ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>11898 匿名さん

そうか！
ただ単純にミスリードさせるために布基礎の罵倒のくだりをやってたのかと思ったけど、回答しないところをみると、本当に布基礎は採用されてないと思っていたんだね(笑)

>>11899、>>11901
＞最近の奴はろくに読まないで自分の都合に合わせて脳内変換するのだね。

>>11902 匿名さん

結局逃げるのかぁ。

で、ハウスメーカーで布基礎は採用されてる？されてない？こんな話を真面目に話してるだけで、あなたは笑い者だけど。

＞11884と息巻いてみて、＞11886のように罵倒してみて、布基礎が木造で今でも使われているのがわかれば、自分の間違いを認められず、すぐに逃げる。

謝ることもできないとか、、、ほんとかわいそうだな。

設計でシロアリを発見しやすい基礎にするのが大事。
木造では布基礎が採用される例は最近は稀。
逆ベタは皆無に近い、特殊。
玄関は床下が無いから危険、シロアリが発見し難い、設計でシロアリが発見しやすいように変更すべき。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

積水は布基礎。

>>11905 匿名さん

まだ布基礎が希だと言うのか(笑)
ご自宅の築年数まで偽装したと、他スレで話題になっているけど、嘘で固められた情報をこれからの人が真に受けないことを祈ります。

白蟻こわいなら木造やめたらいいのに

布基礎を選択するメリットはないな、、

確かに最近建てられる木造は殆どがベタ基礎で布基礎は少ないね。

ベタ基礎に高基礎、これが最強だし、この上なく便利。

広葉樹の堅い木ほど反り難い、針葉樹は木材として乾燥させていても吸湿性が高く季節で収縮するので
無垢材はある程度の反りはどうしようもない。

無垢をすすめてくる業者は信用できません。

>>11913 匿名さん
何でも一括りで考えるおバ力さんですか？

シロアリ被害の大多数は布基礎

>>11912 匿名さん
そうか？楓の芯材なんか暴れるので有名でしょ。

無垢柱が暴れて、クロスにヒビが入って困った。

クロスのヒビ割れ原因は様々。

＞木は乾燥や湿気などで程度の差はありますが、施工後も柱や梁が僅かに動きます。
＞木造住宅ですと、木が動くことで施工完了後1～2年の間はひび割れが懸念されます。
＞無垢材はもちろん、集成材の場合でも実は柱や梁が動いています。
＞柱や梁などの建物の土台が動くことで下地やボードも動いてしまうため、表面のクロスにひび割れが起こります。
＞ただし、この場合のクロスのひび割れは建物を建てて数年経過すれると大幅に少なくなります。

無垢材はKD材を使っても集成材よりも動く。クロスがひび割れる度合いが全然違う。

集成材のほうが狂いが少ないから、

無垢材よりリスクは当然少ない。

掃き出し窓やドアなどの大型の開口部付近や部屋の角、下地材の切れ目などは住宅の中でも比較的力が加わりやすく、衝撃がかかる部分だ。
したがって、揺れや小さな振動が積みかさなり壁紙が割れてしまうのだ。
特に新築の木造住宅などの場合は、構造材に使われている木材が乾燥し、しっかりと馴染むまで2?3年かかると言われており、この間は小さな振動や、収縮による動きが起こりやすい期間でもある

