ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

定期点検が重要なのは確か。
よくホワイト構造材に使用しているHM等が桧も白蟻は食べますと画像見せるけど、あの手の桧は白蟻が食べるようなカラクリがあります。木材に詳しい方は知っているはず。ホワイト関係者も生活かかってるから必死なのは分かりますが知らない施主達を騙して不幸にするやり方は絶対に許されるべき事ではない。ホワイト売りたいなら材の説明をした上で商売して下さい。

それなら木材に詳しい方が知っているカラクリとやらを教えて下さい
はたから見てれば逆に無垢杉檜の関係者が必死になってる様にしか見えないんだけど
檜は香りが好きだし良い木材だと思うが
ただ齧る、群れで襲いかかるシロアリには樹種なんて微々たる差
真実を捻じ曲げるようなことは宜しくない

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

ホワイトウッドと檜が混在していれば食べやすいホワイトから食べられてしまうけれど、もし、檜しか存在しなければ、食べられてしまいますよ。なので、シロアリに対して樹種で対抗しようとしてもだめですね。
シロアリは美食家且つ、大食漢なのです。

>1167
ピレスロイド系薬剤処理木材は、処理後5年経っても同じ結果かな?　都合良く作られた実験?

>>1169 匿名さん

5年後の経過を見た実験じゃないから分からないに決まってるでしょ
都合良く作られたかどうかなんて分かるわけない
ただある報告
それを評価して判断するのは自分

ヒノキが良材なのはみんな知ってる。ただ、地震に強いツーバイフォーを建てるにあたり、無垢材は使えない。現状、SPFくらいしかツーバイフォーを建てられない。
じゃあ他に地震に強い家となると、大手HMでボッタクリに近い価格で家を建てるか(独自工法だから研究費がかかってるのもわかるが…)、軸組に耐震壁貼るか。
ちなみにホワイトウッドじゃなきゃ上物は今の価格じゃ買えない。みんな田舎に住むか、賃貸になりますよ。

ちなみに私は三大美林の無垢の家にしました。耐震は1しかないけど満足してます。

ツーバイ材は無垢でしょ？
単にツーバイサイズに切った檜を余り作っていないだけと思うけど。

自分で木を用意して野ざらし実験するのが１番わかる。

住宅より過酷な環境で使われるウッドデッキ

ウリンなどのハードウッドは10年位なら全くと言ってよいほど白蟻被害はない
しかも殆どが無塗装、ノーメンテ
被害にあっているのは腐った物ぐらい

一方、ウエスタンレッドシダーや日曜大工でSPFを塗装したようなウッドデッキは2,3年で白蟻の餌食にされる

理由は簡単
ハードウッドは硬すぎて白蟻様のお口に合わないため

硬い木ほど被害にあう確率は低く、
柔らかい木や腐った木なら一気に確率は上がる

柔らかく腐りやすいスプルースの耐蟻性は最悪

>ツーバイ材は無垢でしょ？

SPFの合板でしょ。MDFのところもある。はっきり言って終わっている。

白蟻にやられたことがあるけど、真壁なので柱など表面に異常が出てきたことで発覚しました。
構造材の異常が判りやすいことも大切と思います。木造の内装は構造を出すことも必要かな。

>1175
ツーバイ材見たことない引きこもり？SPFの無垢よ

ツーバイの耐力壁と勘違いしてた。ツーバイ材自体は確かにSPFの無垢です、訂正。

MDFなど木屑を固めた耐力壁では、水を吸ったらお陀仏。ツーバイ造は避けるべき。
安物家具が経年劣化したらどうなるかは、見れば分かりますね。

安いんだからいいじゃない
持たなくたっていいじゃない、だって安いのだから仕方ないですよ。

ダメなのは安く作った物を知らずに高く買ってしまうことね。

国産杉や檜の無垢材は安いじゃん。集成材のほうが高いよ。

軸組だって今時は全面に合板の耐力壁を貼る時代だと言うのに。情報が遅れてますな。

>>1180 匿名さん
無垢が安いのは間伐材

集成材は狂いが少ない、建てる時に気を使わないし
建てた後でガタピシ音がしない。

早く建てられて後のクレームも少ない、メリットはこれだけで十分ある。
２０年後にどうかなんて、正直どうでもいい。

間伐した材木は、ほとんど構造には使えないよ。というか、流通しないケースが多くなっている。わざわざ、木と木の間から引っ張り出してコストかけても赤字になるだけだから、森の中にほうってあるケースが多くなっています。
杉に関してはきちんと年月かけて伐採した材木でも海外の資材が高騰してきているので、見かけホワイトウッド集成材より安くなってる。為替とかの影響もあるから、単純に高いものが性能、品質がいいともいえないですよ。

