ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ここもあいかわらずホワイト売る業者が屁理屈言ってるなw

ホワイトウッドがクズ材なのはどうしようもない事実。
耐久性は樹種や部位が支配的で集成しようが何しようが変わらない。
大した価格差もないのに桧使えば済む話。

>>11527 匿名さん

よく分からない屁理屈を言ってるのは、黒い壁さんだよ。

ホワイトウッドの特性がどうかよりも、ホワイトウッドを使って家を建てることに何か問題でもあるのかと、先日も聞いたんだけどな。

屁理屈を言う前に答えるべきじゃないかな？

ホワイトウッドも杉も大差なし。

どっちも防蟻処理しなきゃ食われること間違いなし

結局のところ、工務店やメーカー側の意見と施主側の意見が対立しているだけ。
ちゃんとまとめれば荒れないのに。
本当のことを知りたい人が混乱してしまう。

>>11531 通りすがりさん

その発想が貧しすぎる。
施主の意見って何？

>>11529 匿名さん
ホワイトと杉ならずいぶん違うけどな

その後

食害速度も6～10倍違う

>>11535 匿名さん

で、ホワイトウッドを家に利用すると捕まったりするの？

捕まらなければ何をしても良いにならない。

>>11537 匿名さん

で、捕まるの？捕まらないの？

>>11537 匿名さん

もちろん捕まることはないよね(笑)それなら、何が悪いと思ってるの？

ていうか、君の家の柱や梁は野ざらしなのか、悲しいね
防水・防蟻してない状況で置いたらそうなるよね。

劣る製品で損をさせるのは悪い。

>>11541 匿名さん

どんな損をさせてるの？

>>11536 匿名さん
捕まるって、何に捕まるのだ？
ケーサツには捕まらないだろうが、シロアリさんには捕まるのでは？

まぁ家は個人の買い物なのでどんな木材でで建てるのも施主の自由。
もちろん腐っても施主の自己責任。
知識ある者は誰もホワイトウッドは選ばない。

基礎外断熱はシロアリにとってとてもありがたい隠れ蓑。
知識のある者の常識

ここの掲示板を見る限りホワイトウッドでも問題無さそうだな。ただ、掲示板の題材でもあるホワイトウッドの良いところがどこかという意見が無いな。

>>11545
＞基礎外断熱はシロアリにとってとてもありがたい隠れ蓑。
＞知識のある者の常識
防蟻剤入りになり今は常識になっていない。
床断熱の基礎と化粧モルタルの間は蟻道になりやすい。
基礎内断熱は断熱材を防蟻剤入りを未使用ですからシロアリの通り道になってる。
基礎コンクリートは透湿抵抗が高く湿気をほぼ通さない、内断熱材は湿気を通す。
基礎コンクリート部で結露するからシロアリに水を提供する。
最近のシロアリ業者の調査ではサンプル数は少ないが基礎外断熱はシロアリ被害はゼロで基礎内断熱で多くのシロアリ被害が有った。
https://www.i-ecoup.com/wp-content/uploads/2015/11/shiroarireport.pdf
47ページ　基礎断熱種別蟻害発生率

>>11547
上記記事を読む限りでは、床束の種類も換気口の種類も基礎高も白蟻被害の増減に然程関係があるようには見えん。
基礎断熱に至ってはそもそも全体としてサンプル数が少なすぎてあてにならない。
とりあえず点検口増やして、土台は加圧注入しとけっていうデータに見える。

>11547
＞防蟻剤入りになり今は常識になっていない。
防蟻剤の効果はたった5年、それ以降は外断熱では防蟻剤の注入はできない。
今でも、知識ある者の常識
基礎外断熱のシロアリ被害とその対処法を紹介します。
そして、ここのお家は基礎外断熱を取って、基礎内断熱にしました。
https://borate.jp/blog/?p=2733

