ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>11130 匿名さん

白蟻の被害を見たことないでしょ？(笑)

＞11131
住宅被害は見てないが見た事有るよ、大きさの知識は有ったが目にするとあまりにも小さくて驚いたよ。
シロアリの写真とのギャップを感じて洗脳されていたことに気が付いたよ。
＞シロアリが怖いのは写真とイメージだけです。

>>11132 匿名さん

やっぱり見たことなかったね(笑)

そんなことだろうと思ったよ(笑)

見たことないのに、自宅はしっかり対策しているのも主張と矛盾してるっていってるじゃん(笑)

巡回ご苦労様です。

外断熱だからATと蟻返しを使用してる。
それがしっかり対策なのかね、誰でも簡単に採用出来ますよ。
最近は販売もされている。
https://www.joto.com/_catalogs/kisodannetsu_2018_2019.pdf
シロアリはそんな甘いのですかね？有毒な防蟻処理は要らないね。
＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11135 匿名さん

誰でも採用できるじゃなくて、対策を施しているという事実でしょ。見たこともない、怖くもない白蟻のために、お金を使って対策をしているわけです。

周りには必要ないと言いながらね。だから、矛盾しているんだよ。

＞11136
家の被害は見てないがシロアリの食害とシロアリは見てます。
曲解しないでね。
有毒な防蟻剤処理は不要と言ってるだけです。
シロアリ対応を不要とは言ってません。
＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11137 匿名さん

家の被害を見てないから、不要とか言われるんですよ。体験したことないものを妄想で主張するの得意な人だから、みんなわかってますよ(笑)

あなたが言う5000万の家は、どんな白蟻対策をしてるのですか？あなたは薬剤処理はしてないけど、対策はしているということを言ってますよね？

良材を使用して床下通気性を良くする等でしょうね。
＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11139 匿名さん

それで、5000万の家は、その対策をしているの？

してるから5000万棟存在してる？
ホワイトウッドでは無理では？

>>11141 匿名さん

白蟻で倒壊する家はないんでしょ？しっかり根拠となる資料を提示しなよ。

ホワイトウッドはどうかな？これから実証されるよ(笑)

白蟻だけの原因で倒壊した家が有ったら紹介してよ。
＞11128参照
そう簡単に倒壊しないは分かるでしょ、ある程度食害されれば気が付いて対応するから倒壊には至らない。

>>11143 匿名さん

それはおじさんが言ってたんでしょ？(笑)
だから、白蟻対策をしているから、5000万の家が存在してるはおかしいでしょ？(笑)

大壁等で構造材の様子が分からない家が増えている。
屋根裏点検、床下点検もおろそかにする人が増えてるからシロアリの食害による倒壊もこれからは有るかも知れない。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上などは地震が有ったら倒壊してる可能性が有る。
倒壊したとしても腐朽菌による倒壊かシロアリによる倒壊か両方かは分からない。
腐朽した材をシロアリは好むからやはり腐朽が原因となるのではないか？

＞11144
紹介出来ないのは無いからです、ネットで見つけられません。
無ければ見つける事は当然出来ない。
悪魔の証明です。

>>11146 匿名さん

だからさ、自分で言ったことでしょ？＞11141で。

しかも、5000万の家は白蟻対策してるかわからないのに、薬剤処理が必要ないといっておきながら、自分の家はしっかり対策をしているのは矛盾してますよ！何度も言ってますがね。まぁ、スタイロフォームATも蟻返しも誰でもできると言ってましたが、新築の時だけですよね、そんな施工できるの。あなたの主張は新築に限らずということで話しているのね。つまり、あなたは5000万の家すべてで、自邸と同じ対策ができると言ってるわけです。

薬剤処理は必要なんですよ。5000万棟の家にもね。

>>11145 匿名さん

今の新築は白蟻の被害が少なくなってきているのは事実でしょう。基礎パッキンなどで、土台が腐ったりすることが減りましたからね。

欠陥住宅でなければ、床下は健康を保てるでしょう。

それでも、完璧ではないから薬剤処理が必要なんですよ。

あなたのように、床下の空気を巡回させる必要があったり、床下が室内であれば、違う対策があるのかもしれませんがね。

＞11148
完璧な事柄は一つもない、鉄骨住宅のシロアリ被害も多い。
完璧の必要はない、有毒な防蟻剤処理が必要にはならない、薬害リスクを考慮すればやらない方が良い。
＞11128参照
ヤマトシロアリなら500ｇ/年以下の食害速度。
＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。
毎年軽く点検するだけで良いのです、5年毎の数十万円の有毒な薬剤処理代が不要になり薬害リスクもゼロになる。
点検が面倒なら下記の制度が有り点検もしてくれる。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

ホウ酸系の防蟻剤がいいと聞きましたが、家を建てる際に床下に撒いて貰えば効果ありますか？

＞11150
効果は無い。
ホウ酸に忌避性は有りません。
シロアリが触れても駆除出来ない、食べないと効果が無い。
木材の表面に塗布して食べるようにしない効果は無い。

＞11151追記
＞シロアリは食物を探すときは、まず少数の先遣隊が送られます。
＞運よく住宅の木部にたどり着き、木材を見つけると試食します。
＞もし試食した仲間が死ぬと、同じコロニーのシロアリは2度とこの木材に寄り付きません。
仲間の死骸に対しては忌避性が有る？

>>11152 匿名さん

へー！！
新築時にできるシロアリ対策のゴールドスタンダードはなんでしょうか？

>>11149 匿名さん

その保証制度は新築の場合でしょ？

5000万棟の家については適用できないでしょ？あなたの主張は、新築に限らずではないのですか？

5000万棟の家がどのような対策をしているのか、数字と共にご提示ください。自分で言ったことですよ？

＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11155 匿名さん

だから？5000万棟の家が行っている対策を資料を交えて回答ください。

ご自宅はは薬剤処理しない代わりに対策を施すのに、他の5000万棟の家には対策せずに薬剤処理をしてはいけないという理由をしっかりとお答えください。

＞大多数の新築住宅で、シロアリ予防のため畑で使われるよりずっと濃厚な殺虫剤が柱や土台に吹付けられています。
＞シロアリの被害に苦しむ先進国の米国やオーストラリアでは、殺虫剤を住宅の木部やコンクリートに吹付けることは禁止されています。

>>11157 匿名さん

また逃げるんですね。

>>11157 匿名さん

白蟻対策はとても重要であることは理解していて自宅は対策を施しているのにも関わらず、周りには対策は必要ないと言っていたことが事実としてはっきりしましたね。

かなり悪質な投稿者です。気を付けましょう。

薬剤処理は特別な理由がない限り行ったほうが良いでしょう。

白蟻被害は諦めましょう。

基礎に近い材木だけ色が付いてるやつですね。
薬剤というより、そもそも物理的に入ってこれなくする方法はないのでしょうか？
基礎が反り返ってるとか笑

>>11161
非木造にするしかない

＞方法はないのでしょうか？
ターミメッシュシステム
http://www.termimesh.co.jp/
0.4ｍｍの隙間が有ればシロアリは侵入するそうです。
如何に丁寧な施工が出来るかが全て。

砂というより小粒な石を家の周りに敷く。
厚く敷くことでシロアリが通ることができず、かつ持ち運べない大きさになっている。
上の実施例は聞いた事が無い。

＞11162
鉄骨は油断するから被害額が多い事が多いそうです。
へーベルがよく揉めている。
売る時は薬剤不要と言い、後で必要と言うそうです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/?q=%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82...

