ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

布基礎の採用は鉄骨住宅。
木造で布基礎採用は何処のハウスメーカーですか？
たくさん有るなら6社以上直ぐに上げられるだろ。

>>11884 匿名さん

ハウスメーカー？？地場の工務店でもよく採用されているよ(笑)こんなことで、証拠とかソースとか喚いているのであれば、ただの笑い者だよ。

で、自分で一生懸命点検した結果、自分で薬剤撒くのかな？それともプロに場所を指示して撒いてもらうのかな？

>>11884
悔しいね、悔しいね、一つも出せずに悔しいね。
ほとんど無いから出せない。
何時もの出鱈目がバレたね、誤魔化して話題変更か。

>>11886 匿名さん

いや、、、本当に布基礎採用の木造がないと思ってるの？もしくは、防湿コンクリートを敷くとベタ基礎になるとか言わないよね？

一条工務店の標準基礎は布基礎です。

まぁ、荒らしたかっただけなんだろうけどねぇ。

積水ハウスも布基礎。

本気で悔しいね、なんて言ってるのなら、ただの笑い者だし、そうでなければ荒らしかな。

積水ハウスは鉄骨が主体で基本は布基礎。
シャーウッドは木造ですからべた基礎が良いが布基礎を所持してるから使ってるのでは？
やっと１件、それも主流ではない。

>>11887
アラー理解力不足ですか？
>>11881
木造では布基礎が採用される例は最近は稀。

>>11891 匿名さん

布基礎の解釈が世間一般と違うようだね。

シャーウッドって木造とは言わないのかな？

最近の奴はろくに読まないで自分の都合に合わせて脳内変換するのだね。

>>11893 匿名さん

７０代のおじさんが荒らしてるよりはいいんじゃないかな？

そっくりそのままお返ししますよ。

>>11890 匿名さん

書き込んでたから、見逃してたよ(笑)

あなたの妄想とか独自解釈とか、まったく必要ないよ。

積水ハウスは布基礎であることには変わらない。

布基礎を採用することが希だとか言ってるけど、ほんとにそう思ってるのかな？

>>11893 匿名さん

布基礎は大手だけでなく、地場の工務店も多く採用しているよ。

そんなに罵倒してどや顔するのが楽しいもんなの？(笑)

https://iezukuri.blog/housemaker-kiso/

>>11893 匿名さん

そういえば、白蟻駆除の質問、答えてもらってないよ。

罵倒する前に質問に答えてもらいたいなぁ。

玄関はシロアリ被害が多い、点検も難しい、設計で点検しやすい玄関にするのが良い。
床下が無いから薬剤散布も出来ない。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
早期発見には設計の工夫も必要、玄関は工夫が大事。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

>>11898 匿名さん

あら～、あんなに罵倒してたのに、布基礎が採用されているのわかったら、開き直りか～。

最近の＞11898は、ろくに謝罪もできないし、間違いも認めることができないのかな？

玄関が白蟻被害が多いって何を根拠に、、

>>11898 匿名さん

そうか！
ただ単純にミスリードさせるために布基礎の罵倒のくだりをやってたのかと思ったけど、回答しないところをみると、本当に布基礎は採用されてないと思っていたんだね(笑)

>>11899、>>11901
＞最近の奴はろくに読まないで自分の都合に合わせて脳内変換するのだね。

>>11902 匿名さん

結局逃げるのかぁ。

で、ハウスメーカーで布基礎は採用されてる？されてない？こんな話を真面目に話してるだけで、あなたは笑い者だけど。

＞11884と息巻いてみて、＞11886のように罵倒してみて、布基礎が木造で今でも使われているのがわかれば、自分の間違いを認められず、すぐに逃げる。

謝ることもできないとか、、、ほんとかわいそうだな。

設計でシロアリを発見しやすい基礎にするのが大事。
木造では布基礎が採用される例は最近は稀。
逆ベタは皆無に近い、特殊。
玄関は床下が無いから危険、シロアリが発見し難い、設計でシロアリが発見しやすいように変更すべき。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