>>11548
5年は散布する防蟻剤の寿命。
ホウ酸入りの断熱材も有る、今は基礎外断熱の方が基礎内断熱より良い。

>11550
ホウ酸入りでも保証は10年、それ以降はシロアリの絶好の棲家で敵もナシ。

保証の有限は当たり前、永久に問題なくても有限にする。
ホウ酸は無くならけば効果が有る。

>11552
＞ホウ酸は無くならけば
タラレバかぁ。
10年過ぎてホウ酸が無くなれば、シロアリの絶好の棲家で敵もナシ。

ホウ酸はボードに入ってるから無くなりようがない。

＞（防蟻断熱材）は、人体に無害な無機質（ホウ酸系化合物）を均一に含有させる技術を用いて作られたもので、世界で唯一の特許製品です。防蟻性能が半永久的に持続します。成分の自然分解がないため土壌汚染もなく地球環境に害を及ぼすこともありません。

>11554
で、お宅はホウ酸入りのボードで外断熱しているの？
結局ホウ酸入りボードだったらでタラレバ。

>>11549
記事はきちんと読んでください

https://www.i-ecoup.com/wp-content/uploads/2015/11/shiroarireport.pdf

図 3-17 に土台種類別にみた建物数を示す。3 割程度が加圧注入材を使用しているが、その他は
表面塗布か高耐朽樹種による土台が考えられるが、大半は表面塗布による土台と思われる。表面塗
布による場合、その薬剤効果の持続期間は 5 年が限度とされているから、築年数が 5 年を超える建
物では再処理が必要になるが、実態はほとんど行われていない。その結果、土台や軸組材の劣化
被害の発生につながる恐れが大きくなる。一方、加圧注入材は有効成分の揮散や分解が少ないも
のが多いから、耐用年限が長いと考えられており、土台に生物劣化被害が 10年程度で発生すること
は少ないと思われる。本調査項目は、その辺の検証をすることが目的である。

>>11549もそうだが、加圧注入は10年程度では生物劣化被害は発生しない、と書いてあるのを無視しないでほしいねｗ

>11558
＞加圧注入は10年程度では生物劣化被害は発生しない
10年程度でしょ。
ホウ酸も保証は10年。
いまや建物保証は60年時代。
10年過ぎたらシロアリの絶好の棲家では困るけどねぇ。

>11556
完敗で軌道修正？過去レスを読み返したら？

>11559
防蟻剤の無い時代は長い60年以上の建物は多数有る。

>11560
乾杯の間違いでしょ。
10年程度しか効果が保証されない基礎外断熱の防蟻。
それ以降は打つ手なしってどうなの？

>11561
防蟻剤のない時代に基礎外断熱の家ってあるの？
完敗で軌道修正なのかなぁ。

図 3-17 に土台種類別にみた建物数を示す。3 割程度が加圧注入材を使用しているが、その他は
表面塗布か高耐朽樹種による土台が考えられるが、大半は表面塗布による土台と思われる。

いつからこのスレは基礎断熱の話になったんだ？
ていうか、スレタイに対する答えは>>11557と>>11561で出ているんだが。
つまりホワイトウッドは薬剤切れたらオワコンってことだよ

さっきの記事をより詳細に読み解くなら、点検口があることと、薬剤が有効であることと高耐久樹種が使われていることはどちらも大事。いずれかを怠ることで被害が発生する可能性が高まる。
白蟻に対する工法で万能なものは現時点ではない。

ってことだよ

防蟻剤は最近の事、歴史は浅い。
最初のみだけで2回目の防蟻処理はしない事が多い。
被害に有ってから駆除しても良い。定期的に高い金払うより安いかも？

駆除する時の薬剤の方がやばいだろJK

予算があるなら杉無垢から集成材にグレードアップしてもらいなさい。

>11567
ピンポイントで最小限の少量の薬剤で処理してもらう。
撒く処理は駄目。

で、そのようなことができる業者がいるとしてお値段は？
そして食害された柱や土台の修復は？

https://www.cellera-inc.com/damage_number.php
シロアリ被害総額3800億円÷シロアリ被害件数200万件≒19万円/件
5年毎の散布処理が1回20万円強と言われてるから被害に有ってから駆除した方が計算では大幅に安い。
早期に発見すれば駆除だけで済む。