ターミメッシュも蟻返しと一緒です。点検をしやすくできる効果はありますが、白蟻を防ぐことはできません。薬剤処理と併用が望ましいでしょう。

＞薬剤処理と併用が望ましいでしょう。
薬剤処理が効かないのですか？
信用出来ないのですか？

＞＞11166

先に質問に答えてくださいね。

一条の薬剤処理を参考にしましょう。

薬剤処理はしっかりしましょう。
ローンを払い続けるのは自分自身です。

植木屋さんの跡地に家建てるとかなら白アリ心配ですが住宅地での建て替えなら心配ないです、いれば基礎やが根切してる時に出て来ますｗ。

＞11169
有毒な防蟻剤処理は5年毎に数十万円の費用が必要です。
有毒な防蟻剤処理止めればローンの繰り上げ返済が出来て楽になります。
薬害の心配も不要です。

>>11171 匿名さん

それでも自分の家は守る必要があるので、薬剤処理が必要ですね。
あなたの家じゃないし。

防蟻処理しない家は近所迷惑

有毒な防蟻剤処理は薬害リスクが有り近所迷惑。
＞シロアリ駆除
＞防蟻剤を散布し、床下換気扇を設置した。屋内は薬品臭がひどく、母は翌月には立ち上がれない状態で、現在も体中が痛くてだるいと言っている。
＞683薬剤の毒性と床下の土壌汚染の状況を知りたい。
＞（2001年 70歳代女性）

薬剤処理はしたほうがいいよ。
実際のところ、しっかり防蟻できるのは薬剤処理だけだし、20年前の古い情報しかない時点で、今は安全であることは明白だしね。

自分の家は自分で守らなくてはいけないからね。

>>11175 匿名さん

防蟻処理業者がシロアリを持参してきて牧場経営始めるリスクはゼロですか？？

＞11175
＞大多数の新築住宅で、シロアリ予防のため畑で使われるよりずっと濃厚な殺虫剤が柱や土台に吹付けられています。
＞シロアリの被害に苦しむ先進国の米国やオーストラリアでは、殺虫剤を住宅の木部やコンクリートに吹付けることは禁止されています。

>>11177 匿名さん

アメリカやオーストラリアって薫製処理とかしてない？それで死んだ人もいるよね。

この状態で間違って入って死ぬっていう。
カンザイシロアリ対策なんだろうけど、アメリカのほうが、危険な薬剤を使ってるのは確実。

日本の薬剤処理は安全性が高い。自分の家は自分で守るべき。くだらないオーガニック思考に流されてはいけない。

薬剤処理しない家を住宅密集地に建てることは禁止とします。

住居の近くに巣食っていたシロアリが、放置してあるウッドデッキやプランターなどを目印に、進行してしまう恐れがあるのです。更には、ひび割れなどを侵入経路にすることによって、住居に被害を与える場合があります。

＞11181
シロアリの餌は何処でも有る、家がシロアリ害に遭うのはたまたまで燐家とは関係無い。
有毒な防蟻剤処理をしてない家からわざわざ燐家に移動しない（巣別れ？を除く）
むしろシロアリを引き付けてるので燐家は感謝すべき。

＞11181
有毒な防蟻剤処理した家からシロアリが移動して来るからと業者は脅して有毒な防蟻剤処理を勧めるそうです。

>>11182 匿名さん

住居の近くであって隣家限定とするのは悪意が感じますね。自分の敷地内も隣家も状況によっては気を付けたほうが良いでしょう。

白蟻の侵入経路は様々ですので、特別な理由がない限りは薬剤処理が必要でしょう。

白蟻と共存したい人は薬剤処理しなくていい。

＞11184
有毒な防蟻剤処理は不要です。
庭等で発見した場合は洗剤等を撒けば良いそうです。
https://shiroari2.blog.so-net.ne.jp/2013-02-07

防蟻剤を採用しましょう。特に土壌処理などで自宅の敷地内の生態系を壊してしまうほうが、将来的にも良くありません。

きちんと対処できないオーガニック思考に騙されないようにするべきです。

薬を使用してない家に白蟻が寄りつくから、
その家は取り壊しで良い。

私もそう思う。

シロアリは冬眠せず、冬でも活動します。
かつてはシロアリは、暖かい環境を好むため、冬には活動が鈍ると言われていました。
しかし、近年は暖房器具によって床下が温かく保たれているため、冬でも変わらずにシロアリは活動します。
また、家の外と中の寒暖差により発生する結露が、シロアリの好む湿った環境を作ります。

＞11190
シロアリは水がないと生きていけない。
床下温度が高いだけでは生きていけない。
床下温度が高くなる程、湿度は低くなり乾燥する。
結露は温度の低い所で起きる。
温度が高ければ結露しない、温度が低ければシロアリの活動は鈍る。
基本的にシロアリは冬には活動は鈍り、家に被害を与えない。

>>11191
適当なこと書かないように。

軸組だと構造的に白蟻が侵入しやすいんだよ。

逆です、軸組は床下の通風性を良くしてましたからシロアリにやられ難い構造でした。
最近は同じような基礎になり床下による差は無くなってる。

>>11194 匿名さん

それは石場建てとかの頃でしょ？しっかり年代も記載したほうがいいと思うよ？悪質だから。

＞11192
反論出来なくて悔しいのですか？
何が適当なことか指摘して反論しましょう。

>>11190 匿名さん
すでに被害に遭っていたりすると、暖かい家の中では、動きが鈍くなることなく活動し続けますからね。

一時期に比べれば、床下の環境がよくなったとはいえ、まだまだ床下が結露するリスクはあります。

＞11197
暖かい家の中に入っても水の調達はどうするの、冬暖かい家は乾燥してるよ。
＞床下が結露するリスクあります。
例え結露しても冬は冷たくてシロアリは活動出来ないだろ。
白蟻の活動温度は10℃以上、15℃までは鈍い、寒い乾燥した冬に床下結露して15℃以上の床下はどんな床下かな？
＞暖房器具によって床下が温かく保たれている
床下を温めるのはどんな暖房器具ですか？
温めてるなら結露しないのでは？

>>11198 匿名さん

https://www.xn--cckyb8ika7450e78m704d6wf.com

>>11198 匿名さん

ところでイエシロアリとヤマトシロアリの生態が混ざってますが、どんなシロアリを想定しているのですか？

反論以前の問題かな～。先ほどのサイトをよく読んでくださいね。

＞11200
反論になってません。
サイトを参考にするなら抜き出して下さいね。

>>11201 匿名さん

私は反論してませんよ。＞11201がよく使うじゃないですか、過去レス参照とか、以前投稿したとか。やられて嫌なら、肝に命じておくことですね(笑)しっかり読めば回答は書いてありますよ。

反論したいと思っているのは、＞11201だけです(笑)ここは、反論や喧嘩をするためだけの場ですか？(笑)

ところで、どんなシロアリを想定しているのですか？

ヤマトシロアリとイエシロアリの特徴を合わせてシロアリと言う＞11201はかなり悪質ですね。

嘘をついた上で、反論できなくて悔しいですか？とか、かなり香ばしい感じの荒らしです。

最近では、冬のシロアリ被害も見受けられるようです。薬剤処理などを施して、しっかり対策しましょう。

冬のシロアリは？
https://siroari.blog.so-net.ne.jp/2009-12-24
有毒な防蟻剤を予防と言ってやたら撒きたがる業者は脅すのが宣伝になり利益につながります。

>>11204 匿名さん

ちなみに、それはヤマトシロアリの話ですね。

このブログでも、

でも、床下が温かいと、活動再開しますから床暖房とか高気密で
床下の温度が高いと注意は必要ですね。
脅かすつもりはないけど「人間にとって快適な環境はシロアリに
とっても快適な環境」ですからね。