積水は布基礎。

>>11905 匿名さん

まだ布基礎が希だと言うのか(笑)
ご自宅の築年数まで偽装したと、他スレで話題になっているけど、嘘で固められた情報をこれからの人が真に受けないことを祈ります。

白蟻こわいなら木造やめたらいいのに

布基礎を選択するメリットはないな、、

確かに最近建てられる木造は殆どがベタ基礎で布基礎は少ないね。

ベタ基礎に高基礎、これが最強だし、この上なく便利。

広葉樹の堅い木ほど反り難い、針葉樹は木材として乾燥させていても吸湿性が高く季節で収縮するので
無垢材はある程度の反りはどうしようもない。

無垢をすすめてくる業者は信用できません。

>>11913 匿名さん
何でも一括りで考えるおバ力さんですか？

シロアリ被害の大多数は布基礎

>>11912 匿名さん
そうか？楓の芯材なんか暴れるので有名でしょ。

無垢柱が暴れて、クロスにヒビが入って困った。

クロスのヒビ割れ原因は様々。

＞木は乾燥や湿気などで程度の差はありますが、施工後も柱や梁が僅かに動きます。
＞木造住宅ですと、木が動くことで施工完了後1～2年の間はひび割れが懸念されます。
＞無垢材はもちろん、集成材の場合でも実は柱や梁が動いています。
＞柱や梁などの建物の土台が動くことで下地やボードも動いてしまうため、表面のクロスにひび割れが起こります。
＞ただし、この場合のクロスのひび割れは建物を建てて数年経過すれると大幅に少なくなります。

無垢材はKD材を使っても集成材よりも動く。クロスがひび割れる度合いが全然違う。

集成材のほうが狂いが少ないから、

無垢材よりリスクは当然少ない。

掃き出し窓やドアなどの大型の開口部付近や部屋の角、下地材の切れ目などは住宅の中でも比較的力が加わりやすく、衝撃がかかる部分だ。
したがって、揺れや小さな振動が積みかさなり壁紙が割れてしまうのだ。
特に新築の木造住宅などの場合は、構造材に使われている木材が乾燥し、しっかりと馴染むまで2?3年かかると言われており、この間は小さな振動や、収縮による動きが起こりやすい期間でもある

見た目で住宅を選択する奴が多い。
クロスのヒビのクレームが多い。
大手ハウスメーカーはクレームを減らしたいから劣る木材のホワイトウッドを使用する。

ホワイトウッドの話を無垢材と集成材の比較にすり替えないように

普通にクロスのひび割れは嫌だぞ。

嫌なら3年後位に貼り替えれば良い。

>>11925 匿名さん

クロスメーカーの保証はだいたい２年。だから、二年点検時に張り替えることが多い。

家にクロスなんて貼ってないでしょ？しかも、グリーン材使ってなかった？？

漆喰ならヒビ割れはおこらない？

塗りものはヒビ割れもあるだろうと、ある程度予測して採用しましたが
入居２年が経ちますが、いまのところヒビはみあたりません。
ヒビは下地の善し悪しや、職人の腕にもよりそうですから
注文する建築会社が、漆喰の経験が豊富でしたら、過去物件のヒビの有無を確認しておいた方が得策かもしれません。
施工中に職人さんと話したのですが、その職人さん曰く
『最近は珪藻土がはやっていて、珪藻土の仕事ばかりしていたけど、漆喰の方が絶対イイ、珪藻土よりも強くて割れないし、見た目もきれいだよ。』
ちなみに、自らが固まる漆喰と違い、珪藻土はそもそも自身では固まらないものを接着剤で固めるしくみなので、珪藻土のメーカーによっては、化学物質が入ったものも
多いようです。

珪藻土はカビの温床になりやすい。
http://samejima0417.blog.fc2.com/blog-entry-89.html

カビくらい気にするなよ！

カビは無い方が良い、ダニの餌にもなる。
https://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/life/156.html
＞いずれにせよ「たかがカビ」とは侮れません。
＞私たちの周辺には常にカビが舞っています。
＞ちょっと免疫力が落ちた時に、カビが原因となって病気にならないとも限りません
http://www.kabi.jp/health/mite/
＞適度な湿度と温度があれば繁殖するダニ。

杉や檜を使うとカビまみれになるってこと。

ホワイトウッドの方がカビまみれになりやすいと思うよ。
ホワイトウッドより杉や桧は腐朽菌に強い、カビも菌だからね。

＞11933
どっちもどっち。

断熱材にはいくつか種類があり、一般的によく使われているのがグラスウールです。
グラスウールは、ガラス繊維の中に空気をためることによって断熱します。
しかしこの断熱材の中に室内外の湿った空気が流れ込み、屋外の冷たい空気と室内の暖かい空気が触れ合うことで結露が起こることがあります。
この壁内で起こる結露がカビを発生させる原因になってしまうことがあるのです。
通常は断熱材に湿気が入り込まないように十分な施工がされています。
具体的には、室内側には気密シート、屋外側には透湿防水シートが隙間なく張られており、断熱材内に湿気が入り込むことを防いでいます。
しかし、壁内結露は目で見て確かめることができないため、気づかないうちに壁の中で結露が起き、カビが発生していたということもあるため注意が必要です。