>>11571
被害総額に対して被害件数で割るという雑多な計算法に思わず失笑ｗ
19万で食害部分を修理できると思ってるのか？
そんで早期発見って君は一々点検口から床下をくまなく毎月のように見回るのかね。

ちなみにそのサイトのページよく読んでみ？

何度も申し上げておりますが、シロアリ被害に最も有効な手段は「定期的なメンテナンス」であり、予め対策を行っているかどうかで状況は大きく変わります。

防蟻加工が施された家屋では被害が著しく下がっているという調査結果が出ているため、シロアリが出ていなかったとしても5年に一度の防蟻・防虫対策を必ず実施しましょう。

また、自身の家にはシロアリが出ていなくても、隣・近所でシロアリが発生しているケースもあり、蟻道から侵入してくる恐れもありますので、二次被害を防ぐためにも隣近所で情報交換する事もシロアリを防ぐ有効な手段です。

まずはマイホームの築年数の確認し、床下・天井裏等シロアリが好みそうな場所をチェックしてみてください。駆除業者の無料相談等を活用してみるのもお奨めです。

とかいてあるからｗ
ここでいう防蟻加工は当然塗布処理のことを指しているわけだが、それを理解できてないのか

https://www.cellera-inc.com/damage_house.php

このページにも重ねてその重要性が書かれている

てか上の通りご近所さんに白蟻発生すると自分も被害に遭う可能性高いから、塗布処理を怠るような家は割と近所迷惑な
ホワイトウッドでも塗布処理してればいいけど、しなくなればアッと言う間に・・・

>>11572
＞　100万匹のイエシロアリで1日に割り箸15～18本分が目安です。
＞あくまでも1日の目安で、この量を毎日食べ続けるのhで1年で割り箸5,000本以上です。割り箸は20本で4gほど（1本あたり0.2g）なので、年間1kg以上の木を食べてしまいます。
大群のイエシロアリ地域は僅かヤマトシロアリは2万程度で小型ですから1/50以下の速度20ｇ/年程度。
直ぐに気が付くように見やすくしてるから簡単。
>>11573
商売だから無駄な散布を勤めるのは当たり前。
シロアリ被害は遅いから駆除のみで済む事が多く総額は安い。
少し前の時代は駆除剤散布などしてない。
今でも2度目の散布をする家は少ない。
イエシロアリ地域は食害速度が速いから多少は注意した方が良い。

断熱や防蟻は本質的に樹種とは関係ない。

効果5年の薬剤、メンテナンスで塗布できるのは土台なら４面中１面だけ、柱やツーバイパネルは塗布無し。
防蟻したD1材とホワイトウッドを比べれば、もともと蟻に強いD1が優位なのは当たり前。

防蟻したいならヒバ、ヒノキ、スギなどのD1材ですれば良いだけ。
ホワイトウッドは住宅に使われる木材の中で最低の耐久性であることに変わりは無い。

>>11575
いやいや、そのサイトを参考にしてる君はどうなのｗ
白蟻被害は遅いから駆除のみでいいとか、どうみても駆除業者の言い分だよね
それが通るなら建築時の塗布処理も要らない。駆除をすればいいとなるが、そうはならない。建築基準法違反になるからね。
君の主張は馬鹿げている。

＞建築基準法違反になるからね。
ホワイトウッドのような駄目な材料を使わなければ違反にならない。
>>11577の主張が馬鹿げている。

ホワイトウッドが建基法でいつダメな材料となったんだ？
>>11578の意見は悪質な駆除業者の代弁でしかない。
そうやってピンポイント駆除できると嘯き喘息患者を増やす愚かさ