見た目で住宅を選択する奴が多い。
クロスのヒビのクレームが多い。
大手ハウスメーカーはクレームを減らしたいから劣る木材のホワイトウッドを使用する。

ホワイトウッドの話を無垢材と集成材の比較にすり替えないように

普通にクロスのひび割れは嫌だぞ。

嫌なら3年後位に貼り替えれば良い。

>>11925 匿名さん

クロスメーカーの保証はだいたい２年。だから、二年点検時に張り替えることが多い。

家にクロスなんて貼ってないでしょ？しかも、グリーン材使ってなかった？？

漆喰ならヒビ割れはおこらない？

塗りものはヒビ割れもあるだろうと、ある程度予測して採用しましたが
入居２年が経ちますが、いまのところヒビはみあたりません。
ヒビは下地の善し悪しや、職人の腕にもよりそうですから
注文する建築会社が、漆喰の経験が豊富でしたら、過去物件のヒビの有無を確認しておいた方が得策かもしれません。
施工中に職人さんと話したのですが、その職人さん曰く
『最近は珪藻土がはやっていて、珪藻土の仕事ばかりしていたけど、漆喰の方が絶対イイ、珪藻土よりも強くて割れないし、見た目もきれいだよ。』
ちなみに、自らが固まる漆喰と違い、珪藻土はそもそも自身では固まらないものを接着剤で固めるしくみなので、珪藻土のメーカーによっては、化学物質が入ったものも
多いようです。

珪藻土はカビの温床になりやすい。
http://samejima0417.blog.fc2.com/blog-entry-89.html

カビくらい気にするなよ！

カビは無い方が良い、ダニの餌にもなる。
https://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/life/156.html
＞いずれにせよ「たかがカビ」とは侮れません。
＞私たちの周辺には常にカビが舞っています。
＞ちょっと免疫力が落ちた時に、カビが原因となって病気にならないとも限りません
http://www.kabi.jp/health/mite/
＞適度な湿度と温度があれば繁殖するダニ。

杉や檜を使うとカビまみれになるってこと。

ホワイトウッドの方がカビまみれになりやすいと思うよ。
ホワイトウッドより杉や桧は腐朽菌に強い、カビも菌だからね。

＞11933
どっちもどっち。

断熱材にはいくつか種類があり、一般的によく使われているのがグラスウールです。
グラスウールは、ガラス繊維の中に空気をためることによって断熱します。
しかしこの断熱材の中に室内外の湿った空気が流れ込み、屋外の冷たい空気と室内の暖かい空気が触れ合うことで結露が起こることがあります。
この壁内で起こる結露がカビを発生させる原因になってしまうことがあるのです。
通常は断熱材に湿気が入り込まないように十分な施工がされています。
具体的には、室内側には気密シート、屋外側には透湿防水シートが隙間なく張られており、断熱材内に湿気が入り込むことを防いでいます。
しかし、壁内結露は目で見て確かめることができないため、気づかないうちに壁の中で結露が起き、カビが発生していたということもあるため注意が必要です。

長文はやめましょう。

国産材を何年ネガっても無駄
ホワイトウッドが腐りやすいのは物理的特性でどうしようもない

スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材
これは国が定義してる事

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

日本の２×４は殆どがＳ?Ｐ?Ｆ材を使用しています。
この材料、雨に濡れたらすぐに腐ります。（構造上、濡れると乾きにくい）
つまり現場を着手したら、速やかに屋根まで施工して極力木材を濡れないようにしなければならない。（屋根上げまで多くに職人を入れない工務店は２×４を理解していない証拠です！）
しかしパネル工法のため、屋根上げまである程度の期間が掛かります。
はっきり言って、日本では２×４工法不向きです。

予算があるなら集成材、建築業界ではこれ常識。

>>11939 匿名さん

集成材のほうが安いんじゃないですか？
無垢材は基本オプションじゃないですか？

無垢材は人気がなさすぎて、補助金ださないと需要がないからな。
タダ同然。ローコスト住宅はほとんど無垢材。

>>11941 匿名さん

そう言った話は初めて聞きました。
自分が家を建てるとき無垢材にして、金額上がりましたけど。。。
建てる前に4社くらい見ましたけど、どこも集成材でした。
見たハウスメーカーが悪かったんですかね？

＞11942
そういうことです。
無垢材は原価が安いです。
基本的に無垢材をすすめてくるメーカーは信用できません。

クズ材で作る集成材は更に信用出来ない。

この無垢材、一本何十万～何百万円しますが？？

こっちはホワイトウッドの無垢材
いわゆるツーバイ材
一本100円もしません

>>11945 匿名さん

無垢材の価格は見た目だけで判断。

無垢材はもはや薪にしか使い道がない。

内装材と構造材比べる大会をしてると聞いて

>>11948 匿名さん
無垢材よりもあんたみたいなバ力が薪になった方が世の中の為になるよ。

花粉の季節。

木の家は、建材としてスギやヒノキの木材を使用します。花粉症の人は、スギやヒノキと聞くとアレルギーが出るのではと心配するかもしれませんが、木材から花粉が出るわけではないので、花粉症の症状が現れる心配はありません。これはスギやヒノキに限らず、どの木材でもいえることです。