長文はやめましょう。

国産材を何年ネガっても無駄
ホワイトウッドが腐りやすいのは物理的特性でどうしようもない

スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材
これは国が定義してる事

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

日本の２×４は殆どがＳ?Ｐ?Ｆ材を使用しています。
この材料、雨に濡れたらすぐに腐ります。（構造上、濡れると乾きにくい）
つまり現場を着手したら、速やかに屋根まで施工して極力木材を濡れないようにしなければならない。（屋根上げまで多くに職人を入れない工務店は２×４を理解していない証拠です！）
しかしパネル工法のため、屋根上げまである程度の期間が掛かります。
はっきり言って、日本では２×４工法不向きです。

予算があるなら集成材、建築業界ではこれ常識。

>>11939 匿名さん

集成材のほうが安いんじゃないですか？
無垢材は基本オプションじゃないですか？

無垢材は人気がなさすぎて、補助金ださないと需要がないからな。
タダ同然。ローコスト住宅はほとんど無垢材。

>>11941 匿名さん

そう言った話は初めて聞きました。
自分が家を建てるとき無垢材にして、金額上がりましたけど。。。
建てる前に4社くらい見ましたけど、どこも集成材でした。
見たハウスメーカーが悪かったんですかね？

＞11942
そういうことです。
無垢材は原価が安いです。
基本的に無垢材をすすめてくるメーカーは信用できません。

クズ材で作る集成材は更に信用出来ない。

この無垢材、一本何十万～何百万円しますが？？

こっちはホワイトウッドの無垢材
いわゆるツーバイ材
一本100円もしません

>>11945 匿名さん

無垢材の価格は見た目だけで判断。

無垢材はもはや薪にしか使い道がない。

内装材と構造材比べる大会をしてると聞いて

>>11948 匿名さん
無垢材よりもあんたみたいなバ力が薪になった方が世の中の為になるよ。

花粉の季節。

木の家は、建材としてスギやヒノキの木材を使用します。花粉症の人は、スギやヒノキと聞くとアレルギーが出るのではと心配するかもしれませんが、木材から花粉が出るわけではないので、花粉症の症状が現れる心配はありません。これはスギやヒノキに限らず、どの木材でもいえることです。

>>11952 匿名さん

売れもしない無駄な杉や桧が花粉症の原因では？って話。

国産無垢材は需要なし。

残念だが需要はあるんだよ。
ここ数年、韓国や中国向けの輸出が増えて伐採分は残らず捌けてる状態。
韓国では足りないぐらい。

無垢は韓国や中国でしか使われないってこと。
欧米先進国にとって無垢はゴミ扱い。

木だけでは腐ることはなく、木を腐らせるのは木材腐朽菌という菌です。この菌も他の細菌同様、養分、水分、温度、空気がなければ繁殖はできません。日常の湿度で流動的な空気がある空間であれば腐ることはありません。また、つい最近までは腐るのはいけない事のように言われてきましたが、地球環境が叫ばれる現在、木材は全く無公害で利用後は自然界に戻ります。環境に優しい建材です。

適材適所
木は内装材や家具だけ

>>11956 匿名さん
アメリカは大半が無垢ですが？

＞＞11959
そんなことはない。

ツーバイだから無垢だなw

壁紙にヒビが入りまくって困った。

強度においては往々に杉よりホワイトウッドは若干上。
まあ耐久性とは関係無いですが。
スプルス集成材などは最も安価な杉よりも高い
選ばれる理由は集成材による狂い暴れの無さ。
そして何より集成材で最も安価。
施主側、消費者にとって何一つ好ましい事は無いが
業者側にはメリットの多い、欠かせない材料である。