と、紹介されていますね。

ヤマトシロアリはイエシロアリも寒さに強く、活動できる気温も低いので、動き出すのもはやいかもしれませんね。

適当なことを言って、白蟻の被害を拡大させようとしているのは、＞11204ということですね。

しかも、シロアリの特徴を足して、架空のシロアリを作り出すとか、かなり悪質です。

白蟻の大好物は杉です。

シロアリは杉の赤身は硬いから嫌いです。
大好物はホワイトウッドです。
シロアリ業者はホワイトウッドを餌にしてシロアリを飼育してます。

杉の赤身でもシロアリに食べられます。
薬剤処理をしたほうが良いでしょう。自分の家は自分で守りましょう。

米国妊娠学会は、妊娠時の殺虫剤暴露について次のように警告しています。
＞（1）殺虫剤暴露が最も危険なのは、胎芽の神経管が形成される妊娠初期3~8週間です。農薬を使用している農園近くに住んでいる人は、殺虫剤暴露のない場所に転居することを奨めます。
＞（2）妊娠中は、屋内、ガーデニング、ペットの手入れなどの殺虫剤使用は止めてください。 大多数の新築住宅で、シロアリ予防のため畑で使われるよりずっと濃厚な殺虫剤が柱や土台に吹付けられています。

>>11209 匿名さん

日本の学会の話をしてくださいね。

それこそ反論になってません。

＞11207
あなた白蟻研究家?

白蟻はなんでも食べる。

>>11212 匿名さん
嘘はやめましょう。

11212が正しい。

予算があれば集成材。
これは常識。

白蟻を繁殖させたい人は集成材で。

白蟻も嫌だが、
コウモリも怖い。

シロアリはエサを探す能力の高さが抜群で、プラスチックや発泡スチロールなど、人工物でも食べてしまう害虫です。
庭や床下に木材などを置いていたり、木の切り株をそのままにしておいたりすると、シロアリが住みつく可能性があります。
シロアリのエサとなるものは置かないようにしましょう。

ホワイトウッドはこわいど

湿気とシロアリに強いのは桧で、次いで杉となります。と言っても、どちらも耐朽性・防蟻性のある赤身の心持ち材の話です。白太の部分は水湿に弱く腐りやすいので注意が必要です。湿気に弱く耐朽性に欠けシロアリに注意しなければならないのが、米栂とホワイトウッドです。特にホワイトウッドは湿気厳禁でシロアリに要注意です。米栂とホワイトウッドは、薬剤による防腐防蟻処理が必要でしょう。

シロアリ心配し過ぎですｗ、ガーデニングで枕木埋めてる家多いですが全部がシロアリの被害あるわけではありません、新築時の防蟻も10年しか持たないのにその後も無事な家が多いですよ、問題はその土地にシロアリがいるかいないかで植木屋さんの跡地や山林の開拓地には気を付けようって事です。

>>11221 戸建て検討中さん

さすがアブジイ(笑)薬剤処理には反応が早い。

杉や桧は花粉も飛ばすし、
いいとこなしだな。

花粉が迷惑だから伐採するべきなんだよ。

うちはバリバリシロアリ生息してるからなぁ。
今度建て替えするけどこれでもかってほど防蟻対策しまくらないと安心できませんわ。

＞うちはバリバリシロアリ生息してるからなぁ
呑気にシロアリ生息自慢、困ってないのですよね。
シロアリは大騒ぎする害虫ではない。

杉は白蟻にもすぐやられるし、
とにかく腐りやすいんだよな。

またホワイトウッド信者が根拠無いデタラメ書いてますね

杉の赤身はヒノキより白蟻に強い
植林政策の材として杉が推奨された理由の１つ

>>11224 匿名さん
禿げ山のごとく伐採したら洪水になる
標高低い地域や下流域の人は甚大な被害を被る

杉は伐採もできないなら迷惑かけっぱなしじゃないか！

＞11228
適当なこと言わないように。

ホワイトウッドに限らず、防腐防蟻剤は利用したほうがいいよ。

有毒な防腐防蟻剤は使わない方が良い。

>>11233 匿名さん

適当なこと言わないように。

>>11230 匿名さん
杉花粉は、古くは室町、近代では明治、戦後の国の政策で杉ばかり植林したのが問題

杉が選ばれた理由はいくつかある
・軽くてそれなりの強度があり、木目が美しく、赤身は白蟻に強いなど住宅資材に適した木材
・成長が早く林業の収支を得やすい(当時)
・明治や戦時中の軍事物資として森林を大量伐採した結果、水害が多発し成長の早い木を植林する必要があった
・高度経済成長期の木材需要が杉を後押し

結局は日本の過去の歴史上仕方ない事

ただ、サクラやケヤキなどの広葉樹を一定の比率で義務付けるような植林にしてれば、森林も住宅資材ももっと楽しい物になってただろうけどね
ケヤキの七寸とかなら一般的な軽量鉄骨を遥かに凌ぐ曲げ強度がある
サクラは床材として非常に良い

だが愚痴を言っても我々が置かれてる状況は変わらない
現実解は適度に伐採して使うしかない

杉は海外需要(中国向け輸出)で安いものを中心に値段は上がりつつあるが、まだ物の割には安い

杉は需要がないじゃん。檜ならまだ使い道はある。

商社勤務です。ホワイトウッドは日本農林規格においてD2区分とされる非常に耐朽性の低い樹種です。
原産国は湿気やシロアリが発生しにくい北欧諸国で、国産ヒノキの6倍腐りやすいとされています。
売り手からすると、柔らかく加工が容易で格安につき、住宅の構造材として使っている工務店やローコストメーカーもありますが、維持管理が難しく、長期的に見ると非常にリスクが高い材料です。
アスベストの健康問題と同様、数年後には建築基準法の改正によって、構造材としては使えなくなるのではと言われています。

>>11237 ビギナーさん

適当なこと言わないように。

杉や檜はあまりまくってるからな。
国は仕方なく消費しようと補助金だしてるが、なかなか売れない。

＞＞11239
木造住宅に魅力がないだけさ。

>>11232
当然

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

予算があるなら集成材。
これが結論。

>11240
正解

＞＞11244

私も

適材適所って言うの知らんのか？
土台とかは論外だって話でしょ。

杉の無垢は危険極まりない。

杉は近年、輸入材の増加などの影響もあって、価格が低迷し、間伐の遅れなどが問題になっています。

>>11242 匿名さん
ダイワ、タマ、住林以外の大手は白蟻の大好物が構造材だなんて驚きました。

>ダイワ、タマ、住林以外の大手は白蟻の大好物が構造材だなんて驚きました。

コストダウンに加えて、長持ちしない家にしておかないと建替え需要が減るからね。

木造だとすぐ燃やせるし、解体するのも簡単だから、建替えする時も楽だ。

大手で建てるなら鉄骨だろ。

在来工法やツーバイなんて地場工務店でも出来る。

雨漏りが怖い。

300年前のストラディバリウスがスプルースで出来ているのはご存知ですか？
木そのものに耐久性がなくて自然に腐っていくものではないんです。
正直何年持つというのは（何の木を使っても）わかりませんが、日ごろの通気・乾燥に対する手入れ
は重要です。
ベタ基礎もしくは底面防湿の基礎で壁に通気層ありなら、最低限の仕様はクリアしているといえます。

バイオリンと一緒にされてもね。
壁体内の方が過酷な環境だろうし

壁の中が心配なら、
心配不要のコンクリートにしなさい。

バイオリンはニスを塗って耐水性もたせ、適切な環境で管理され、丁寧に手入れされてるからもつだけ
ニス塗らずに壁の中に放置すればあっという間にオシャカ

大切な家作りに、腐り易いホワイトウッドのようなリスクは要らない。

コンクリートは水に強いが鉄筋は水に弱いからRCは爆裂破壊する。

やっぱりヒバあたり使っておけば雨漏りあったりした時とかホワイトウッドよりは良いですかね？

100％完璧な施工はありませんので、構造材にはヒノキやヒバを選ぶのが賢明です。

ローコスト追求でもあるなら、ベイツガ注入土台・スプルース集成柱・ベイマツ集成梁
その代わり全て４寸仕様で。（コスト的には安いものです）
４寸柱は３階建ての為に存在していると考える人も居ます。