変形しないってのが一番だ。
それだけで集成材を選ぶ価値はある。
無垢材はすぐ変形する。

＞1185
＞変形しないってのが一番だ。
クレームが怖い、大手ハウスメーカーの一方的な都合。

↑変形しても許される人もいるんだね。

＞1186
君は自身の家の構造材が変形しても気にならないのかな？
構造材が変形すると、壁のクロスに亀裂がはいったりすると思うが。

無垢でもしっかりと乾燥させればリスクは減る。
大壁、壁紙の家だけではない。

でもリスクゼロではないだろ。
工場で作るわけでもないし、上棟時からずっと無垢材は雨に濡れる可能性もあるよね。

リスクゼロではないが何故リスクを恐れる、損したくないだけだろ、欲の皮が張ってるだけ。
ツーバイは別とすれば棟上げで屋根を施工するのは何故。
昔の優雅な時代はわざわざ「ほっといて」乾燥させ歪みを出させてから修正調整して建てたそうです。

＞1191
大丈夫か？言い訳が苦しいし、みていてかわいそうになってくる。

昔の大工さんは無垢材が変形する事まで考慮して材木を使えたのですよ。
今はそれだけの目利きのできる職人さんがいないだけ。

何の言い訳。
劣悪材料を懸命に擁護してる方が商売とはいえ惨めで可哀そうだよ。
早く商売を替えなよ。

1192だが別にホワイトウッドを擁護なんかしてないぞ。
個人的意見としてはホワイトウッドも無垢国産木材も柱には不向き。

鉄骨馬鹿か。

強度的にはヒノキの方が強いといわれていますが、どの樹種であっても強度（曲げ強さ）は均一ではありません。
一般的にデーターを出す場合、試験体１００本づつを計測します。
その内の７０％はヒノキが強く、３０％程度はスギが強いようです。
平均値を出すためヒノキが強いということだそうです。

他スレのレスより

色々な強欲な業者が自分の扱う木材を擁護する為に必死にしか見えない。木材に詳しい、又は勉強した人であればどんな木材が構造材に最適なのかは知っている。私利私欲に満ちた輩の偽りのレスに騙されないよう施主達は自ら勉強して一生に一度の買い物が納得できるようにして下さい。

こんなところに業者なんているわけないだろ

1200
コイツどんだけサイト依存してるんだ

>>1201 匿名さん

ここは何の語る価値もないよ
木軸無垢のみが万歳のスレだから

＞1202は頭悪過ぎ。
国産材のツーバイ材が無いから必然だろ、まさか鉄骨馬鹿？

たしかに。木軸無垢しか買えないヤツの相手をするだけ無駄。みなさん無垢信者はスルーしましょう。

1194=1196=1198=1200=1203
１人で頑張ってるみたいやな。削除もされてるし、アクセス禁止も時間の問題

無垢材でも高い材はかなり高いし、良質材です。
一概に無垢は安いとかは…。
無垢を比較として出す際は、種類、産地なども関わってくる。一般論として語るのは難しい。
パワービルダー系が使う無垢材は安いが。

ただ、ホワイトウッドは安い材、弱い材であることは事実。

>>1190 匿名さん
スプルースのような極端に水に弱い木材でない限り、
国産材などなら建築期間ぐらい雨に濡れてもなんともない。
表面が汚れるからあまり濡らさないだけ。
大きな木の天然乾燥では
屋外雨ざらしにするような方法まである。