どんな木材でも結局白蟻のエサとなってしまう。

やわらかくてシロアリが大好きな木材ですよねえ。普通は土台に使わないよね。

>>11965 匿名さん

北海道とかだと使ってるよ。

　そんなに心配ならもくもセメントでも使ったらどうだろ
腐ら無い、シロアリ被害もない、防音断熱性ともに良い
透湿性も高い、良い素材だよ。

ヒノキや杉の良さをうたい、それで建てている所も確かにあるけれど、新建材の信用も高くなっている事も事実。
最近では、集成材を表に見える形でデザインされた公共施設まであるよね。
ツーバイ工法だから釘だの建材の接着に頼る、という見方は、今の木造住宅建築では多くそれ等が使われている事を知らず、短絡的というか安易な判断といった様かな

　その他にも利点はあるよ
耐火性能が高い他ビスが効く上に
比重がほぼホワイトウッドと同じで
立米単価も杉集積剤と同程度でかつ
狂いも少ない。現在躯体として使われてはい無いが
躯体の材料としてのポテンシャルはかなり高い。

無垢は絶対やめときましょう。

無垢で建てて後悔している者より

湿気に気をつけても手抜き欠陥だったら防ぎようがないからな?。
　近所で手抜きが１０年後に発覚して、天井裏湿気ってベタベタになってたみたいだから・・・壁の中もあやしい。
　まだ軽量鉄骨だったから腐れは１０年ぐらいじゃないだろけど・・・もし木造だったらおそろし?。
　大手でこうだから腐れ易いホワイトウッドや米栂を使う様な業者は、選択肢から外すね。

大手で建てれば問題は解決できる。

20、30年前は太陽光発電、エコキュート、オール電化、床暖房、全館空調なんてまったくなかったもんな…いまがんばって最新鋭のこだわりの家たてても数十年後にはただのボロ屋敷か…
それを考えたらホワイトウッドがどうかなんてちっぽけなものさ。構造内部木材なんて安ければなんでもいいさ

　杉や檜の柱が動きやすいとか、しきりに言ってる人がいるけれど、
芯持ち材は真壁構造に適してるので、大壁には適さ無い
　杉の柱でも２つに割って辺材部を内側に向けてOSBボードでつなぐ
アイジョイストのようにH型に加工すれば、
　動かなくて尚且つ熱橋効果も低減できるんだがな。

>>11972 匿名さん

大手はホワイトウッドが多いようです


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

集成材も無垢もどっちもどっち。

>>11970 匿名さん

私は無垢材で建てました。
どんなところが後悔しましたか？

>>11975 検討者さん

ホワイトウッドということより、基本は集成材なんだなぁ。

集成材より無垢が勝ってるところってどんなとこ？

　現在の在来工法の場合小屋裏の構造材の含水率は冬場
５％くらいまで低下すると言われている。
　そのような過酷な状態で集積材の接着面が剥がれ無い
保証はでき無いはずである。
　もちろん無垢材でもそこまで乾燥したらヒビが入ったり
木痩せするので良いことでは無いが、集積材に剥がれが生じたら
構造材として全く意味をなさなくなってしまうということがある。

＞11980
価格は無垢材のほうが安く、集成材のほうは価格は高いがそらないっていう安定感がある。
価格が高いぶん現場の評価は集成材のほうが上らしい。

　＞＞１１８０　それは、加工性の良さの問題で完成品のスペックを
比較するとかなり微妙、
　どちらにしても小屋浦に使うのは少し不安

檜の集成材なら需要はあるが、
杉は需要ゼロ。

ホワイトウッドの話より、無垢材と集成材の議論になってるね。
ホワイトウッドの無垢材と集成材で議論すれば良いのに。結局ホワイトウッドの無垢材なんか使い物にならないから集成材してるんでしょ。

どんな種類の材木でも無垢材が使い物にならないから集成材にしている。

使い物にならない無垢材はなんで売ってるんですか？

無垢は原価はタダで販売価格は安いから、予算のないひとのために存在する。

ほー。そうなんですねー。

ホワイトウッドに限らず腐るものは腐る。
杉や檜も腐る。
外国産と国産どちらが早く腐るかは結局は施工方法や環境しだい。
杉や檜は日本でしか認められてないが、ホワイトウッドは世界中で認められてる。世界的にみてみればホワイトウッドに軍配があがる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA
＞?葺（こけらぶき）は、屋根葺手法の一つで、木材の薄板を用いて施工する工法である。
＞板葺（いたぶき）の代名詞にも使われる。日本に古来伝わる伝統的手法で、多くの文化財の屋根で見ることができる。