基本的に耐力壁配置・構造を優先した間取りとすること
（間取りに多少の不満は出るかもしれないが、工夫を考える）
大きな開口やスパンを要求しない。

近所でア〇フルホームの棟上げがあったのですが、通し柱だけ緑色だったのですが緑色の柱は何なのでしょう？

緑色なら杉だろ。

杉にも良いところはある。

見た目ですぐ分かるよ。
見た目の悪さは一級品。遠くから見ても。

>>11259 匿名さん
デマやめれ

>>11264 匿名さん

あの染めたような緑は防腐剤ですか？

RC爆裂
https://www.google.com/search?q=RC+%E7%88%86%E8%A3%82&rlz=1C1NDCM_...

＞＞11268
木材は白蟻に弱いから防蟻剤が必要なのさ。
人間の体には悪いけど、メーカーはそんなこと気にしない。

今は神社仏閣も緑色の木材を使うよ。
防腐剤、防蟻剤というのは、今や標準だろうね。

jotoのシロアリ保証があるから自宅に防腐・防蟻剤は使っていない。桧やヒバなら薬剤不要が標準。

https://www.joto.com/shiroari/1000/

白蟻処理しないで、白蟻とシェアハウスするのは嫌だ。

防蟻には桧よりヒバが良いと木材屋さんに聞いたのですが本当ですか？

薬効力が有る時に人体に有毒な防蟻剤の影響を受ける家は嫌だ。

木材は白蟻のエサ。
白蟻と人間の共存繁栄。

有毒な防蟻剤との共存共栄は有りません。

>>11274 勉強中さん
本当です
ヒノキでも十分な耐性ありますが
ヒノキよりヒバや杉の赤身の方がシロアリには強いです

どんな樹木でも薬がなければすぐ腐る

桧木でもヒバでも十分な耐性があるとは言えない。

薬を使わなければ腐るものは腐る。白蟻は食べる。

>桧木でもヒバでも十分な耐性があるとは言えない。

簡単に腐ったりするほど弱くはありません。ホワイトウッドの心配をしましょう。

>>11281 匿名さん

腐るものは腐るよ。実際腐ってるでしょ？
日本の多くの住宅で腐ってるのは、桧とか杉とか、そんな木材。

杉や檜は重要がない。
花粉を撒き散らすだけだしいい迷惑。

花粉が出ない杉の植樹が進んでますね。

>日本の多くの住宅で腐ってるのは、桧とか杉とか、そんな木材。

檜と思っていたら松だったり、合板の床が腐ったり、築50年越えや空き家でもなければそんなところ。

>>11285 匿名さん

桧の家でも杉の家でも、腐るものは腐る。まだ実績もないしね。

古い木造などいくらでも残っていますね。実績が無いのはホワイトウッドの家。いつまで持つのかな?

>>11287 匿名さん

どや顔してるみたいだけど、桧や杉の家も実績ないよ。何を言ってるのかな？

桧ならまだ使い道はある。
杉はどうしようもない。

＞11287
木造住宅の寿命は15年。

杉は白蟻のエサだ

一条工務店もホワイトウッドなんだよ。

杉はシロアリだけではない。
カビも好む。
特に床下。

シロアリやカビの大好物は、まずはD2材のホワイトウッドだろ。杉や桧はD1材。これは国が決めたこと。

ホワイトウッドの家はしっかり薬剤処理すれば、薬剤無処理のD1材以上にシロアリやカビは避けられます。

薬漬けでも安全性は高いから大丈夫と思える人は、ホワイトウッドで建てましょう。きっと大丈夫です。

薬の効き目は永久では有りません、有毒で危険ですから5年しか効き目はない。
加圧材は僅かしか有りません、合板等は無い。

・合板はホワイトウッドよりも弱い。
・５年で薬剤が突然効き目がなくなるわけではない。
・ベタ基礎、基礎パッキンは対策となる

だが、しっかり薬剤塗布は行ったほうが良いでしょう。住宅を守るためには、薬剤処理が必要です。誰も守ってくれません。ちなみに防腐防蟻処理を施した合板もあります。

うちはホワイトウッドで建てて10年になるけど全く問題ない。

ホワイトウッドはダメとか言ってる人ははっきり言って過敏症。

キチンと防蟻防水処理をすれば問題無いし、逆に木材である以上
防蟻防水処理しなければどんな木材を使おうと必ず腐る。それが木材というものです。

＞防蟻防水処理しなければどんな木材を使おうと必ず腐る。
ホワイトウッドはダメだろうが簡単には腐らない。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2016/01/19/post-0-379/

杉の無垢を使うと施工不良がおきやすくなる。

木造だと大雨に耐えることが出来ないぞ。

＞11300

台風の多い沖縄では在来工法は弱すぎて需要がありません。
鹿児島県の豪雨で在来工法は被害をだしてます。

在来工法のメリット

・白蟻と共存できる。
・マッチ一本で全焼するし、ハンマーさえあればだれでも潰すことができる。よって簡単に取り壊せてリホーム出来る。
・構造材はタダ同然だから本体価格は激安。

在来工法のメリット

・夏は暑くて、冬は寒い。自宅の中でも日本の四季を感じることができる。
・すきま風があるので自然換気が可能。

ホワイトウッドと関係あるの？

あいかわらずホワイトウッド信者がデタラメ書き込んでるようだな

国はホワイトウッドが劣る木材であると
JAS規格に記載しています


スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

実験してもこのざまです

そのまま放置すれば木クズになります

予算があるなら集成材にしましょう。

予算があるならＤ1の良材無垢にしましょう。

木造のデメリットしか書かれてない。
根本的に木造住宅がダメってこと。

>>11310 匿名さん
鉄骨も適当な下地処理で防錆したものが流通してる
木材みたいに樹種でわかる訳ではない
貴殿はそっちの心配した方がよいのでは？

杉やホワイトウッドの長所がいっさい書かれてない。

長所がないから書くことがない。

軸組はこれから倒壊する。しかも地震とは関係なく。
その方が問題だ。柱だけでは日本の住宅としては不十分。むしろ危険とさえ言われている。

　軸組の柱には、大して負荷はかからない。
そもそも軸組とはラーメン構造のことで、多くの人はそのことがわかっていない。
鉄骨造の場合耐震性を確保したければ鉄筋筋交いを設置すれば良いが
木造の筋交いは圧縮力には、耐力を発揮するが、継ぎ手の関係で耐張力は
望めない。
　さらに筋交いを設置することで、剛構造に変化してしまうのが最大の
問題である。
　要するに軸組なのだから、免震ダンパーを設置して耐震性を上げなければ、
軸組の長所を生かすことはできない。
　現在ダンパーは、シリンダー式のものなど発想は従来の筋交いの
延長上にあるが、柱の上下両端に接続用部品の性能を併せ持った、ものを
設置する方法も開発されている。
　

>>11315
木造筋交いは最悪な構造なわけですね

最悪な構造は腐りやカビを助長して短命住宅になる合板ツーバイ。

家の内側に透湿防水シートを貼ってしまった家と合板ツーバイ。合板ツーバイの家の方が優秀だな。

　最悪なのは、布基礎の方です。
布基礎にして、土台を基礎に固定したために筋交いが
必要になったので、土台　束　根がらみで構成した
免震構造にすれば、軸組でもツーバイフォーでも
十分な免震構造にできるでしょ。