木材の水分には細胞内の水分(結合水)と細胞外の水分(自由水)がある。
木材の特性には細胞内の水分が影響し、木材の乾燥とは細胞内の水分を出す事。
細胞外の水分は短時間で抜けるが
細胞内の水分を抜くには何年もかかる。
そのため天然乾燥に何年も要したり、人工乾燥させたりする。

一般的な国産材なら雨に濡れても
細胞外に水分が入るだけ。
細胞内の水分には影響せず、すぐに乾くので問題はない。

スプルースは濡らすと短期間で細胞が崩れ腐る。

水中乾燥も有る。

建売住宅など、ローコストで建てる住宅では、完成後の木材の割れなどお構いなしに、未乾燥の安い木材を使い、完成後にバリッ、メキッという木材の収縮音で夜中に目が覚める、といったこともありますから無垢材がすべて良いのだ。といったことは一概には言えません。

もうネガキャンの理論がめちゃくちゃになってきたな笑
なんとか無垢が最良だって結論にしたいみたいだが痛々しい
仮に大工だったり建築関係者なら恥ずかしすぎるし施主だったら何目的なのかよくわからん笑
これじゃ逆に無垢避ける人増えるんじゃないかね？

ホワイトウッド　でgoogle検索

ホワイトウッドの悲惨な末路がたくさん見れます

>>1210
誰に言ってんの??

＞1209
＞木材の収縮音で夜中に目が覚める
数年で無くなる。
劣悪材ホワイトウッドが何時腐るか心配で安眠できないだろ。
5年毎の薬剤散布が気になって安眠できないだろ。

無垢材使うのはローコストだけ、お金がない人は木造軸組無垢材で。

>>1206
農林水産省の価格動向より1立方メートルあたりの価格は以下なので一概にホワイトウッドが安いとも言えないです。
-ヒノキ乾燥正角材:8万強
-ホワイトウッド集成材:8万強
-杉乾燥材:6万5千

ただ、国産材の品質がホワイトウッドに比べて悪い(ブレがある)ので、ちゃんとしたメーカーだと専門部署による選別が必要で費用がかかり、結果高いということはあるようです。
ローコストはこの辺の選別が甘い可能性はありますね。

プロ向け商品も扱う大きめなホームセンターに行ってみるといい。
無垢ホワイトウッドとＳＰＦは、廉価木材の救世主と呼ぶに相応しい価格で輝いているぞ。

柱ではないが集合住宅向けの間柱などの下地木材は、調達コストが超絶厳しいだけに
ホワイトウッドの天下と呼べる状態だ。
マンションで下地木材に拘る消費者は皆無。つまりは１円でも安ければ正義だ。

無垢ホワイトウッドはさすがに誰も使わない。ホワイトウッドの集成材なら問題ないって話だぞ。

>>1217 匿名さん
ツーバイフォーは無垢のホワイトウッドやSPFが殆どだが？？

杉や檜のツーバイってないの？

>>1214 匿名さん
坪単価500万以上の高級和風建築は国産無垢材ばかりです

無垢は乾燥にムラがある。外側は水分含有率19パー以下でも芯は20〜30とか。最近は新築での夏場高温時に無垢木材からの水蒸気発生が確認されて壁内結露の懸念がされている。SPFなどの集成材は乾燥させて整えて接着してまた乾燥させて整える。そのため均質に乾燥しており強度が計算できる。

木軸無垢は不勉強なところが大半だからヤバい。伝統在来と言いながらパネルに断熱剤で真壁と言う。気流止めや防湿も知らず高高をうたい、耐震は有り得ない筋交い。さらには無垢に金物をつかう。そこに加えて不良施工。もう何物なのか分からなくなったメチャクチャなものだ。

樹齢30年ぐらいの間伐材＝無垢と思ってる人がいるようですな。

当たり前だが二束三文の間伐材では林業関係者は食べれない。
日本の林業の本来の製品は主伐材。

一度、国産の高級材を見てくれば良い。
建材を扱う木材屋なら多くがサンプルで持ってるから自慢そうに見せてくれる。

価格は一本５０万以上、家一軒なら２億を軽く超える。
そんな物で家を建てろとは言わないが、目は養える。
圧倒的な美しさや存在感。
集成材やホワイトウッドがどれだけつまらない物か素人でもよくわかるだろう。
知ってれば集成材やホワイトウッドの方が良いなど恥ずかしくて言えないはずだ。