>>11952 匿名さん

売れもしない無駄な杉や桧が花粉症の原因では？って話。

国産無垢材は需要なし。

残念だが需要はあるんだよ。
ここ数年、韓国や中国向けの輸出が増えて伐採分は残らず捌けてる状態。
韓国では足りないぐらい。

無垢は韓国や中国でしか使われないってこと。
欧米先進国にとって無垢はゴミ扱い。

木だけでは腐ることはなく、木を腐らせるのは木材腐朽菌という菌です。この菌も他の細菌同様、養分、水分、温度、空気がなければ繁殖はできません。日常の湿度で流動的な空気がある空間であれば腐ることはありません。また、つい最近までは腐るのはいけない事のように言われてきましたが、地球環境が叫ばれる現在、木材は全く無公害で利用後は自然界に戻ります。環境に優しい建材です。

適材適所
木は内装材や家具だけ

>>11956 匿名さん
アメリカは大半が無垢ですが？

＞＞11959
そんなことはない。

ツーバイだから無垢だなw

壁紙にヒビが入りまくって困った。

強度においては往々に杉よりホワイトウッドは若干上。
まあ耐久性とは関係無いですが。
スプルス集成材などは最も安価な杉よりも高い
選ばれる理由は集成材による狂い暴れの無さ。
そして何より集成材で最も安価。
施主側、消費者にとって何一つ好ましい事は無いが
業者側にはメリットの多い、欠かせない材料である。

どんな木材でも結局白蟻のエサとなってしまう。

やわらかくてシロアリが大好きな木材ですよねえ。普通は土台に使わないよね。

>>11965 匿名さん

北海道とかだと使ってるよ。

　そんなに心配ならもくもセメントでも使ったらどうだろ
腐ら無い、シロアリ被害もない、防音断熱性ともに良い
透湿性も高い、良い素材だよ。

ヒノキや杉の良さをうたい、それで建てている所も確かにあるけれど、新建材の信用も高くなっている事も事実。
最近では、集成材を表に見える形でデザインされた公共施設まであるよね。
ツーバイ工法だから釘だの建材の接着に頼る、という見方は、今の木造住宅建築では多くそれ等が使われている事を知らず、短絡的というか安易な判断といった様かな

　その他にも利点はあるよ
耐火性能が高い他ビスが効く上に
比重がほぼホワイトウッドと同じで
立米単価も杉集積剤と同程度でかつ
狂いも少ない。現在躯体として使われてはい無いが
躯体の材料としてのポテンシャルはかなり高い。

無垢は絶対やめときましょう。

無垢で建てて後悔している者より

湿気に気をつけても手抜き欠陥だったら防ぎようがないからな?。
　近所で手抜きが１０年後に発覚して、天井裏湿気ってベタベタになってたみたいだから・・・壁の中もあやしい。
　まだ軽量鉄骨だったから腐れは１０年ぐらいじゃないだろけど・・・もし木造だったらおそろし?。
　大手でこうだから腐れ易いホワイトウッドや米栂を使う様な業者は、選択肢から外すね。

大手で建てれば問題は解決できる。

20、30年前は太陽光発電、エコキュート、オール電化、床暖房、全館空調なんてまったくなかったもんな…いまがんばって最新鋭のこだわりの家たてても数十年後にはただのボロ屋敷か…
それを考えたらホワイトウッドがどうかなんてちっぽけなものさ。構造内部木材なんて安ければなんでもいいさ

