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購入検討中さん [更新日時] 2024-12-28 18:36:52
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 10901 匿名さん

    外張り基礎断熱の家は白蟻に弱い。こっちのほうが大変だね。

    1. 外張り基礎断熱の家は白蟻に弱い。こっちの...
  2. 10902 匿名さん

    スタイロ挟んで窓も開けれないって不健康じゃないかな?

  3. 10903 匿名さん

    精神衛生的にも良くないだろうな。普通の人なら、ね。

  4. 10904 匿名さん

    都会と違って周り一面の緑は空気清浄に優れてるのに、窓開け出来ないってのはいささか勿体ない。

  5. 10905 匿名さん

    >都会と違って周り一面の緑は空気清浄に優れてるのに、窓開け出来ないってのはいささか勿体ない。

    周辺環境を考えない設計は駄設計。
    世界遺産の白川郷で合掌造りの中でRCやツーバイ・プレハブがっているようなモノ

  6. 10906 匿名さん

    >周辺環境を考えない設計は駄設計。

    なるほど・・・
    これか!
    http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

  7. 10907 匿名さん

    洋風な家が良い。

  8. 10908 匿名さん

    http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

    窓下のシミが気になるね。
    アルミサッシからの結露水?
    軒先の長さ不足が原因のサッシからの雨垂れ?

    設計ミスじゃホワイトウッドでも杉板木っ端でもあまり変わらないのでは?

  9. 10910 匿名さん

    [NO.10909と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  10. 10911 名無しさん

    窓の下側は壁内通気が上手く行ってないみたいですね、室内側からの漏気結露かもしれません
    使い捨てとは言え、余りに手を抜いた構造は日本の物作り精神を根底から愚弄するものです。

    1. 窓の下側は壁内通気が上手く行ってないみた...
  11. 10912 匿名さん

    床下環境に無知な施主が犯した設計ミスでしょうね。

  12. 10913 匿名さん

    >>10911 名無しさん

    あら?自分の家の批判演技??

  13. 10914 匿名さん

    そりゃ、低温度で安定してる床下空間に強制的に湿った外気を入れてたら結露リスクはかなり高くなるよ。
    無駄な除湿しなきゃならなくなるのは当然でしょう。

  14. 10915 匿名さん

    基礎は100センチ以上高くしましょう。

  15. 10916 匿名さん

    >10915
    そこまで出来るなら良い材料を使いましょうよ。
    雨漏り等のトラブルは絶対無いとは言えませんからね。

  16. 10917 匿名さん

    >>10911 名無しさん
    低い基礎はダメです。
    ホワイトウッドもダメです。

  17. 10918 匿名さん

    >10916
    杉の無垢だけはやめたほうが良い。

  18. 10919 名無しさん

    家は工務店に建ててもらった、その後自分でやりたくなって車庫と納屋を自分で建てた。

    ホームセンターでSPF材とか自分で買った経験がある人なら、何となく分かると思うのですが
    素人は大体、曲がってない反ってないものを選んで買いますよね。

    同じ素人が材木屋や業販向けホームセンターで材木買う時も、やっぱり同じ様に選んで買いたくなる。
    この選んで買うって行為は、おそらくプロはやらないと思う。そんな感じの人は見たことがない。

    私は何度も何度も材木買いに行った、一番安いから杉のKDを選んだ、特一等というやつだ
    ホワイトウッドも同じ様な値段で節は少なく見た目はいい、そして杉よりちょっと重い
    だけど何故か室内用と書いてあったので使わなかった。

    そして杉の柱を毎週何本も買い求めて判った事がある。
    杉はモノによって物凄く軽いの重いのがあって、その重さで硬さも全然違う、持てば軽い重い2倍くらいの重量差があり
    ノコで切っても全然切れ方が違う。硬いのはヒノキくらいの感じ、柔らかいのはそれこそバルサみたいなものまである。

    それで使った感想なんだけど、杉はどこかのブランド品みたいな品質安定しているものが使えないなら
    使わない方がいいと思う。軽くて柔らかいのは、ありゃ駄目ですよ。
    だからといってホワイトウッドは室内用として売ってる。特にマンション用の材木はみんなホワイトウッドだった
    家の外周部には使って欲しくない耐久性だから、そうやって売ってるんだろうと思う。