＞?葺きは通常　40年　程度の耐久性があるといわれている。

ホワイトウッドは何年の耐久性が有るかな？

＞11990
日本古来の工法なんて、マッチ一本で燃えるのに、耐久性がどうだとか言われてもね

＞マッチ一本で燃えるのに
実験したか？、マッチ1本だけでは燃えない。

>>11989 匿名さん
腐る速度があまりに違いすぎる
ホワイトウッドと桧なら
腐朽開始からの腐朽速度で面積比で６倍、体積比で約15倍ホワイトウッドは早く腐る
杉でも似たような値

さらに腐朽開始が桧や杉の方が遅いから実際にはもっと違う

だからホワイトウッドが敬遠される

＞11992
首里城や白川郷みたらわかるだろ。

＞11994
マッチ1本で燃えたとは知らない、ソースは？
恥知らずの出鱈目は言わない事だ。

>>11995 匿名さん
11994が首里城に放火したのじゃないのか？

マッチで燃やされたなど一切報道されてないのに
そんな事知ってるのは犯人だけだろ

木材は構造材に適してないってことか。

そーゆうことさ

個人的には柱よりも金をかけるとこあるんじゃないって思うな。屋根やサッシや断熱材や外壁や床、とくに屋根と外壁は一番こだわりたいなー
柱なんて優先順位はひくい

交換が厄介な構造材の柱は重要、実質交換出来ない。
屋根、サッシ、外壁、床材は経年寿命で交換する物。
ホワイトウッドは使い捨て、建て替えさせるH.Mの思う壺。

無垢は結露に弱いからさ。

新型コロナウイルスは、段ボールの表面では最長24時間、プラスティックやステンレスの表面では最長2?3日ほど生存していた。また、空気中に漂う小さな粒子に付着したエアロゾルの状態でも、最長3時間は生存していた。

鉄骨が正解。

地盤、基礎、土台、柱、梁は交換出来ないからね
これらのグレード下げるのは知識浅い人

＞2x4が毎年右肩上がりで着工棟数を増やしてるのは不思議ですね（笑）
何処のデータかな10年くらい横ばいで増えていないよ。
多いのは賃貸と建売で注文は僅かしかない。

集成材のメリット

①小さな木(樹齢の幼い木)を集めて大きな部材を作れるので価格が安い
②沢山作り出すことが出来る。
③木は一本一本生き物で性能の差があるが、それらを集めて平均的な性能を出せるため、経済的に家を作れる。
④反ったり、割れたりの変形が比較的少ない

これらのことから特に大量に家を売るメーカーに適した材料と言えます。

我が家はツーバイで立てましたが、大工さんがしっかりと養生してくださったおかげで、屋根が乗るまで（乗った後も）一滴の雨に濡れることもありませんでした。工務店の方針として外壁を張るまで躯体にブルーシートをかぶせるとのことでしたが、大工さんがタイベックを張ったら必要ないんだけどなぁボソッと言っていたことを思い出しました。在来で雨の中数日間濡れっぱなしになっている現場を幾度となく見かけた事があります。濡れても大丈夫と言われても施主なら気分が良いわけないでしょう。

軸組で建てるメリットはない。

桧材→高価な上にCN釘を数本打ち込むと築数年で釘の保持力が弱くなる。
国産杉無垢材→CN釘を規定どうりに周止め数本打ち込むとあれれ？割れる、割れる。
その他集成材→柔軟性、粘りがなく、割れ易く保持力も弱い。

杉の通し柱は強いと言いきっている昔ながらの大工が数多くいますが、その考えには何ら根拠がありません。
それらの大工に断面欠損等の説明をすると皆が納得します。杉の通し柱＝弱いです

大工の意見を鵜呑みにしないように。

>>12007
雨濡れリスクならツーバイ、在来問わずあるぞ
個人的には柱より構造用合板が濡れる方が怖い

壁内結露は木造の専売特許。

木造建築の雨漏り原因で最も多いのは経年劣化です。木造建築物は年数が経過すると全体の劣化が進むため、原因箇所は屋根のトラブルがほとんどというわけではありません。外壁やサッシ周り、窓枠からの雨漏りも多いと言われています。また、ご存知の通り木材は雨や湿気に弱く腐食しやすく、鉄筋コンクリート造の雨漏りに比べ二次被害・三次被害の広がりが急激です。

＞鉄筋コンクリート造の雨漏りに比べ二次被害・三次被害の広がりが急激です。
RCの方が致命傷になりやすい。
鉄筋が錆びれば爆裂を起こす。
マンションが約10年間隔で定期修理するのは雨漏り対策が主。