>>11578の言い分は、雨漏りするまで屋根は塗装も葺き替える必要もない。そのほうがコストが安いと言っているようなもの。

>>11579
知識が乏しいと何も知らないな。
軸組の防腐防蟻
（公庫耐久性仕様）
等級2
地盤から1mまでの軸組は下記のいずれか。
　柱は下記のいずれか
　　　□薬剤処理
　　　□耐久性樹種の使用
　　　□120mm角の柱の使用
　柱以外は下記のいずれか
　　　□薬剤処理
　　　□耐久性樹種の使用
・薬剤処理は現場塗布、加圧注入、浸漬、吹付、接着剤混入など

耐久性樹種
ヒノキ、ヒバ、米ヒバ、ケヤキ、アピトン、ウェスタンラーチ、ウェスタンレッドシーダー、カプール、カラマツ、クヌギ、クリ、ケンパス、スギ、セランガンバツ、台湾ヒノキ、ダグラスファー、ダフリカカラマツ、タマラック、パシフィックコーストイエローシーダー、米スギ、米桧、米松、ミズナラ

耐久性樹種にホワイトウッドは入ってない。

雨漏りによる腐朽と比べて、ヤマトシロアリの食害は大したことは無い。

この掲示板、ホワイトウッドの話ではなく、シロアリの話になってる。良いのか悪いのか、いまだに分からない。

ホワイトウッドは柔らかくて美味しいからシロアリの好物です。
ホワイトウッドは雨にも弱く腐りやすいです。
ゆえにホワイトウッドは耐久性樹種ではない。
ホワイトウッドは毒性の有る薬剤処理をしないと使えない。

白蟻に対して防蟻薬剤処理なしで土台を組んでいいと言ってるやつの言うことなんか信じなくていい
それで食害あっても自己責任だからね。きちんと建てる際は塗布してるか確認しなよ

白蟻食害が大したことがないとかドヤってるやつは、今までどれだけ白蟻食害を原因として軸組が倒壊してきたかわかってるんだろうか
しかもそれはホワイトウッドなんか使用していない時代の軸組なのだがｗ

11582です。
ということはホワイトウッドは良くないんですね。良いと言っている方たちは嘘を言ってるということでしょうか？

ぶっちゃけよいも悪いも、ホワイトウッドが多用されるのは基本的に一番流通量が多い材木だからでしょ

ホワイトウッドのような北洋材もラワンのような南洋材も、すぐに成長してすぐ伐採できる樹種だから流通量が多い。
半面としてそのような成育では耐久性は獲得されないので日本の家の建材には向いていない。
杉やヒノキなど温帯で生育する樹種は傾斜地のような厳しい環境で非常に長いスパンで成長し、伐採に時間がかかるため流通量が少ないが、その分耐久性がある。
基本的な常識。

ログハウスは白蟻の巣

>>11585
シロアリの食害だけで倒壊した例は日本ではゼロでないかな、見た事も聞いた事も無い。
倒壊は腐朽により起こる。

別に”だけで”とは言っていない
食害と震災セットで死ぬからね

腐朽が主です。
腐朽が進むと木が柔らかくなるなるからシロアリが好んで食べるようになる。

http://www.kumin.ne.jp/siroari/newpage9.htm

だいたい駆除っつってもこれだから

殺虫剤散布以外は再塗布処理とやってることは何も変わらない

＞11593
杉を選ぶ時点で勉強不足

>>11595 匿名さん
勉強不足は貴殿
まあ杉を薦める訳では無いが、杉の赤身はヒノキよりシロアリに強いんだよ
それが杉が昔から使われ続けてきた理由の１つ

>>11596 匿名さん

杉は土台であれば、防蟻剤が必要。
桧よりもシロアリに強いと言う業者もいるが、かなり盛られている内容となっている。

また、桧も白蟻に必ずしも強いわけではない。個体差があることも考える必要がある。ただたんじゅんにD1材は安心と思ってる人は、だいぶ勉強不足。

ほんとに勉強してる人は檜も杉も使わない。

>>11597 匿名さん
杉一般の話ではない。杉の赤身。
高価で量は少ないが流通している。
ヒノキやヒバよりも硬い。

普通の杉なら土台に使うのはナンセンス。
素直にヒバかヒノキにするのが無難。

D1はD2に比べ食害速度が圧倒的に遅いから防蟻剤や防腐剤を使わない選択肢があるだけの話。
D1材のハウスメーカや工務店では薬剤使うか否かを確認される。
防蟻剤や防腐剤を使うか使わないかは薬剤リスクとシロアリリスクを天秤にかけ施主が考えて決めれば良い。