    私の得た結論では、安物の杉もホワイトウッドも、大切な家には使わない方がいい。
    それと防腐米栂も、すごい品質差があるよ。

  19. 10920 通りがかりさん

    >10919
    杉のグリーン材は全て重いから、業者は杉材の重さを重視する施主を忖度して、大切なマイホームに使ったのかな?
    業者が悪いのではなく、材料の重さを重視した施主が一番悪い。

  20. 10921 匿名さん

    >10919
    年輪を重要視しなければならない。
    桧は杉より成長が遅いから同じ太さなら年輪が密になってる。

  21. 10922 名無しさん

    10919です

    >10920  
    私の行った材木屋やホームセンターではグリーン材の柱は売ってなかったですね
    75角と90角の柱は、何に使うのか知りませんがグリーン材でした。
    グリーン材は反りが凄くて、ちょっと素人には使えない気がします。

    >10921
    私は材木を持ち上げて重いヤツと爪で押して硬そうなのを選んでましたけど、年輪を見るって手もありますね
    ただ材木は立て掛けてあるから、年輪見るのは大変そうです。        
     

  22. 10923 通りがかりさん

    >10922
    >家は工務店に建ててもらった
    とあなたが書いていますよ。
    その時は重量のあるグリーン材で建てたのでしょ?

  23. 10924 名無しさん

    ↑どこにもそんな事は書いてないし、話がかすってもいないかと

  24. 10925 名無しさん

    建築業者は反りの出るグリーン材は、後々面倒だから使わないよ
    それこそ最初から反ってたら、壁の平面を取るのが半端ではなく大変な作業になる
    後から反って不陸が出ても、修正するのは容易じゃない。

    まあ普通は例え施主に指示されても、グリーン材なんて使いたがらないよ。
    反っても割れても構わないって言われて初めて使える代物です。

    一般にグリーン材の構造材でも構わないのは、内装仕上げなど行わない
    車庫や倉庫では普通に使われる。もちろん住宅では使わない。


  25. 10926 匿名さん

    グリーン材、時間を経れば自然乾燥材。
    変形を機械カンナで切削すれば高級品。

  26. 10927 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  27. 10928 匿名さん

    納屋の整理で、重ねた古い杉薄板をはぐるとカビがびっしり生えていた経験があります。
    それを住宅に使うなんて狂気の沙汰としか思えません。

  28. 10929 匿名さん

    杉を使うメリットはないってことです。

  29. 10930 匿名さん

    ホワイトウッド批判している人の家が一番ダメってこと。

  30. 10931 匿名さん

    >10929
    国産無垢のメリットは価格の安さだ

  31. 10932 匿名さん

    信頼できる工務店をさがしましょう。

  32. 10933 匿名さん

    木や材質に興味が無く、鉄骨のように狂わないのが一番という方なら
    集成材でよいのでしょう。

  33. 10934 匿名さん

    集成材は集成材の美しさがある。ただ性能が良いだけではない。

  34. 10935 匿名さん

    集成材のほうが高いからね。
    予算があるなら集成材にランクアップしましょう。

  35. 10936 匿名さん

    メリットが有る方は止めないね。
    高くてもメリットが有るのは売り手側だけの都合。
    有害でも、十年持てば腐ってもどうでも良い。

  36. 10937 匿名さん

    檜なら及第点、
    杉は粗悪、

  37. 10938 匿名さん

    杉や桧は集成材にすることも出来ない。

  38. 10939 匿名さん

    http://sanyumokuzai.com/2017/07/04/post-443/
    >継ぎ目のないヒノキ、スギの集成材

  39. 10940 匿名さん

    >10939
    これ柱じゃないだろ

  40. 10941 匿名さん
  41. 10942 匿名さん

    >>10941
    檜の集成材ならなかなか良さそうやね。

  42. 10943 匿名さん

    簡単に言えば、化粧材(柱や板壁など)として使用するものには無垢材がいいし
    梁などの強度を求められるものは集成材が良いと思います。
    薄く加工したものを、裏表交互に張り付けることによって無垢の欠点を補い、
    強い強度を得ることが出来ます。

