ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

大工さんは自分の家は木造以外で建ててるぞ。

ホワイトウッドを散々叩いて、無垢万歳だった割には、自宅は集成材なんだね。

＞10457
別な人と間違えてる？
CLT（直交集成材）による木造ビルの時代が来てます、集成材は一度も否定してません。

>>10458 匿名さん

集成材は有毒ではないのですか？

＞10458
＞別な人と間違えてる？
＞集成材は一度も否定してません。

否定しながら本人と言ってるに等しいね(笑)

＞10459
接着剤の揮発成分が抜けて無い時は有毒でしょうね。
そんな事も知らないのですか？

＞＞10463　匿名さん

あなたは写真の家の施主ですか？
それとも、床下の写真を投稿された方ですか？

＞柱が十三使わなければいけなくて
「十三」とは？長さ？
室内高さも約2.7ｍ有るから長い柱は必要。
基礎屋が高い型枠を持ってなく嫌がったのが主なこと。
メリットが有るから再度建てても同じ方法を採用する。

＞＞１０４６７

「十三」とは？長さ？ ４メター物

　そのメリットとは何　強度的には低下してるよね。

＞10468
高くなる程、弱くなる、2階建ては平屋より弱い。
配管貫通穴等が無くなるから基礎をシンプルに出来る。
基礎断熱材をモルタルでなくステンレス板で囲い蟻返し兼用にしてる、基礎貫通配管が有ると施工が面倒。

＞＞１０４７０

　費用対効果考えたら、お好きにどうぞってレベルだね

>>10470 匿名さん

画像拝見致しました。
土台の直径が大きいような気がしましたが、4寸以上あるのでしょうか？
また、内基礎断熱なんですかね？根太レスな感じですが、無垢の板使っていますよね？
参考になぜ、そんな施工をしたのか教えていただけませんか？

＞10472
4寸、抱かせた木材等が有るから錯覚と思います。
＞内基礎断熱なんですかね？
防蟻のスタイロフォームAT、50ｍｍ厚みの外断熱です。
ATの最大厚みは50ｍｍ、室内壁は65ｍｍで床下は薄いので後で20ｍｍを内側に置いてある、貼ってはいない。
根太有りの無垢下地45ｍｍ厚みです、目的の一つは室内と床下の軽い断熱です。
詳細が知りたい場合はスレチなので下記へ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/

>>10473 匿名さん

そこまで勉強し、実践されているかたが、なぜホワイトウッド批判を続けるのですか？また、なぜ中傷を繰り返すのですか？

＞中傷
＞根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。
中傷などしてない、事実のみレスしてる。

>>10475 匿名さん

実際にホワイトウッドを自宅に使って、経過を観察していたということでしょうか？

＞10476
ホワイトウッドは国が劣る木材と認定してるのは事実。
劣る木材ホワイトウッドは有害な防腐防蟻剤等の処理を要求されてるのも事実。

＞10475
＞中傷などしてない、事実のみレスしてる。

屁理屈こねてないで ＞10448 、＞10450 に返答してほしいね。

＞10477
＞劣る木材ホワイトウッドは有害な防腐防蟻剤等の処理を要求されてるのも事実。

なんの規格？

＞＞10477　匿名さん

認定してないよ(笑)そんな事実どこにもない。

＞・建築基準法では、構造上主要な軸組の内、地盤から１ｍ以下の部分は防腐、防蟻のための有効な措置が必要と書かれています。

＞10480
杉は耐久性樹種と認定されてる、劣る木材ホワイトウッドは認定されていない。
杉を柱に使用すれば耐久性等級2になる、耐久性樹種でない劣る木材ホワイトウッドではならないから有毒な薬剤処理等が必要。

創造→想像でした(訂正)