ひとくくりに無垢って、無垢の範囲が広すぎて（笑）
しょうもない無垢よりホワイトウッド集成。

要するに無垢＜ホワイトウッド集成＜無垢。

家だけで億かけられる人々には無縁のお話です。

>>1223 匿名さん

RCで建てて建具家具に高級木は使え
実際の木軸一般住宅は樹齢も乾燥も怪しいとこ多いじゃない
それに加えて地震倒壊の実績が十分
目を養う？もう意味不明
海外じゃ木造はエンジニアリングウッド中心になりつつある
また日本は大工棟梁が伝統とかか笑？

>>1225 匿名さん
エンジニアリングウッドが中心？
まだまだスズメの涙
ネット知識で適当な事書くな

十分に天然乾燥させた良材で新築できる私は幸せだと感謝しなきゃいけないなぁ。背割れの入って目の詰まった天然乾燥は香り粘り強さ最高の構造材になりそうです。

>>1227 名無しさん さん
すばらしい

良材を使用しても白蟻にやられてしまったらショックはデカイ。

大丈夫ですよ、シロアリ君たちと同居すれば良いだけ。すぐには倒壊しません。

>>1224 匿名さん
>要するに無垢＜ホワイトウッド集成＜無垢。
集成だろうが何だろうがホワイトウッドは最低の木材
木の強度は健全な状態での話
ホワイトウッドみたいに簡単に腐る物はどうしようもない

しいて書くなら
ホワイトウッド無垢・集成
＜ホワイトウッド以外のD2材集成
＜ホワイトウッド以外のD2材無垢
＜D1材集成＜D1材無垢

間取りや性能や住宅設備にこだわる人はたくさんいても、構造材にそこまでこだわる人っているのかな？

気にする人が多いから、構造材の種類を売りにする業者も居るわけで。

構造材を気にしてる人は沢山いますよ。

構造材の種類も大事かもしれないけど、構造材の太さもかなり重要ですな。

＞1235
フラット35によると杉柱等、100ｍｍの柱を125のｍｍ柱にすればシロアリ対策と認められる。
シロアリの食べ代ですね。

食べられて周りがボロボロになっても問題ないとは酷い話だね

同じ条件でホワイトウッドなら
形もないでしょう

ホワイトは防蟻処理必須だから同じフラットの条件であればヤバイのは杉

＞1239
薬害で薬剤が弱くなり、防蟻処理は5年毎になった、何時まで続けられるかな。
壁の内部の処理など出来ない。

>>1240
防蟻は続けなきゃいけないのがホワイトウッド
それ前提に問題無しとされている
やらない奴は諦めろ

好きなので建てればいいじゃん。
名前も顔も知らないやつに持論展開してどーすんの。

ホワイトウッドで短期に建て替えになったら可哀想です。

>>1243 匿名さん
建て替えで済むならば良い方です。
構造材が完全に白蟻にやられてるのに気付かずに大きめな地震がきて倒壊するというのが非常に危険ですし尊い人命にも関わることになりますよね。

大丈夫だって！
そんなことになったらすでに社会問題になってるつーの。

それに、ホワイトウッドってどうなの？っていうスレッドが立ってるだけで、無垢(良材に限る)とホワイトウッドのどっちがいいかという答えは出てるでしょうに。

あんまり詳しくないが、吉野杉ってどうなの？とか天竜檜ってどうなの？とかないじゃん。

いやいや壁の中は見えないですし、いざ何か、巨大地震でも起こったときには答えが出るのではないですかね。過去今までも建築業界の胡散臭いやり方、偽装問題とか構造計算書の改ざんとか、新しいところでは横浜のマンションの杭の偽装とか、後を絶たないではないですか。これから社会問題になるのではないかな。

ホワイトウッドの新築が15～20年くらいしてから色々な問題が出てくるような気がする。5年ごとの薬剤処理に手抜き等があれば一気に白蟻の餌食に非常に危険。勿論、白蟻だけでなく湿気による腐食や集成の接着面の強度もどうなることか甚だ疑問ですね。