木造筋交いは残念ながら住宅とは言えない。

　枠組み構造の欠点は耐力パネルを使うので透湿性能がなくなること
結果として蒸れて耐用年数が短くなる。
　例外としてシリカ系の透湿耐力面材もあるが、日本の工務店では
それを活かして使うのは、経験がないので難しいと思う。

木造は耐久性がないってことですか。

＞＞11322
　そうとも言えます、言い方お変えれば
現在一般的な工法では、木造のポテンシャルを引き出せていない。
　あなたは、建築外部の木質部分にラッカー系塗料を塗布したことで、
蒸れてしまい、ボロボロになっている様を見たことがありますか？
　それと同じことが、窯業系サイディングサイディング、コーキング、
防水シート等を使うことで引き起こされるのです。

　このレスでは、不評な杉集積材ですが、断熱性能が高い素材です。
ロシアや北欧では４寸角ぐらいの木材をログとして使いログハウス構造で
躯体を作るやり方が何割かあります。
　日本では、この杉集積材は平米あたろ１万円程度で購入できます。
そして杉の断熱性能は大まかに断熱材の半分程度です。
　それは、１０５ミリの半分で、５０ミリ程度の断熱材を使ったのと同じ効果が得られます。
断熱材の単価は３０００?！００００なので、それを相殺して考えればかなり魅力的な素材です。

杉の断熱性　0.12ｗ/ｍ・ｋ
16ｋグラスウール　0.045ｗ/ｍ・ｋ
24ｋグラスウール　0.038ｗ/ｍ・ｋ

　相殺金額は三千円/平米程度になりますかね。

　断熱材だけで、これですから他にも積算すればかなりの金額になりますね。

杉は需要がない。

　材を使いこなせない能無しは商機を逃す。

杉の断熱性　0.12ｗ/ｍ・ｋ÷24ｋグラスウール　0.038ｗ/ｍ・ｋ≒3倍
断熱性が劣れば光熱費が何倍もかかるから安くなった分が直ぐになくなる。

　この建て方は外断熱にするのでその計算は不要
あくまでも躯体であるが、１／3程度の断熱効果があると言う事で
比較的安価なグラスファイバーで試算してこの値なので
もっと高価な断熱材を使った場合は相殺金額が上がる。
　その他にも耐力面材や化粧材が相殺できるので、比較的安価に、
耐震強度、断熱性能の高い家が実現できる。

　元々は、北欧やロシアのローコスト住宅です。

国産材は有り余ってる。
補助金を出しているにも関わらずなかなか売れない。
このままでは国内林業は衰退する。

　衰退して欲しいのでしょ。

　檜は輸出が伸びているし　杉は芯持ち材の需要が落ちてるだけで
再生ダンボールの補強材の需要も伸びているし、あなたが心配しなくても
かなり売れている。　

杉や桧はマキやスミにしてキャンプで大活躍。

ローコスト住宅と言えばほとんど軸組で、国産杉を使うものが最も安価です。

火持ちせず油分の多い杉や桧は薪や炭に適さない。
薪や炭にするのはナラやクヌギの広葉樹。

　ログ構造の建物は軸組やツーバイフォーに比べてジャッキアップしやすいと言う特徴もある。
　
　参考

白蟻のエサは嫌だ。

　砕石敷いてアスファルト打てばシロアリの侵入を防げる。

木造住宅に白蟻被害

この解決法はいつまでたっても答えがでないな。

無理に解決しない方が良い。
木材は腐ったり、蟻害に遭うから良い、木材の塵だらけにならない。
プラスチックは直ぐに腐らないから公害になってる。
マイクロプラスチックは人体内にも既に取り込まれてる。

木造は弱いから簡単に解体できる。柱もすぐ燃えるし、すぐ折れるから自然に優しい。

↑自然に優しいって日本語がおかしい。
正しくは環境に優しいでしょ？

　シロアリは歩く弁当箱と呼ばれるほど栄養価が高くて天敵も非常に多い
目につくところに長い蟻道を作れば、鳥に狙われる。
　まず、アスファルトの上に１メートルも蟻道を作ることは、無理
コンクリの中に蟻道を作るのも蟻酸でコンクリを脆くして崩してる
から出来ることでなんでも出来るわけではない。
　１０センチ敷かれた砕石の中には巣を作らないその上を
ひびが入らないアスファルトで覆ってしまえば土壌からの侵入は防げる
アスファルトなどかじったら死んでしまうから余程の亀裂がなければ
侵入できない。

白蟻と共存するしかない。

　セルロースファイバー（断熱材）をシロアリが食べた慈例有りますか？

　事例ありますか？

有るでしょ。
有ったからホウ酸を混ぜてるのでは？

　ホウ酸は難燃材にするために混ぜている。
発砲スチロールにも発砲ウレタンにも一部
混ぜている。

羊毛断熱材にも混ぜるが難燃ではなく、虫よけでないですか？

　ホウ酸塩をウィキで調べてみれば？
すぐ分かることだけど。

ホウ酸を食べたら死ぬよ。

　どうも最近は、欧州でもハーベスターの導入のせいか芯持ち材が流通しているみたいだ。
国産杉同様に辺材を多用すれば、耐力が低下するのは自明なのだが、
本当に公称している程の耐力が維持できているのだろうか？
ホワイトウッドは大丈夫なのだろうか？

杉よりは外国材のほうが安心。

中国産は要注意　何しろやってるのがロシアマフィヤと中国マフィヤ

国産杉と中国産の材はどっちが強いんだ？

杉等は間伐等して手入れするから丈夫な太い杉等になる。

杉で4寸柱じゃ不安でしょ？
4寸や3・5寸を標準にしてるメーカーが多いけどさ。

柱には大して荷重はかからないですよ、耐震性能を上げたければ
フィートモジュールで設計したらどうでしょう。
３、５寸の柱を２尺間隔に立てます。柱の上端は垂木の分を切り欠き
横から確実に釘で接合します。
　２尺間隔で２本づつ垂木があります。
　これで、地震の際のほぞ抜けをかなりカバーできるでしょ。
耐力面材は４×８を使わなければなりませんが、今なら入手できるでしょう。
　杉材使用なら躯体費用大して変わらないと思います。
　

地震が来たら、倒壊した在来の家の横で無傷のツーバイの家の映像が見られる。

>>11362 匿名さん
妄想が好きですな

＞11358
両方ダメ

どんな工法でも雨に濡れないほうがいい。
特に木造の場合は雨に濡れたら終わり。

>>11356

その通り

シロアリ駆除剤はかつての健康被害の反省を受けて、安全性を重視した開発が続けられてきました。
しかし、そのぶん即効性や駆除の威力は下がり、現在の駆除作業一回につき効力は5年ほどしか保たないとされています。
そこで、今では工事完了後5年以内にシロアリが再発生した場合は無償で対応するという「シロアリ５年保証」が一般的です。
なかには10年保証を謳う業者もありますが、現在日本国内で使用可能なシロアリ駆除剤の効力は5年と決まっているので、慎重な判断が必要になります。

　ヨーロッパで束と大引の間のに黒いフィルムを挟んで蟻避けしてるんだけど
誰か知らないかな。

誰か教えて

　フェルトみたいにも見えるけど
あと大引の下になんかフィルムというかなんとか版の
超薄いのを貼ってるのも見たことある。

>>11367 匿名さん
築20年超えて工務店やハウスメーカの定期メンテナンス受けてる人って半分も居ないんだよね
５年ごとの防蟻処理なんて築20年以降は
やらない人が大半でしょう