  43. 10944 匿名さん

    上質の無垢材が良いに決まってるじゃん
    桧の8寸とか

    しかし高価で物も少なく
    使えるのは金、知識、人脈に恵まれた選ばれし者のみ
    一般人は集成材で妥協
    それが実態

  44. 10945 匿名さん

    無垢は暴れるから使えない。

  45. 10946 匿名さん

    暴れる無垢を使いこなすのが大工の腕。
    背割りを入れれば暴れを減らせる。
    金が有るなら暴れ終わった無垢を使えば良い。

  46. 10947 匿名さん

    >>10946 匿名さん

    言い方を変えれば、それは、ごまかしてるだけ。

  47. 10948 匿名さん

    無垢を使いこなせないのは素人大工

  48. 10949 匿名さん

    言い方を変えれば、上手に使いこなしてる。
    今の大工もどきは使いこなせないからプレカット頼みになる。

  49. 10950 匿名さん

    逆さ柱とか無関係な素人大工

  50. 10951 匿名さん

    今時
    時代遅れの無垢を使ってる工務店なんてあるのか??

  51. 10952 匿名さん

    プレカット頼みでない工務店は有る。

  52. 10953 匿名さん

    集成材で建てたいと思ってる奴はいない。
    知らないから集成材で建てているか価格で妥協してる。

  53. 10954 匿名さん

    集成のほうが高いけど

  54. 10955 匿名さん

    好きな方で建てればいい。
    全て自己責任。
    俺は集成を使うなら屋内の棚。

  55. 10956 戸建て検討中さん

    SE工法では一級建築士が結構な高額で集成材の家を建てている、集成材って高級?と思ってる素人も多い。

  56. 10957 匿名さん

    >10954
    プレカットとへぼ大工で済むから安く出来る。

  57. 10958 匿名さん

    >>10956 戸建て検討中さん
    納得。SE工法。別に普通。地震に特に強い訳でもない。言葉巧みに強いと錯覚してるに過ぎない。

  58. 10959 匿名さん

    無垢は売れないから補助金が出ている。

  59. 10960 匿名さん

    杉は白蟻のえさ

  60. 10961 匿名さん

    シロアリは美食家、杉の芯材は嫌い、ホワイトウッドが大好物。

  61. 10962 匿名さん

    白蟻にやられているのはすべて杉柱の家だ。

  62. 10963 匿名

    集成材は無垢より反らないし、強度もクリアしているからプレカットで機械化出来ているんだよね。無垢材では曲がってる木で梁の芯済墨出して峠を合わせて柱の長さ出したりするから、自動化出来ないんだよね。
    凄い有能な材料だよ。

  63. 10964 戸建て検討中さん

    集成材で家作るとホワイトウッドの2x4より安く出来るので廉価な材料としてのホワイトウッドは存在価値が薄くなってる。

  64. 10965 匿名

    ホワイトウッドの存在価値が薄くなってきているのなら、最安値の杉はどーするんだ?薪にしか使い道ないの?

  65. 10966 通りがかりさん

    >>10965

     最近ネット通販で、段ボールの使用量が格段に増えてるので、
    杉の需要は伸びているはずだよ。
     すでにパルプ用の木質チップの値段は高騰している。
    君に心配してもらわなくても大丈夫だろ。

  66. 10967 匿名さん

    国内林業は大丈夫なのか?

  67. 10968 匿名さん

    集成材は棚に最適
    ホワイトウッドは白蟻の餌
    無垢材な万能

  68. 10969 匿名さん

    需要がないんだから無垢材って言葉も死語になる。

  69. 10970 匿名さん

    無垢材はマキに最適
    杉は白蟻の餌
    集成材は万能

  70. 10971 匿名さん

    やっぱりそうですか。

  71. 10972 戸建て検討中さん

    シロアリは水が大事、ホワイトウッドはおいしそうでも水が無いと食べられないので乾燥してれば問題ない。

  72. 10973 匿名さん

    >10972
    水が無くても大好物のホワイトウッドは喜んで食べます。
    水は蟻道の維持のために必要です。

  73. 10974 匿名さん

    白蟻は朝食、昼食、おやつ、夕食、夜食にホワイトウッドを食べると聞いたのですが本当でしょうか?