杉檜の新築でもたくさん被害がでてる

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
＞こんなひどいとは思っていなかったそうです。
住人は気がついていない、怖さ。
＞全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
ツーバイ材まで入れ替え、大きな地震が来たら倒壊でない？

＞1248
勉強のため、写真等で詳しく紹介して下さい。

１２４９さん、当然ですがツーバイフォー構造全部の建物が、全部このような状態になっているわけではないですよ。手抜き工事や、施工不良、周囲の環境など何か原因があるはずです。この建物は築３０年だそうですが、全く綺麗な建物もあります。

＞1251
前のツーバイトップメーカーのツーバイも建て替えが多いとレスされてました。
完全に腐る、腐らないは別として合板ツーバイは致命的欠点が有ります。
通気層程度では解決出来ない、助かる地域も有るでしょうが少ないのではないでしょうか？

建て替えについてですが、在来工法の家でも２０〜３０年で建て替える家が多いと思います。中には無垢の構造体で５０年〜８０年の建物もあるようですが、まれですし耐震性があるのか疑問です。

ツーバイも日本の風動には合わないとかの致命的欠陥があり、反面地震に強いとか気密性が良いとかのメリットがありますね。メリットとデメリットの両面あることを考慮して、HMや工法を選べば良いのではないでしょうか。

どのHMのどの工法も、営業スタイルやアフターも、材料も外観も、金額もそれぞれですから、施主が何を重視するかでしょうか。

>>1253 匿名さん

ツーバイが日本の風土に合わないってどういう理論？それ木軸がネガキャンするためにひと昔前に作り出した文句なんだけどまだ言ってんの

しかも今はそんな木軸がツーバイ真似てパネルで覆ってるじゃない
無垢の工務店が気流止めの概念も知らずに防腐防蟻処理もせずに
そのほうがよっぽど危ない

＞1254
透湿のセオリー無視すれば木軸でも同じ。

>>1251 匿名さん

原因は雨漏りって書いてありますよ
1249はおそらくわかっててミスリード狙ってるのだと思います
いつもこのサイトが貼られますからね

＞1256
＞原因は雨漏りって書いてありますよ
ミスリード狙ってるのは＞1256ですね。
良く中身を読んでくださいね、雨漏りは一因です、全てでは有りません。

＞1256
http://showaalumi.net/84/201/
何時ものこちらは雨漏りでない。

>>1257 匿名さん

よく読んで写真を見ましょう
雨漏りの一文のあとにモルタルと合板の間を水が滝のように流れ落ちていると書いてありますよ
写真を見ると雨漏り跡が一目瞭然です
良く中身を読んで見ましょう
合板で覆う仕様で雨漏りがあれば木軸ツーバイ、またホワイト杉檜関係なく同様の事態となることは自明の理

よく読んだのでしょうか？
＞雨漏りに原因があることもあります。
＞結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。

>>1258 匿名さん

雨漏りでないとは言い切れない
全体の画像がないから判断できない
合板で覆えば当然壁内結露がひどければ腐る可能性はあるが、合板の腐りのわりにグラスウールがそれほど痛んでいない
やはり外壁間への水の浸入が怪しい
あと胴縁が横についていて通気層がとられてない
まだそういう概念もなく建てられたものなんだろうね
でもだから何？

>>1260 匿名さん

だから写真の腐りとは違うじゃないの
読解力つけましょう

＞1261
結露する現象が分かってますか？
透湿シートの汚れを見ますと壁の途中から雨漏りしましたか？
なかなか器用な雨漏りのようですね。

＞胴縁が横についていて通気層がとられてない
上から10位内の大手ハウスメーカーのすること？

＞1262
言い訳は要らない、雨漏りも有るが結露も有る。
ツーバイ材を補強して合板を全部交換してるのは分かるでしょ。

>>1264 匿名さん

あらら全く強情だね
写真の腐りは壁内結露から至ったって書いてはないでしょう？
壁内結露はツーバイだけじゃなくて木軸も昨今の様にパネルで覆えばリスクはあるの
論理破綻してるじゃない
だからミスリードなのよ
壁内通気の面でむしろ無知な木軸施工の方がリスク高い
勉強しましょう