結局は蟻に強い木材使うのが賢い選択

昔は住宅の平均取り壊し年月が24年とかそんなもんだったからね
長期優良住宅の制度が浸透してきた昨今でも保証継続する人が少ないメーカーはヤバい

スプルース
耐久性 ×
防虫性 ×
防腐性 ×
価格 ○

杉が一番安いよ。

>>11374 匿名さん
物によりますよ
杉は高い物では一本何十万や何百万するのもありますからね

体積あたりの価格が最も安い製材済みの建材はツーバイフォー材です
つまりはホワイトウッドです

　とうとう、日本でも木質ペレットを使ったバイオマス発電が本格化してきたみたいだね
高効率な発電機ができれば、杉の辺材も燃料用にできるので、赤みの建材が容易に
入手できるようになるよ。

需要のない国産杉も燃料に使われれば本望。

　欧米の方が木質ペレットの需要は大きいよ。市街地では薪を置くスペースがないのでよく使われる。
　クッキングストーブで床下暖房までやっている。
　もちろん、ホワイトウッドの辺材も木質ペレットにされている。
　それに、軽油と比べても体積あたり４分の１のカロリーがあるので、買取価格もそれほど悪くない。
　最近では、木質ペレットを使った発電機で１キロW発電するのに五円と言う発電機もできてきている。
　もともと、日本の杉は芯持ち材を作るために植えたものだが、需要がなかったので収穫されなかった
あと十年もすれば、ほぼ赤みのスタット材が市場に出回るようになる。
　その時、ホワイトウッドは対抗できないだろう。

杉が使われているのは日本だけじゃないか、

　杉が日本しかない　中国が輸入してるよ
ここで杉下げに夢中なのはそっち関係の人じゃないか。

樹種なんて状況によって使い分けるのが正解。国産無垢に拘ってるのは時代遅れな人が大半。

　円高進みそうだし、そんなにムキにならなくてもホワイトウッドは売れるだろ。

　そりゃー中国にしてみれば７、５兆円市場は重要だよな
だけど、中国には針葉樹なんてほとんど生えてないのに
プーチンがアホで儲かってる訳だ

　レス伸びないなー

日本で木造住宅建てるのはやっぱりだめですか。

11381
正解

白蟻のエサになるだけ。

想定外の強さの台風がきたら吹き飛ばされる。

木集成材（CLT）は新しい技術。
木は砂砂利が材料のコンクリート比べて材料費が高い。
コストダウンしないとならない

集成材か

白川郷まで火災でやられてしまう、、、
放火ですか？

ACQ加圧注入（緑色の柱）もその毒性からアメリカではもう使われていない代物。

一条工務店の水害対策
アクリルを使った窓ガラスで暴風雨から守り
床下への浸水を防ぐ装置
水圧で床下の通気口を塞ぐ技術は感動した！
自宅再建なら一条工務店も選択肢に加えたい

>>11392 匿名さん
加圧注入に使用されている薬剤って、塩化ベンザルコニウムだよね。
濃度はちがうけど、飲食店ではおしぼり、医療では皮膚の消毒に使用する薬剤だよ。

ベンザルコニウムは保存料として目薬にも使われているが、角膜毒性があるから眼科医は推奨しない。
つまり絶対安全と言える薬品ではないので、目薬も保存料(ベンザルコニウム)フリー品が増えている。

加圧注入に使用した塩化ベンザルコニウムが角膜に付着することはないからな。
薬剤を使用している以上、人体に全く毒性がないというのはない。
防蟻処理は多くの家で行っているから、どの家も人体に少なからず害がある薬液を使用している。

白蟻と共存するしかないってことか。

シロアリによる経済的な被害はそれだけではありません。火災だけでなく、建物に起こるさまざまな損害を補償してくれるのが火災保険の役割です。しかし残念ながら、シロアリ被害自体は、火災保険の補償対象ではありません。

おじさんの一人芝居でレス数は上がっているが、内容は無知なものばかり。

ホワイトウッドやスプルース、比べりゃ国産材より弱い材なんだろうけど、こうした情報掲示板では過小評価されてる気がする。
湿気にさえ気をつければ（木造住宅の基本だが）、きれいだし素直だし、意外と使えるんじゃないの？

スプルース使ってない住宅のほうが少ない。

ホワイトウッドも扱えないビルダーはどんな樹種も満足に扱えないだろうな。

ツーバイ重量と軸組重量と比較した事あんのかな？
建材の規格は細いが総重量はツーバイの方が重いんだよ。
風吹くと軸組は揺れるもんね。
ツーバイでよかったぁ

耐久性

>>11403 名無しさん

ログハウスかおじさんか。どちらかなぁ。

>>11400 匿名さん

それはそうだが、水漏れや雨漏り白蟻等万が一発見が遅れたことを考えて避けた方が良いのではという話。構造躯体を修繕するのは容易ではないですから

＞11405

＞水漏れや雨漏り

そもそも瑕疵担保履行法では水漏れ雨漏りは欠陥だ。
そして木材の耐久性とは「光・熱・水」に対する耐久性・耐候性」の評価です。
現代の住宅において構造躯体が「光・熱・水」に曝される状況ってあるのだろうか？
構造躯体がそれらに曝されるようであれば、その部分については免責となるのでは？

したがって、現代の貼り物ペタペタ工法においては耐久性等級なんて無意味である。
構造躯体が曝されない安価な工法なら気にすることは無用。
ホワイトウッドでもなんら影響は無い。

構造躯体が表しとなるような高級な伝統工法で気にすべき。

軸組もツーバイもすぐ雨漏りする。

＞11407
＞軸組もツーバイもすぐ雨漏りする。

単純に屋根の設計や施工が悪いだけの欠陥じゃないの？
軸組・ツーバイだけが雨漏りする理由はあるのかい？

集成材の良さがわからないのか？

ホワイトウッドって、そのままじゃあ白アリの餌になるね。

>>11409 匿名さん
集成材は良いが、スプルースは勘弁

＞11411
なぜ？

シロアリ被害

どんな樹種でも白蟻はたべるけどホワイトは食べるの早いですからね

桧を選べば問題ないってことか。

イエローシダーの方が良いよ

＞11416
そんなの
標準で使ってるハウスメーカーない。

>>11417 匿名さん

以前は東日本ハウスの時に使ってましたよね。

大手メーカー・中小メーカーを問わず「国産杉のログハウス」のサイトをよく見かけます。
今まで主流だった北欧や北米の材と比較して性能やコストはどうなんでしょう？

＞11413
柱には使えない。

ブランド杉は別として一般的な杉材は外材より安いよね。
ローコストのタ○ホームで使ってるのなんて最低なやつだと知り合いの卸し業者が言ってました

>>11421
タマホームの構造材は柾目材を挟んだタイプの杉集成材でハウスメーカの中では高価な部類ですよ。
それを最低と言えば、他のハウスメーカの構造材は最低以下になってしまいます。

桧の集成材がベストってことかな。

うちの家は築22年の建売戸建てだが、柱も桁も梁も米松（無垢と集成材どちらも使用）っぽいな
なんか樹液が出ててキモイけど、生きてる感はある。

積水ハウスは他のハウスメーカーと違って、質がいいものを使ってます（ｷﾘ
って営業に言われたけど、それ鵜呑みにして、契約して、建っている柱みると、スプルース（ホワイトウッド）と知ると、なかなかショック受けることになりそうですね・・・

規格に落とすと、使用環境Ｃと２種と平凡な水準なのが明らかになっているし、何が質がいいのだろうか・・・

土台：１０５×１０５米栂防腐（ＫＤ）、檜（無等級）
大引：９０×９０ 米松（ＫＤ）
柱：１０５×１０５・１２０×１２０ 集成材（ＲＷ）・集成材（ＷＷ）
梁・桁：集成材（ＲＷ）