  74. 10975 匿名さん

    白蟻のエサは杉です。
    これを機会に覚えておいてください。

  75. 10976 匿名さん

    シロアリは杉は嫌いです、特に芯材(赤身)は嫌いです。
    シロアリは柔らかい木が大好物です。
    https://ameblo.jp/angelhouse1987/entry-12231244928.html
    シロアリは柔らかいホワイトウッドは大好物です。
    http://blog-imgs-37.fc2.com/e/i/k/eikomoda/img_49173_47258202_1.jpg

  76. 10977 匿名さん

    >>10976 匿名さん
    丁寧な資料まで貼って頂きありがとうございました。ホワイトウッドが白蟻に弱いというのがよく分かりました。

  77. 10978 匿名さん

    >10975
    やっぱりそうですか。
    杉が白蟻のおやつってことですね。

  78. 10979 匿名さん

    ↑正解

  79. 10980 匿名さん

    >10976URLから
    >・なぜシロアリはホワイトウッドが大好物なのか
    >シロアリは熱帯地域に生息する生き物ですから、ホワイトウッドの産地とされている北欧ではシロアリがほぼ生息していません。
    >そのため、シロアリに耐性のないホワイトウッドはシロアリにとってご馳走というわけなのです。
    >むしろ、シロアリを飼育している業者はホワイトウッドを餌としてあげているほどです。

  80. 10981 匿名さん

    白蟻は杉がなくなれば絶滅するよ。

  81. 10982 匿名さん

    相変わらずデタラメ書いてるホワイトウッド信者が居ますね

    そんなにホワイトウッドが好きなら自分の家をホワイトウッドで建てて下さい

  82. 10983 通りがかりさん
  83. 10984 匿名さん

    需要ないんだから国内林業に未来なんかない。

  84. 10985 匿名さん

    白蟻はホワイトウッドが大好物です

    1. 白蟻はホワイトウッドが大好物です
  85. 10986 匿名さん

    >>10985 匿名さん
    本当だ…。食害が酷い。やはりホワイトウッドで家を建てれば恐ろしい事になるのか。

  86. 10987 匿名さん

    みなさんが言う通り、
    国産無垢はダメってことなんですね。

  87. 10988 通りがかりさん

     米杉の代替品として国産杉を輸出しているのか、
    低品質のホワイトウッドより上等ということだな。

  88. 10989 戸建て検討中さん

    青森ヒバで土台作ればそのうえはホワイトウッドでも大丈夫。

  89. 10990 匿名さん

    >>10989 戸建て検討中さん
    ホワイトウッドが白蟻に弱いと素直に認めているんですね(笑)

  90. 10991 匿名さん

    国産でも無垢でも集成材でも防蟻は必須。

    自分なら全部ホウ酸塗るか加圧注入した緑の柱を使いたい。

  91. 10992 匿名さん

    昔からほとんどの家は有毒な防蟻剤等を使用していない。
    今でも建築時だけで継続的なシロアリ対策をしてる家は少ない。
    それでもシロアリ被害は稀なこと。
    有毒な防蟻剤での薬害は頻発してた。

  92. 10993 匿名さん

    ハワイではシロアリ被害が酷く防蟻が義務化
    現在ホウ酸が主流で健康被害はない

  93. 10994 匿名さん

    リフォーム業者は実態を分かってます。
    リフォーム時8割の家で白蟻被害、木の不朽が認められる。
    ソースは業界誌日経ホームビルダー

  94. 10995 匿名さん

    日本は既得権でホウ酸は普及出来ない。

  95. 10996 匿名さん

    某H.Pでシロアリ被害は200万件/年、被害額3800億円/年、平均すると19万円/件になる。
    住宅は4000万件有るから20年に一度19万円の損害。
    有毒で高額なシロアリ予防は不要、対処処理で十分です。

  96. 10997 匿名さん

    >>10996 匿名さん

    そんなこと言いながら、自宅はホウ酸をたっぷり使ってるじゃん(笑)蟻返しも設置してなかった?

  97. 10998 匿名さん

    >10997
    誰のこと?
    ホウ酸等面倒だから使わない。

  98. 10999 匿名さん

    ホウ酸屋に一言。薬剤処理は身体に悪いし使いたくないのは俺も同じ。ただ営業トークで薬剤は5年~10年毎にメンテ必要でトータルで見るとホウ酸は安いと言うが、ホウ酸の原価と処理、技術料を加味してもぼったくり過ぎじゃないかな?

  99. 11000 匿名さん

    有毒な薬に触れて死ぬのと食害されて死ぬのでは処理の丁寧さが違い人件費が嵩み高いのでは?

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