境しだい。
杉や檜は日本でしか認められてないが、ホワイトウッドは世界中で認められてる。世界的にみてみればホワイトウッドに軍配があがる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA
＞?葺（こけらぶき）は、屋根葺手法の一つで、木材の薄板を用いて施工する工法である。
＞板葺（いたぶき）の代名詞にも使われる。日本に古来伝わる伝統的手法で、多くの文化財の屋根で見ることができる。

＞?葺きは通常　40年　程度の耐久性があるといわれている。

ホワイトウッドは何年の耐久性が有るかな？

＞11990
日本古来の工法なんて、マッチ一本で燃えるのに、耐久性がどうだとか言われてもね

＞マッチ一本で燃えるのに
実験したか？、マッチ1本だけでは燃えない。

>>11989 匿名さん
腐る速度があまりに違いすぎる
ホワイトウッドと桧なら
腐朽開始からの腐朽速度で面積比で６倍、体積比で約15倍ホワイトウッドは早く腐る
杉でも似たような値

さらに腐朽開始が桧や杉の方が遅いから実際にはもっと違う

だからホワイトウッドが敬遠される

＞11992
首里城や白川郷みたらわかるだろ。

＞11994
マッチ1本で燃えたとは知らない、ソースは？
恥知らずの出鱈目は言わない事だ。

>>11995 匿名さん
11994が首里城に放火したのじゃないのか？

マッチで燃やされたなど一切報道されてないのに
そんな事知ってるのは犯人だけだろ

木材は構造材に適してないってことか。

そーゆうことさ

個人的には柱よりも金をかけるとこあるんじゃないって思うな。屋根やサッシや断熱材や外壁や床、とくに屋根と外壁は一番こだわりたいなー
柱なんて優先順位はひくい

交換が厄介な構造材の柱は重要、実質交換出来ない。
屋根、サッシ、外壁、床材は経年寿命で交換する物。
ホワイトウッドは使い捨て、建て替えさせるH.Mの思う壺。

無垢は結露に弱いからさ。

新型コロナウイルスは、段ボールの表面では最長24時間、プラスティックやステンレスの表面では最長2?3日ほど生存していた。また、空気中に漂う小さな粒子に付着したエアロゾルの状態でも、最長3時間は生存していた。

鉄骨が正解。

地盤、基礎、土台、柱、梁は交換出来ないからね
これらのグレード下げるのは知識浅い人

＞2x4が毎年右肩上がりで着工棟数を増やしてるのは不思議ですね（笑）
何処のデータかな10年くらい横ばいで増えていないよ。
多いのは賃貸と建売で注文は僅かしかない。

集成材のメリット

①小さな木(樹齢の幼い木)を集めて大きな部材を作れるので価格が安い
②沢山作り出すことが出来る。
③木は一本一本生き物で性能の差があるが、それらを集めて平均的な性能を出せるため、経済的に家を作れる。
④反ったり、割れたりの変形が比較的少ない

これらのことから特に大量に家を売るメーカーに適した材料と言えます。

我が家はツーバイで立てましたが、大工さんがしっかりと養生してくださったおかげで、屋根が乗るまで（乗った後も）一滴の雨に濡れることもありませんでした。工務店の方針として外壁を張るまで躯体にブルーシートをかぶせるとのことでしたが、大工さんがタイベックを張ったら必要ないんだけどなぁボソッと言っていたことを思い出しました。在来で雨の中数日間濡れっぱなしになっている現場を幾度となく見かけた事があります。濡れても大丈夫と言われても施主なら気分が良いわけないでしょう。

軸組で建てるメリットはない。

桧材→高価な上にCN釘を数本打ち込むと築数年で釘の保持力が弱くなる。
国産杉無垢材→CN釘を規定どうりに周止め数本打ち込むとあれれ？割れる、割れる。
その他集成材→柔軟性、粘りがなく、割れ易く保持力も弱い。

杉の通し柱は強いと言いきっている昔ながらの大工が数多くいますが、その考えには何ら根拠がありません。
それらの大工に断面欠損等の説明をすると皆が納得します。杉の通し柱＝弱いです

大工の意見を鵜呑みにしないように。

>>12007
雨濡れリスクならツーバイ、在来問わずあるぞ
個人的には柱より構造用合板が濡れる方が怖い

壁内結露は木造の専売特許。

木造建築の雨漏り原因で最も多いのは経年劣化です。木造建築物は年数が経過すると全体の劣化が進むため、原因箇所は屋根のトラブルがほとんどというわけではありません。外壁やサッシ周り、窓枠からの雨漏りも多いと言われています。また、ご存知の通り木材は雨や湿気に弱く腐食しやすく、鉄筋コンクリート造の雨漏りに比べ二次被害・三次被害の広がりが急激です。