ですが、あまりいいものではないみたいでしょうか・・・。
変えるとしたら、どう変えるべきでしょうか？

標準じゃない？

>>11426 匿名さん

最低でも変えた方が良いのはWWをRWへ
少しこだわって集成材を無垢材へ
かなりこだわって、土台、大引は檜、柱や梁などは杉。それも全て無垢材ですね。
どう変えるかは施主のこだわりと予算次第。

>かなりこだわって、土台、大引は檜、柱や梁などは杉。それも全て無垢材ですね。

杉や桧無垢材への変更なら普通の工務店は1棟10万円程度と思います。大した金額でないから変更をお勧め。HMだとボッタくられそうだけどね。

>>11425 口コミ知りたいさん

スプルースということ以外に何も問題ないと思うけどな。使用環境は柱だからCだし、大壁だから2種で問題ない。

かなり、的はずれな投稿だと気づくべきだね。

>>11430 匿名さん

問題が有るか無いかではなく、質が良いって言っているのに、スプルースということに矛盾があるのでは無いでしょうか？

通し柱も管柱も土台もオール120角ならまあ質がいいんじゃない？

>>11431 通りすがりさん

スプルースの問題は特性の話。柱の品質の話ではないよ。

積水ハウスの営業が言っている品質の話は間違っていない。木材の品質は規格に表せないことが多いからね。これはどの樹種でも一緒でしょ(笑)

スプルースを使うということを許容できるかどうか。まぁ、積水ハウスで建てるような人は気にしないだろうね(笑)

とても安い

安いことが悪い事みたいなことをいうやつは信用できんがな

安価なスプルース使って、飯田産業のようなパワービルダーのように安く消費者に提供するのは、ホワイトウッドの素晴らしい使い方

安価なスプルースの集成材を使ってプレミアム構造材とか大そうな名前つけて坪単価80万で売り捌くのは、感心しませんな

クソ高い積水ハウスで大して樹種に関心持たず建てたら、パワービルダーと同じ樹種でしたとか、自分の無知で悶絶するやろ

積水ハウスがスプルースをいい家が建つ、質がいい建材と心から誇っているなら、スプルースの集成材の解説が公式サイトに堂々と説明されているはずだよね

https://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_015_...

それなのに、樹種が詳しく開示されていない

積水ハウス自体がスプルースはマイナスイメージで公に堂々と出せるものではないと知っていると自白しているようなもの
そんなハウスメーカーが堂々と名前を出せない樹種を使って坪単価80万とかの家とか、情報 弱者過ぎて涙が出る

ちなみに、ヒノキのような誇れる樹種の場合は、住友林業のようなハウスメーカーは全面にサイトに記載しているし、工務店もアピールしている

飯田はワンバイ＠200円
対して
積水はツーバイ＠700円

十分高額

黒い壁だったりホワイトウッドだったり、ガルバだったりと荒らしに忙しいんだろうな、関西の営業マンは

>>11431 通りすがりさん

面材品質の1種と2種の違いは、見た目の話だから、材自体の品質には、あまり影響しませんね。平凡な品質と推測できる判断材料にはなりません。

積水ハウスは歩留まりが悪いので、柱自体の単価は高いですね。

施工が悪けりゃどんな樹種使ってもクソなのでどうあがいてもパワービルダーはないわー

坪単価が安いということは工賃を安上がりにしていることを意味してるので、大工の施工性に影響が出る。
飯田産業なんてその典型例。

積水の営業マンかしら？
質がいいといっていて、Ｃなんて
せめて、接着剤の耐水性､耐候性又は耐熱性について高度な性能は意識してほしいよね


・使用環境Ａ
　　　　屋外(防水層の外側)での想定される環境に対応し､かつ､構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境その他構造物の耐力部材として、接着剤の耐水性､耐候性又は耐熱性について高度な性能が要求される環境
・使用環境Ｂ
使用環境Cに加えて､構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境
・使用環境Ｃ
屋内(防水層の内側)での想定きれる環境に対応し､構造物の耐力部材として､接着剤の耐水性､耐候性又は耐熱性について通常の性能が要求される環境

>>11440
メーカー勤務していればわかるけど、歩留まり悪い製造現場の商品って最悪だよ
全数チェックしているとか聞いて、素人は安心できると思うけど、
製造現場知っている人は、全数チェックしなければならない程不具合が多いのかと危惧する

歩留まり悪いってことは、予期できない、対策できない不具合が多いってことで、
製品品質にも大きなばらつきがあるってことの裏返しで全く自慢できない

接着性能は、ブロックせん断試験（集成材接着層のせん断強さ及び木部破断率を測定する試験）などで試される
当然、高い坪単価払って最も安いホワイトウッド使っているのだから、使用環境ＢかＡは欲しいよね

地震でせん断や木部破断が発生した際に、不安が生じる

材面の品質は、以下の要素も見ていて、１種と２種ので求められる品質が違いますが？
割れ・キズ・カケ・接合の隙き間で下級のランクで、高い品質とよく言えますね、どこかの営業さん？


「節（生き節を除く）、穴、やにつぼ、やにすじ、入り皮、割れ、逆目、欠け、キズ
及び接合の透き間」
「変色及び汚染」

材面の品質はJASにある。1種と2種で扱いが違う。

●1種　ないこと又は埋め木若しくは合成樹脂等を充てんすることにより巧みに補修されている。

●2種　目立たず、利用上支障のない程度であること

★構造用集成材の日本農林規格より抜粋

困ったことに、2種については、具体的な大きさや補修の要否などの具体的な事が示されていない。
JASの規格で１種も取らないで、いいものを使っているとか、いいお客様である

ちなみに、１種対応する業者も勿論存在する

>>11425
「品名」、「強度等級」、「接着性能」、「材面の品質」、「樹種名」、「ホルムアルデヒド拡散量」は、近くの坪単価40万のビルダーと全く同じでした

そういえば、黒い家さんは、ご自分はマンションだったかな？
関西で住宅関係の仕事についてらっしゃるとか。

プロなら自分の願望を含めず、しっかりとした回答をしてもらいたいものだね。

他の投稿への返答まで奪って、妄想込みの回答するのもねぇ。


それとも、いつものように一人芝居だったかな。

住友林業は、ホワイトウッド使わずにレッドウッドなだけマシだよね

>>11450 匿名さん

使用環境cだし、面材品質も2種だけどね(笑)

>>11446 口コミ知りたいさん

無等級材で言えば、一等か特一等の差であって、強度には影響がない。強度に関しては基準が違うよね？大壁構造で、そんな品質はいらないよ。

材木問屋に洗脳され過ぎてるんじゃないかな？

>>11425に示した通り、積水ハウスのホワイトウッド（スプルース）の強度：E95-F315
住友林業のレッドウッド（オウシュウアカマツ）の強度：E120-F330

https://ameblo.jp/0304wolf/image-12408056681-14274105338.html

数値が大きい程強度が高い

積水ハウスの強度は坪単価40万レベルの家と変わらず、同業他社の住友林業より劣っているのは否定できない事実

ローコストメーカーのアイフルホームですら、オウシュウアカマツ（ホワイトウッドよりはシロアリに食われにくい）・使用環境Ｂ

ローコストメーカーのアイフルホームより安い建材で建てちゃった、大手ＨＭの施主って（笑


http://eyefulhome-kochi.com/news/eyelog/2016/07/22/%E2%98%86%E4%B8%8A%...