>12012

家の形状や間取り、構造が複雑になればなるほど在来工法で作られる木造住宅の家の雨漏りの確率も高くなってきます。特に屋根の形が複雑で、屋根や壁のつなぎ目部分の工事の難易度が高くなるほど、施工のミスやズレが生じて雨漏りの原因になります。
これに対してツーバイフォー工法は、柱や梁などの軸ではなく、壁によって建物を支える工法です。ツーバイ工法は、工期が少なく工場などで製作した枠組み壁を現場で組み立てる方式なので在来工法よりも品質が安定する確率が高いです。そして耐震性能が高く、風に強いというメリットがあります。
風の影響を受けにくいということは、台風や暴風雨を契機に雨漏りのトラブルになるリスクは在来工法よりはるかに抑えられます。

＞リスクは在来工法よりはるかに抑えられます。
ツーバイ最大手がこれではむなしい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1253-1254/
他にも多数の写真が証明してる。

三井ホームはツーバイ最大手ではないし、販売件数などみると住友林業ともども倒産間近でしょう。財閥系は高いだけだしダメだね。

ツーバイ材や合板が湿気に弱く、構造材としての耐久性が著しく低いデータもある。
在来に比べたら最低だよ(笑)

構造自体はツーバイも軸組みもダメというものはまずほとんど無いでしょう。大事なのは施工する工務店の技術と知識とセンスです。
後は施主さんの知識（だまされない為の）

安い高いに関しては基本的な構造部材は家の価格に対してそれほど多くありません。
屋根材や床材、断熱サッシ等構造以外に多くかかってきますから後はそれぞれの工法の特長から選ぶといいのでは？
ウチは容易に高気密をつくれることと耐震でツーバイを選択しました。
ツーバイ建てる予算がないなら軸組を選択すればいい。

ツーバイは安いから建売に向いている。
ツーバイは安いから賃貸住宅に向いている。
使い捨てで儲かる。

構造用合板での施工は結露の問題がある。
とくに棟上げまでに日数のかかるツーバイは、雨濡れのリスクが高い。たとえ通気工法でも結露でフニャフニャになった合板は多い。だから、木造なら在来一択。建築に携わった人間なら常識。

実家とか築３０年だけど、何も雨漏りとかないが
営業とか本とかの情報仕入れすぎて、心配し過ぎてオーバースペックの家建てて、家以外の生活水準が下がったら最悪

どの道劣化するんだから、新築時に金かけるより、メンテナンスに費用かける方が大事
万が一のことがあったら、中古でも買いなおせばいいぐらいの気持ちの方がマシ

劣化ならましだがツーバイは欠陥含みでは？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=3

ツーバイ一条は良く売れてる。三井はダメ。

一条はツーバイもどきでツーバイではない。

ツーバイは着工数も落ちてきてるからね。
在来はドンドン増えてる。ニーズがないんだよ進化する在来のが日本では優れてるから。

タマホームの需要増えてるのか？
一条のほうが売れてるだろ。

タマホームと一条を比較してる時点でアフォだわ(笑)

木造底辺の争いなんて、
イチタマの争いレベル。

今の底辺は鉄骨だよ。
ダメ過ぎて大手メーカーも撤退してるぐらい(笑)

もしも次があるなら
庶民憧れのヘーベルハウスや積水ダインで建てたい、

>>12032 匿名さん
そんなのに憧れてるのはド素人だけ。

在来工法の家は欠陥住宅ばかり。

>庶民憧れのヘーベルハウスや積水ダインで建てたい、

そうかな。普通は一度大手の注文風住宅で建てると、次は自由に建てられる建築士や工務店を選びたくなるものだけどね。

構造材に杉を使った時点でアウト。

>>12034、>>12036
4千万棟くらい有るけど？
欠陥住宅ばかりではえらいことになる。

>>12036 匿名さん

なんでなんですか？
私は杉を使いました。

うちは杉でもなくホワイトウッドでもなく、米松なんですけど、ぶっちゃけどんな木材でもええやろ。

杉でも松でも檜でも竹でもどれも大差なし。

全国の大工さん頑張ってください。

＞12028
在来工法のタマホームさんで検討していましたが開放感のある間取りがルールによってできないといわれました。
断熱性が落ちるのは承知で大きな窓を入れて欲しかったので頼むと大きい窓を入れたら暑いです寒いですといい断られそれでも大丈夫といってもなんだかんだはぐらかされました。
間取りについてもここに柱がはいりますと他所のメーカーでできたような間取りも組めず安かったけど安いには安いなりの理由があるんだなと思いました。
ウチは検討だけでしたが一条工務店さんのアイスマートはツーバイなのに大きな窓がはいるみたいでした。