>>11599 匿名さん

その流通している杉の赤身の機械等級は？？

>>11599 匿名さん

どのようにヒバや桧より固いと判断するの？目視等級での判断と予測しかできない無垢材で。

国産無垢は集成に比べて燃えやすいからすぐ大火災になってしまう。

>>11602
ソースは？
炭化を考えると無垢の方が安全。
ツーバイが危険なのは知られている。
集成材は接着面からバラバラになり炭化し難いから良く燃えそう。

集成材と無垢材で比べたら、燃えやすいのは無垢材でしょう。

ツーバイが燃えやすいとか言われるのって、ファイアーストップの施工とかの話ではなかったかな？

火事の焼け跡で残ってるのは無垢の炭化した柱。
ツーバイは太い柱がないから崩壊する。

>>11605 匿名さん

焼け跡に柱が残ってることが優れている証拠になるのかな？

さすがにそんな理論は通らないよ、おじさん。

柱が残ってる事は梁も残りやすい。
崩壊し難いから下敷きの危険が少なくて消防も安心できる。

日本の気候を考えると、国産の木材スギやヒノキを使うのがトラブル少ない。
最近はどこ産かわからない超激安木材をフィリピンなんかで組み立てて船で運んでる会社まである、そんな家なのに人気あるってどういうこと？って思っちゃうよねそんな家で大丈夫？安い家電じゃないんだから。

消防士なんか関係ない。
柱が残ろうが残るまいが、それも関係ない。
火災で死者がてでるのはいつも木造住宅。
木造でもとくに軸組のほうが被害甚大。

全てコンクリートの建物の火災、死亡者有り。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3879375.html
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201912/CK201912230200...
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53673200S9A221C1CZ8000/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191231/k10012232651000.html

数件の事例があっても、火事による死傷者は木造ばかりであることは確かである。特に無垢材は、消化したあとも怖いかもね。梁が落ちてくるし。

ホワイトウッドを使って家を建てても、何も問題はない。

腐りやすく、白蟻の好物なだけです。

ホワイトウッドを使うことに悪いことはひとつもない。何一つ問題ない。

ホワイトウッドを使用する場合は有毒な防腐防蟻剤を使用しなければならない。
5年毎に処理すると１回20万円強程度の出費になる。
同じ価格なら50年で200万円強になる。

>>11615 匿名さん

他材でも薬剤処理は行った方が良い。
杉を土台に使うのであれば、ホワイトウッドと同じく薬剤処理は必須。

金額差もなく問題ない。

むしろ、毎回違う主張を行うおじさんに問題があります。ログハウススレに帰りなさい。

防蟻処置してない無垢杉を使うと……

結局、良いのか、悪いのか、はっきりしない掲示板だな。キリないから、そのうち発言する人がいなくなるんだろうな。

>>11618 通りがかりさん

ずっと同じことを発言してる君がいるから、今後も安泰だよ。

補助金で安くなるって謳い文句に負けて、国産無垢の軸組で建てて大失敗した。

どうせケチって設備面でしょぼい仕様にしたんだろ？

国産無垢材を構造材に使ったら、大変なことになった。家は寒いし、白蟻にはやられるし最悪。

土台を桧にして保証をつけたのに、なんだかんだと理由つけて逃げられた。薬剤処理をしたら、その後は何事もないけど。

何事もないなら良い。
何が大変なのか分からない。

>>11623 匿名さん

何事もないって言うのは白蟻が来なくなったことね。薬剤使わないと白蟻が寄ってくる。ここの人たちは嘘つきだよね。

ホワイトウッドは怖いどウッド！！！！！

そりゃヒノキ使ってりゃ薬剤処理しなくてもいいなら誰も使うが、実際はそうじゃないからね