＞鉄筋コンクリート造の雨漏りに比べ二次被害・三次被害の広がりが急激です。
RCの方が致命傷になりやすい。
鉄筋が錆びれば爆裂を起こす。
マンションが約10年間隔で定期修理するのは雨漏り対策が主。

>12012

家の形状や間取り、構造が複雑になればなるほど在来工法で作られる木造住宅の家の雨漏りの確率も高くなってきます。特に屋根の形が複雑で、屋根や壁のつなぎ目部分の工事の難易度が高くなるほど、施工のミスやズレが生じて雨漏りの原因になります。
これに対してツーバイフォー工法は、柱や梁などの軸ではなく、壁によって建物を支える工法です。ツーバイ工法は、工期が少なく工場などで製作した枠組み壁を現場で組み立てる方式なので在来工法よりも品質が安定する確率が高いです。そして耐震性能が高く、風に強いというメリットがあります。
風の影響を受けにくいということは、台風や暴風雨を契機に雨漏りのトラブルになるリスクは在来工法よりはるかに抑えられます。

＞リスクは在来工法よりはるかに抑えられます。
ツーバイ最大手がこれではむなしい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1253-1254/
他にも多数の写真が証明してる。

三井ホームはツーバイ最大手ではないし、販売件数などみると住友林業ともども倒産間近でしょう。財閥系は高いだけだしダメだね。

ツーバイ材や合板が湿気に弱く、構造材としての耐久性が著しく低いデータもある。
在来に比べたら最低だよ(笑)

構造自体はツーバイも軸組みもダメというものはまずほとんど無いでしょう。大事なのは施工する工務店の技術と知識とセンスです。
後は施主さんの知識（だまされない為の）

安い高いに関しては基本的な構造部材は家の価格に対してそれほど多くありません。
屋根材や床材、断熱サッシ等構造以外に多くかかってきますから後はそれぞれの工法の特長から選ぶといいのでは？
ウチは容易に高気密をつくれることと耐震でツーバイを選択しました。
ツーバイ建てる予算がないなら軸組を選択すればいい。

ツーバイは安いから建売に向いている。
ツーバイは安いから賃貸住宅に向いている。
使い捨てで儲かる。

構造用合板での施工は結露の問題がある。
とくに棟上げまでに日数のかかるツーバイは、雨濡れのリスクが高い。たとえ通気工法でも結露でフニャフニャになった合板は多い。だから、木造なら在来一択。建築に携わった人間なら常識。

実家とか築３０年だけど、何も雨漏りとかないが
営業とか本とかの情報仕入れすぎて、心配し過ぎてオーバースペックの家建てて、家以外の生活水準が下がったら最悪

どの道劣化するんだから、新築時に金かけるより、メンテナンスに費用かける方が大事
万が一のことがあったら、中古でも買いなおせばいいぐらいの気持ちの方がマシ

劣化ならましだがツーバイは欠陥含みでは？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=3

ツーバイ一条は良く売れてる。三井はダメ。

一条はツーバイもどきでツーバイではない。

ツーバイは着工数も落ちてきてるからね。
在来はドンドン増えてる。ニーズがないんだよ進化する在来のが日本では優れてるから。

タマホームの需要増えてるのか？
一条のほうが売れてるだろ。

タマホームと一条を比較してる時点でアフォだわ(笑)

木造底辺の争いなんて、
イチタマの争いレベル。

今の底辺は鉄骨だよ。
ダメ過ぎて大手メーカーも撤退してるぐらい(笑)

もしも次があるなら
庶民憧れのヘーベルハウスや積水ダインで建てたい、

>>12032 匿名さん
そんなのに憧れてるのはド素人だけ。

在来工法の家は欠陥住宅ばかり。

>庶民憧れのヘーベルハウスや積水ダインで建てたい、

そうかな。普通は一度大手の注文風住宅で建てると、次は自由に建てられる建築士や工務店を選びたくなるものだけどね。

構造材に杉を使った時点でアウト。

>>12034、>>12036
4千万棟くらい有るけど？
欠陥住宅ばかりではえらいことになる。

>>12036 匿名さん

なんでなんですか？
私は杉を使いました。

うちは杉でもなくホワイトウッドでもなく、米松なんですけど、ぶっちゃけどんな木材でもええやろ。

杉でも松でも檜でも竹でもどれも大差なし。

全国の大工さん頑張ってください。

＞12028
在来工法のタマホームさんで検討していましたが開放感のある間取りがルールによってできないといわれました。
断熱性が落ちるのは承知で大きな窓を入れて欲しかったので頼むと大きい窓を入れたら暑いです寒いですといい断られそれでも大丈夫といってもなんだかんだはぐらかされました。
間取りについてもここに柱がはいりますと他所のメーカーでできたような間取りも組めず安かったけど安いには安いなりの理由があるんだなと思いました。
ウチは検討だけでしたが一条工務店さんのアイスマートはツーバイなのに大きな窓がはいるみたいでした。