＞10483
＞有毒な薬剤処理等が必要。

それが起因となった症例を述べよ。

>>10483 匿名さん

4寸の柱使えば問題ないじゃん。
で、国が劣ると認定してると、どこに書いてるの？

＞木っ端ぶりが増すね。

というか・・・

杉も決して悪い材ではないですよ。
たまたま現在の人気はないですけどね。
提供された杉を擁護したい気持ちもあると思いますが・・・
人気はないかも知れないが耐久性はWWより上だぞ！っと言い聞かせたい気持ちもあるのかも知れません。
でもね、
性質を知り、適材適所で使えば良いのではないですか？
杉だって、確かに今は人気がないし、有り余り厄介者扱いされてる現状もある。
それを適材適所になるように提供されたのでしょ。
そしてその提供に乗ったからこそ杉材を多様したのでしょ。
レスを見ている限りホントにその杉材が適材適所となっているのか疑問です。
提供した側も提供された杉材そのものも不憫に思えますよ。

↑失礼

多様→多用(訂正)

強度基準が一番低いのも杉。世の中に構造材として粗悪品が一番出回っているのも杉。

だが、特性を理解して使えば問題ない。ホワイトウッドもしかり。

この家の杉は、なんでこんなにくすんでいるんだろう。

>>10492
杉かどうかではなく、その高床式みたいな不思議な構造が気になる

まずその写真の場所が床下と仮定しても、普通電気配線は床下で廻さないから違うのかな？
下に見える基礎のようなものは何？
上は野地板にも見えるが、根太や垂木のようなものが見当たらない
梁に直接野地板を懸けているのだろうか
上が屋根であれば、もうちょっと勾配があるはず
そもそもこの建物は住宅なのか？





釣り竿ケースみたいなのも気になります

＞普通電気配線は床下で廻さないから違うのかな？
ほとんどの配線は床下経由で配線してる、天井経由より楽なようです。
配管も吊り下げを採用してる、メンテがし易いです。
床下収納にもなってるから照明を設け、収納物も有る。

＞10496

平衡含水率は理解できましたか？

床下地は45mm厚だと足場板とかかな？まさかグリーン材じゃないよね(笑)
大引もKD材だったりしたら、調湿効果もないよね。

板材に強制乾燥材等有るの？

＞10498
＞調湿効果もないよね。
何故？
合板等接着材が阻害しなければKD材でもAD材でもたいして変わらないと思う。

機械空調の時点で木材の調湿なんて期待できてないでしょう。

十分に調湿出来てる、特に冬は調湿が役に立つ。
加湿の給水は20日強に1回程度で済んでる、10日程度（吸湿）で水は無くなるが後の10日間は調湿（放湿）で済んでる。

＞＞10499
あるよ。つまり、画像の下地はグリーン材ということだね。

＞＞10500

AD材はKD材、集成材に比べて調湿機能に優れているけど、それ以前にKD材、集成材は水を吸わない。そのことが今の住宅としては良い部分になっているかと思うけどね。
やっぱりKD材だったようだね。

＞10502追記
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/5759/

＞それ以前にKD材、集成材は水を吸わない。
永久に腐らないね。
防火地域でなければ屋根材にも壁材にも何でも使える、瓦もサイディングも不要。
基礎にも使える。
KD材、集成材は素晴らしい建材（笑）

＞10503
板材のKD材は積算資料にも掲載されてません。
何処でKD材と明記して販売してますか？

＞＞10506　匿名さん

積算資料とは何を見ていってますか？
赤本のようなものですか？

＞＞10505　匿名さん

あぁ、知らなかったんですね。
本性を現したようです。

多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。
もたもたしてると流通段階で乾燥してしまう、板材のグリーン材はほとんど存在しない？

＞10507
年2回発行されてる、積算資料　20〇〇後期　
副題は「設計、施工者ののための住宅と店舗の設計、見積資料」

＞10510追記
https://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=%E7%A9%8D%E7%AE%97%E8...
正規版は毎月の発行でした。

＞＞10511　匿名さん

これは公共用の積算資料ではないですか？
一般住宅に使いませんよね？というより、この資料に準じたものを拾う必要はないかと。

やっぱり木っ端技術屋には平衡含水率は理解できないようだ。

＞10512
＞副題は「設計、施工者ののための住宅と店舗の設計、見積資料」

>>10514 匿名さん

で、一般的な住宅は積算資料の仕様に合致させる必要がありますか？

>>10514 匿名さん

そんなの見てるとすれば、プロかよほどの物好きだ思いますが、適当な嘘を言わないように。
あなたはよく考えてグリーン材にしたのでしょう？私ならやりませんが。

＞10509
＞多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。

へぇ～、その時の含水率は何％なんですか？

＞10515
積算資料は建材等の価格や人工等が掲載されてます、仕様書では有りません。
フラット35の木造住宅工事仕様書と積算資料は注文住宅には必需品じゃない。
木造住宅工事仕様書も見ないで偽りを言ってる人多いよね。