>>12042 匿名さん
何の工法にしても大手じゃ価格に見合った家なんか建たない。鴨葱にされて終わり。

>>12043 匿名さん
カモネギにしかみないのは地場も一緒やで。

杉は燃えやすいから。

>>12044 匿名さん
大体のところはそうだね。
施主目線な優良業者は一握り。

大手なら問題ない。
地場工務店のほとんどは怪しい。

優良業者の見分け方を教えてください。

>>12048 匿名さん
自分の知識を増やして良い悪いの区別を理解して目を養う事。そして気になる業者がいれば足を運んで新築、築数十年経過した家を見る。簡単に言えばそんな感じ。

>>12048 匿名さん

ホワイトウッドやSPF材を使ってないこと。ツーバイや軽量鉄骨じゃないこと。
これだけで大分選別できます。

ありがとうございます

家と車は一流メーカーで購入しましょう。

>>12052 匿名さん
地場でも問題ないとこはたくさんある

軽量鉄骨やツーバイでは一流とは言えない。むしろ三流。

軸組は三流以下か、、

>>12055 匿名さん
その思考がど素人

12055

そうかな

今は在来の性能が上がり、鉄骨やRCのシェアが下がってる。軽量鉄骨とか断熱機密が取りにくい割にコストもかかるから大手ハウスメーカーも木造に鞍替えしてきてる。

↑
在来はガラパゴス
何年たっても何の進化もなく、
ただ潰れて滅びゆくだけ。

性能のいいのはツーバイ

ツーバイってシェア落ちてますよ(笑)
ホワイトウッドやSPF材って、まさにツーバイで使われてませんか？
高温多湿で地震や台風など災害の多い日本では、ツーバイが滅びゆくみたいですね。

災害に弱いのは在来だろ。小学生でもわかる。

高温多湿で地震や台風など災害の多い日本では、在来工法が滅びゆくみたいですね。

嘘ばかりつくなよ。
ツーバイの着工数は年々減って、在来が増加している。
滅びゆくのはツーバイのようだ。

予算がなくツーバイを建てれない人が在来を建てている。

ツーバイは所詮DIY工法だから安いよ(笑)
高温多湿の日本では、カビやすく腐りやすいツーバイが人気が無いだけ。
今は耐震性も在来と変わらないから普及しないんだよな。

在来工法はツーバイに対して憧れやコンプレックスがある。

>>12063
グラフからツーバイが着実に増えてるのが分かりました。

予算がなくっていうけど、軸組とツーバイってそう値段に違いはないだろ

ローコストはすべて軸組。

在来工法が滅びゆく傾向にあるのが良く分かる。
今年も減るよ、着実に(笑)

データも読めないツーバイ馬鹿。
在来工法の伸びとツーバイの下落。分からないのかな？

ツーバイは賃貸が元気ないみたいねって、賃貸！？
賃貸かよ(笑)

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3108/
若い世代ほど在来工法より2×4（ツーバイフォー）などを希望
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/wp-content/uploads/2020/02/c7d693d9c...

若者はこだわり低いからね
すぐ出来上がるツーバイフォーを選ぶ

在来工法なんて時代遅れだし愚か者が選ぶもの。
今時誰が在来工法なんて選ぶんだよ。
在来工法はガラパゴス住宅であり、文化住宅と呼ばれている。

今の在来工法は軸組と言っても構造パネル貼り付けたモノコックが大半で力学的にもツーバイと大差ない。
ツーバイと違って間取り自由度も高くツーバイを選ぶ意味はあまり無い。

元々ツーバイは国産木材不足の回避や工場生産によるコストダウンを旗印に棟数を増やし、日本の木造住宅は全てツーバイになるとまで言われてた。

だが、今は国産木材は潤沢にあり、軸組の構造材プレカット化が進み工場でのツーバイパネル生産以上のコストダウンが可能になり、ツーバイは当初の目的を達成出来なくなってる。
まして、日本の気候に合わない木材を使う工法。
今やツーバイ建てるのは、よほどのツーバイ好きか、気に入ったハウスメーカがツーバイだったとかぐらい。
既に消えゆく運命。