　杉や檜の柱が動きやすいとか、しきりに言ってる人がいるけれど、
芯持ち材は真壁構造に適してるので、大壁には適さ無い
　杉の柱でも２つに割って辺材部を内側に向けてOSBボードでつなぐ
アイジョイストのようにH型に加工すれば、
　動かなくて尚且つ熱橋効果も低減できるんだがな。

>>11972 匿名さん

大手はホワイトウッドが多いようです


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

集成材も無垢もどっちもどっち。

>>11970 匿名さん

私は無垢材で建てました。
どんなところが後悔しましたか？

>>11975 検討者さん

ホワイトウッドということより、基本は集成材なんだなぁ。

集成材より無垢が勝ってるところってどんなとこ？

　現在の在来工法の場合小屋裏の構造材の含水率は冬場
５％くらいまで低下すると言われている。
　そのような過酷な状態で集積材の接着面が剥がれ無い
保証はでき無いはずである。
　もちろん無垢材でもそこまで乾燥したらヒビが入ったり
木痩せするので良いことでは無いが、集積材に剥がれが生じたら
構造材として全く意味をなさなくなってしまうということがある。

＞11980
価格は無垢材のほうが安く、集成材のほうは価格は高いがそらないっていう安定感がある。
価格が高いぶん現場の評価は集成材のほうが上らしい。

　＞＞１１８０　それは、加工性の良さの問題で完成品のスペックを
比較するとかなり微妙、
　どちらにしても小屋浦に使うのは少し不安

檜の集成材なら需要はあるが、
杉は需要ゼロ。

ホワイトウッドの話より、無垢材と集成材の議論になってるね。
ホワイトウッドの無垢材と集成材で議論すれば良いのに。結局ホワイトウッドの無垢材なんか使い物にならないから集成材してるんでしょ。

どんな種類の材木でも無垢材が使い物にならないから集成材にしている。

使い物にならない無垢材はなんで売ってるんですか？

無垢は原価はタダで販売価格は安いから、予算のないひとのために存在する。

ほー。そうなんですねー。

ホワイトウッドに限らず腐るものは腐る。
杉や檜も腐る。
外国産と国産どちらが早く腐るかは結局は施工方法や環境しだい。
杉や檜は日本でしか認められてないが、ホワイトウッドは世界中で認められてる。世界的にみてみればホワイトウッドに軍配があがる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA
＞?葺（こけらぶき）は、屋根葺手法の一つで、木材の薄板を用いて施工する工法である。
＞板葺（いたぶき）の代名詞にも使われる。日本に古来伝わる伝統的手法で、多くの文化財の屋根で見ることができる。

＞?葺きは通常　40年　程度の耐久性があるといわれている。

ホワイトウッドは何年の耐久性が有るかな？

＞11990
日本古来の工法なんて、マッチ一本で燃えるのに、耐久性がどうだとか言われてもね

＞マッチ一本で燃えるのに
実験したか？、マッチ1本だけでは燃えない。

>>11989 匿名さん
腐る速度があまりに違いすぎる
ホワイトウッドと桧なら
腐朽開始からの腐朽速度で面積比で６倍、体積比で約15倍ホワイトウッドは早く腐る
杉でも似たような値

さらに腐朽開始が桧や杉の方が遅いから実際にはもっと違う

だからホワイトウッドが敬遠される

＞11992
首里城や白川郷みたらわかるだろ。

＞11994
マッチ1本で燃えたとは知らない、ソースは？
恥知らずの出鱈目は言わない事だ。

>>11995 匿名さん
11994が首里城に放火したのじゃないのか？

マッチで燃やされたなど一切報道されてないのに
そんな事知ってるのは犯人だけだろ

木材は構造材に適してないってことか。

そーゆうことさ

個人的には柱よりも金をかけるとこあるんじゃないって思うな。屋根やサッシや断熱材や外壁や床、とくに屋根と外壁は一番こだわりたいなー
柱なんて優先順位はひくい

交換が厄介な構造材の柱は重要、実質交換出来ない。
屋根、サッシ、外壁、床材は経年寿命で交換する物。
ホワイトウッドは使い捨て、建て替えさせるH.Mの思う壺。