>>10518 匿名さん

仕様書？？誰もそんなこと言ってない(笑)

で、その人工や建材の仕様、価格に準じなくてはいけないという決まりがあるのかな？ないよね。

答えは板材のKD材は売っています。あなたがグリーン材を使うか使わないかは自由だけどね(笑)

＞10516
造作材などはほとんどグリーン材と思うよ。
グリーン材だけど流通過程等で自然乾燥され使う時にはAD材になってる？

＞10519
＞【資料】 それを使って何事かをする、もとになるもの。「生活の―」。特に、研究・判断の基礎にする材料。データ。
言葉は正しく使いましょうね。
＞その人工や建材の仕様、価格に準じなくてはいけないという決まりがあるのかな？ないよね。
愚問過ぎる、聞く方がおかしい。
少なくても見てる積算資料には板材のKD材は無い。
4ｃｍｘ4.5ｃｍの角材にはKD材が有る。

＞＞10516　匿名さん

造作材は含水率15％以下であり、大体は12％以下くらいにしていたかと思いますよ。無垢床にしても、造作材にしてもKD材が基本でしょう。それこそ、平衡含水率の話ですね。
AD材を使った家具はありますが。

内装仕上げなんぞに使う造作材に、施工後曲がりそうなグリーン材なんか普通怖くて使えないだろ

構造材でも後々怖いからKD材を使う、さらには集成材を使う、内装材はもっと気を使う。

話が分からない人が多いね。
造作材は仕上げ加工してる。
それでは下地材はKD材ですか？
板材の多くがKD材の証拠を見せて納得させてよ。

>>10524 匿名さん

＞10524が一番話がわかってないというか、追い詰められて適当に騒いでるだけ(笑)

＞10509
＞多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。

製材してから平衡含水率になるまでの期間なの？

>>10509 匿名さん

乾燥させる季節とか、その時の平衡含水率とか条件を出せないようだし、理解できてないんだろうね。

＞10509
＞多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。

きっと得意の木っ端算数で回答してくれると思うよ。
みんな今夜の酒の肴に期待してね。

もう呑んでるからはやくしてくれ

お肴探してみた。

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

漏気が水溜まりになり凍ってネズミがスケートしてたらしい天井裏。

以前はもっと沢山お肴あったのに少なくなったね。
削除も大変ね。

＞＞10537　匿名さん

ネズミのフンが落ちている、、、

＞10509
＞多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。

計算し易いように条件を指定するね。
16日間で平衡含水率になる計算を仙台を例にお願いします。
↓

>>10537 匿名さん

この後、スタイロをタイベックの上に直接ひいたみたいだけど、普通は気密シート施工と気流止めを行うところに、透湿させたら、良い方向に向かうとは思えないんだけどな。しかも、フンが落ちてるところにスタイロ敷いたら、衛生的にも良くない。

写真での構造に疑問を持った１０４９５なんですが

>>10537この作りも凄いですね、屋根断熱で天井裏にタイベックでしょうか？　

いったいその作りは、何を目指してのものなのか当方にはさっぱり見当が付きません。


それと床下での電気配線の接続は、簡単だからとかの問題じゃなくて、やらないのが常識ですよ。

＞10545
＞見当が付きません。
スタイロエース130ｍｍ厚みの桁上断熱です。
天井のスタイロエースは20ｍｍ厚みで通気層を作ってます、通気層効果を知りたくて施工しました。
金属屋根ですが屋根温度があまり上がらず効果は分かりませんでした。
屋根裏が直ぐに見えないとリスクが増えるから外して桁上断熱に追加して150ｍｍ厚にしてます。
＞やらないのが常識ですよ。
普通の床下はほぼ配線は不要、コンクリートでサポートも付け難い、苦労して狭い床下で配線する価値はゼロだからやらないだけです。
基礎外断熱の床下は準室内です、電気配線は楽です。