プレカットは日本が世界に誇る技術だからね。
海外には、これが無いからツーバイが主流。
外壁通気工法や基礎パッキン工法、日本の在来木造は進化して確かに良い意味でガラパゴス化した。

>>12076 匿名さん
文化住宅は誉め言葉やぞ

在来工法はいつもBAKAにされてるね。

>>12080 匿名さん
君ほどではないが

まあ筋交いに耐震性のためとはいえ関してはクソだとは思う

>>12080 匿名さん

馬鹿にされてるのは、常にツーバイ(笑)
だから滅びゆく運命。

>>12082 匿名さん

日本人じゃないようだな？
文法がおかしい。

日本では在来工法に付け入るスキが無いから、こうやってネガキャンする奴らがいる。

>>12084 匿名さん
ネット構文に文法を求めちゃいかんよ
途中送信とか誤字脱字だらけの世界だぞ

在来工法なんて時代遅れだし愚か者が選ぶもの。
今時誰が在来工法なんて選ぶんだよ。
在来工法はガラパゴス住宅であり、文化住宅と呼ばれている。

杉でも使えば近所の笑い者になる。

予算あるなら集成材にランクアップさせたら問題ない。

＞12082
あんな細い筋交いに意味あるの？

ただでも杉は使われない。

いまの在来工法は殆どが構造用パネルで筋交いではない。
筋交いの加工は現物合わせで手間がかかるゆえパネルの方がコスト安で、強度も高く耐震性も得やすい。
ハウスメーカはもちろん、地方工務店でも構造用パネルが殆ど。

逆にいま筋交いで建てるような家は、構造にこだわった物件が多く、ツーバイで太刀打ち出来るような物ではない。
有名産地の国産材、7寸以上の柱とか、、

ツーバイや鉄骨メーカ、パネル付き在来工法のメーカまでもが、いまだに強度の比較対象として3.5寸柱筋交いの在来工法を使うゆえ、
在来工法と言えば3.5寸柱の筋交いを想像する人が多いだろう。

確かに昔はこれが多かったが、現在では皆無に近く、建てられる事が無いような物と比較して自社は強いと言ってるありさま。

3.5寸柱筋交いで建てる業者は殆ど無いので返り討ちにあうことも無いだろうし、何も知らない客は「木造在来工法の○倍強い」と思いこんでご満悦、知ってる客は自分なりの選択をする。
オールハッピーと言うわけだ。

もう２０年ちょい前に建てられた建売に住んでるけど、その時点で筋交いじゃなくて構造用パネルなんだがｗ
そんな大した工務店でもなかったから、それを考えると筋交いって時代遅れだな

良し悪しがある。おれは最近注目してるのが、トラスだな。

構造材に木を使ってる時点で貧乏臭い。
木は内装材や家具にしか使い道はない。

ホワイトウッドで問題なし。

>>12099 匿名さん

問題があったら、家建てないでしょ。

>>12098
でも気密も断熱性も保たれないんでしょ？ｗ

難しいだけで、きちんと施工すれば筋交いでも気密とれますよ。
耐震もとれます。
筋交い批判は、合板業者のポジショントークですね。

無垢を扱う工務店が一番ダメ。

適材適所
木は内装用。構造材には向かない。

地場工務店で建てたらすきま風スカスカの家になる。
大手で建てましょう。

ええやん無垢でも。総無垢ならとてもよい。
無垢と集成が入り混じってるわけ分からん時代もあるんやで

無垢はすぐ火事になるからダメ。

>>12107 匿名さん
集成材も変わらんやろ

杉の柱からキノコがはえてきた

そんなわけない。

杉は桧よりシロアリに強いとデータが公表されたね。
SPF材やホワイトウッドよりも杉が優れてるってこと。

　杉の芯さり材で１０５角４本取れる様になるまであと３０年はかかるんだろな。
もっともその時が来たら輸出に回して、安いHWを使うのかも？

杉は使い物にならない。
檜にしましょう。

　杉だって赤身が９０％もあれば、狂いも強度も
ヒノキと大差ないよ。
　あと大壁の柱に使うんならラミネートログ観たく二つに割ってひっくり返して
接着した方がいいのだけど、やってる会社がないね。

桧の集成材が最強。

　桧は１ど度乾燥すれと湿度を吸収しなくなる性質があるんだけど
高温乾燥するとその性質が消えるんだよな。
　低温乾燥のラミナ使えば物凄い体力になると思うんだけど。