>>11453 口コミ知りたいさん

あら？強度の基準なんて、一言も投稿してなかったのにね(笑)

まあ、住林も使用環境Cで2種だけどね(笑)

それでも、無垢の桧より高かったと思うけどね～。みなしでもないしね。

シロアリに食われやすくて、カビが生えやすくて、朽ちやすいと言われているホワイトウッド建てる無知な施主は気の毒だな

比較的安価なヤマダホームズの柱は、ヒノキの集成材ですね
E105-F345

https://ameblo.jp/y-house777/entry-12419182148.html

>>11456 口コミ知りたいさん

ホワイトウッドの特性とJASの品質規格をいっしょくたにするほうが無知だと思うな(笑)

ホワイトウッドを批判したいあまりに、間違った知識を疲労してる方が恥ずかしいわ。

大手ＨＭで建てる金あるのに、ホワイトウッド使う人って、
「モデルハウス素敵！
こんな素敵な家が建つＨＭがいい！
ＨＭは高いから、品質がいい家が建つよね
営業さんもそういっているし」
というレベルでしょ？

数千万の買い物をろくに調べず、思考停止して契約して、上棟時にスプルースのラベル見て、焦って、ＷＷでもいいんだと自己擁護しだす

いいカモだよね

老後は、金融商品騙されて買わされているタイプ

>>11459 通りがかりさん

複数スレに毎日延々と書き込んでる時間のほうが無駄な人生の使い方だと思うな～。


それこそ、e戸建てのいいカモだよね(笑)

発泡ウレタンとホワイトウッドというシロアリの好物の組み合わせはまずそうね

https://www.danrei-teoria.com/column/shiroari-dannetsuzai/

ご近所で白蟻沸くと一気に周囲にも広まるからな。一蓮托生なのだ

気を付けるべきは自分の家だけじゃないってことだが、その辺を気にかけない連中は多そうだなこのスレ含め
白蟻に食われた家が近くにあったら自分の家も疑えと言う。その点で空き家も怖い。白蟻とゴキブリの宝庫。発生源を叩かないとな

そもそも3軒に1軒は大小の白蟻被害があると言われている以上、樹種の違いは食われやすいか否かの差でしかなく、順位が付くだけの話。一度その地域に発生してしまうとウイルスのごとく蔓延する。
健康な人間でも一人のインフル患者がいるとたちまち感染してしまうようなもの。可哀想にとか第三者を装っている場合ではないことを知るべきじゃないかね。
インフルと違って隔離もできないしね

https://yamacho-net.co.jp/live04.html

ここにあるように、白蟻で実験したところ、檜はほぼ無害、ホワイトウッドは被害甚大

白蟻が近所で大量に発生したら、防ぎ用もない
あとは、食べられない構造体か否かの勝負

檜か使われているのは、歴史的な先人の知見の賜物なのに、安価で扱いやすいという理由で採用されるホワイトウッド

しかし、それもハウスメーカーにとっては大きなメリットで、白蟻対策のメンテナンス工事をアフターで受けられる

何も考えずにハウスメーカーの課金システムに乗る家を建てるのは愚か

>>11466 匿名さん

お金ある人は、アフターでいいでしょう。お金ない人が騒いでるだけ(笑)

>>11465
また気を付けなければいけないのは、この表はあくまでも「芯材」の防蟻性であり、「熱帯雨林材を除く全ての辺材」は防蟻性「小」となっています。なので、いくらヒバやマキ、ヒノキといった防蟻性に優れた樹種を使ったとしても、芯材、つまり赤味の部分が多い材料でないとほとんど意味が無いのです。同じヒノキであっても芯材（赤味）部分の大きさや樹齢、年輪の詰まり具合などは千差万別です。そのような点まで注意されると、一層安心かつ安全な木材選びができるのではないでしょうか。

ここ重要

ヒノキだからって薬注なしとか自殺行為だぞ

桧もしっかり白蟻被害あるからね。

大事なことは薬剤処理を行うこと。
樹種なんてものは大して関係ない。

しっかりと考える人は、海外の先進国で支持されて半永久的にもつ天然素材のホウ酸を用いて、構造材も白蟻に強いもの

何も考えない人は、白蟻、カビに弱いホワイトウッド使って、人体に有害な薬剤を定期的に注入

お金払えばいいものになると思考停止して、わざわざホワイトウッドと薬剤を使う

構造体なんか隠れて、薬剤を注入できないのに、アフターでなんとかなるとか思考停止もいいところ
ハウスメーカーの白蟻の保証期間が短いこともその証拠


構造体保証が30年あっても、白蟻の保証が切れたら白蟻による被害は対象外

しっかりと考える人は、白蟻の被害をなくすために薬剤処理が必須だという事実にたどり着く。

浅はかに考える人ほど、構造材に執着する。黒い壁さんのようにね。

ヒノキだろうが、薬剤が切れたら食われる
その証拠に昭和年代の古家は太さも樹種も関係なく白蟻に食われている

薬剤処理をしないのであれば、白蟻被害を覚悟するべき。桧であれば大丈夫とか言われるが、被害を少なくするだけで、被害に合わないわけではない。

城東のシロアリ保障制度は最大30年。ヒノキやヒバは薬剤処理無しで無条件の保証がある。
保証を付けられるということは、ほとんど食われることは無いという意味だよ。

https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

喰われないという意味ではない。そんな保証をしているわけではない。それはただの妄想。

白蟻は桧しかなければ食べる。薬剤を使わないということは、樹種により程度はあっても必ず喰われるということ。喰われた場合の金額保証をするだけでしかない。

ちなみに、jotoの白蟻保証制度はホワイトウッドを使う場合、薬剤処理をしなくてはいけないが、＞11476の理論でいけば、それは制度の問題であって、該当の基礎パッキンを使用した場合、ホワイトウッドでも食べられないことになる。

かなり浅はかな主張であることがよく分かる。

保険とか保証はリスクの確率で変わる。
リスクが少なければ安くなるなどする。
桧はリスクが少ないから無用な薬物が不要になる。
詭弁は通じない単純な理屈。

薬剤は注入できないところがどうしても出る
このため、まともな家を作る人は、

半永久的に残るホウ酸のような天然素材を使う
5年とかしか持たない薬剤は、再注入できず、リスクとして残る

薬剤だけでは完璧でないので、檜などを使い、断熱材も天然のホウ酸を混ぜたセルロースファイバーを使う
試験でも、ホウ酸を混ぜたセルロースファイバーで、白蟻は全滅

馬鹿な人は、ハウスメーカーの言いなりになって、
5年や10年しか持たない薬剤を使い、一番白蟻に弱いホワイトウッドを使って、蟻道が作れる安い断熱材を使う

逆にローコストメーカーですら、ホワイトウッド使ってないところあるのに、何で高い坪単価の家でホワイトウッド使うの？

何も調べず、数千万の契約した馬鹿だった以外の理由あるの？

ホワイトウッドとレッドウッドは大した値段差でない
それなのにホワイトウッド使っているのは、ハウスメーカーがトコトンコストカットして馬鹿な施主から金取るためだけ

レッドウッドもjotoにおいては薬剤処理が必要だけどね。それこそ詭弁だね(笑)

何かを批判したいあまりに、色々理論が破綻してるんだよ、黒い壁さんは。

物事はゼロイチでないのに、極端
薬剤処理は完璧でない
再処理の場合、壁内部分は再処理はできない

その場合に、わざわざ白蟻好物で繁殖は拍車かけるホワイトウッド使うのは愚かといいだけの話

何かあった際にリスクがより高まる建材をわざわざ選ぶ必要もない
せっかくかけた金はハウスメーカーの粗品やカタログ、モデルハウスに変わっていて、ホワイトウッドのままとか、情報弱者に極み

やはりRCのほうが優れていますね

>>11484 匿名さん
まだ阿保面してこっちのスレでも自作自演でもしてんのかよ！