>>12042 匿名さん
何の工法にしても大手じゃ価格に見合った家なんか建たない。鴨葱にされて終わり。

>>12043 匿名さん
カモネギにしかみないのは地場も一緒やで。

杉は燃えやすいから。

>>12044 匿名さん
大体のところはそうだね。
施主目線な優良業者は一握り。

大手なら問題ない。
地場工務店のほとんどは怪しい。

優良業者の見分け方を教えてください。

>>12048 匿名さん
自分の知識を増やして良い悪いの区別を理解して目を養う事。そして気になる業者がいれば足を運んで新築、築数十年経過した家を見る。簡単に言えばそんな感じ。

>>12048 匿名さん

ホワイトウッドやSPF材を使ってないこと。ツーバイや軽量鉄骨じゃないこと。
これだけで大分選別できます。

ありがとうございます

家と車は一流メーカーで購入しましょう。

>>12052 匿名さん
地場でも問題ないとこはたくさんある

軽量鉄骨やツーバイでは一流とは言えない。むしろ三流。

軸組は三流以下か、、

>>12055 匿名さん
その思考がど素人

12055

そうかな

今は在来の性能が上がり、鉄骨やRCのシェアが下がってる。軽量鉄骨とか断熱機密が取りにくい割にコストもかかるから大手ハウスメーカーも木造に鞍替えしてきてる。

↑
在来はガラパゴス
何年たっても何の進化もなく、
ただ潰れて滅びゆくだけ。

性能のいいのはツーバイ

ツーバイってシェア落ちてますよ(笑)
ホワイトウッドやSPF材って、まさにツーバイで使われてませんか？
高温多湿で地震や台風など災害の多い日本では、ツーバイが滅びゆくみたいですね。

災害に弱いのは在来だろ。小学生でもわかる。

高温多湿で地震や台風など災害の多い日本では、在来工法が滅びゆくみたいですね。

嘘ばかりつくなよ。
ツーバイの着工数は年々減って、在来が増加している。
滅びゆくのはツーバイのようだ。

予算がなくツーバイを建てれない人が在来を建てている。

ツーバイは所詮DIY工法だから安いよ(笑)
高温多湿の日本では、カビやすく腐りやすいツーバイが人気が無いだけ。
今は耐震性も在来と変わらないから普及しないんだよな。

在来工法はツーバイに対して憧れやコンプレックスがある。

>>12063
グラフからツーバイが着実に増えてるのが分かりました。

予算がなくっていうけど、軸組とツーバイってそう値段に違いはないだろ

ローコストはすべて軸組。

在来工法が滅びゆく傾向にあるのが良く分かる。
今年も減るよ、着実に(笑)

データも読めないツーバイ馬鹿。
在来工法の伸びとツーバイの下落。分からないのかな？

ツーバイは賃貸が元気ないみたいねって、賃貸！？
賃貸かよ(笑)

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3108/
若い世代ほど在来工法より2×4（ツーバイフォー）などを希望
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/wp-content/uploads/2020/02/c7d693d9c...

若者はこだわり低いからね
すぐ出来上がるツーバイフォーを選ぶ

在来工法なんて時代遅れだし愚か者が選ぶもの。
今時誰が在来工法なんて選ぶんだよ。
在来工法はガラパゴス住宅であり、文化住宅と呼ばれている。

今の在来工法は軸組と言っても構造パネル貼り付けたモノコックが大半で力学的にもツーバイと大差ない。
ツーバイと違って間取り自由度も高くツーバイを選ぶ意味はあまり無い。

元々ツーバイは国産木材不足の回避や工場生産によるコストダウンを旗印に棟数を増やし、日本の木造住宅は全てツーバイになるとまで言われてた。

だが、今は国産木材は潤沢にあり、軸組の構造材プレカット化が進み工場でのツーバイパネル生産以上のコストダウンが可能になり、ツーバイは当初の目的を達成出来なくなってる。
まして、日本の気候に合わない木材を使う工法。
今やツーバイ建てるのは、よほどのツーバイ好きか、気に入ったハウスメーカがツーバイだったとかぐらい。
既に消えゆく運命。

プレカットは日本が世界に誇る技術だからね。
海外には、これが無いからツーバイが主流。
外壁通気工法や基礎パッキン工法、日本の在来木造は進化して確かに良い意味でガラパゴス化した。