物件概要 |
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種別 |
新築マンション |
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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10151
匿名さん 2018/11/24 10:32:59
>>10147 匿名さん
8%の含水率のラミナで作ったら、含水率8%の集成材ができると思っているのですか??
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10152
匿名さん 2018/11/24 13:09:04
>>10156
接着方法が熱圧着だったりしたらもっと含水率下がるかもね。
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10153
匿名さん 2018/11/24 14:42:59
現在の家は平衡含水率が昔より下がっているため、天然乾燥の構造材はどんなに長時間乾燥させたとしても、変形・収縮が起きる。もはや、含水率15%では用をなさないわけだ。ちなみに、世に出ているAD材は、出荷時19~23%前後。
ラミナの含水率を8%~12%まで下げるのは、変形・収縮を極限までなくすためかと思われる。ただし、出荷時には気乾含水率での出荷となるので、15%程度になっている。
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10154
匿名さん 2018/11/24 21:40:09
室内の環境が冬23℃40%~夏26℃60%なら平衡含水率は7.5~10.6%程度になる。
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10155
匿名さん 2018/11/24 21:55:10
柱の太さ100~120mmになると1年程度の時間では中心部は平衡含水率にはならない。
中心部と辺とで含水率に差が有り収縮差が生じて応力が発生木割れする。
時間を経れば柱の中心部はその家の平衡含水率で一定になる、7.5~10.6%なら9%位。
中心部は9%くらいで辺は冬、夏で変化して7.5~10.6%位になる。
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10156
匿名さん 2018/11/24 22:14:02
>>10155 匿名さん
だから、内装材の含水率は構造材より低くないとダメである。
今の家は無垢の構造材が利用できるようには建てられない。
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10157
匿名さん 2018/11/24 23:15:46
構造材の大部分は外壁側で透湿防水シートの内側、気密シートの外側だから問題なくない?
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10158
匿名さん 2018/11/25 00:41:05
>>10154
多分その家は無透湿の面材使ってるからダメでしょう
「室内の環境が冬23℃40%~夏26℃60%なら」これはエヤコン使用でしょ
今の家(集成材構造材 防湿シート 無透湿構造用面材)+エヤコン使用の条件下では国産無垢材は粗悪品
いやいや、それ偏りすぎでしょ。
要は無垢材使うんだったら、防湿シートと無透湿構造用面材は使ってはダメということ。
そうなると、各パーツが割高になるけど、それを許容できる施主もいるでしょ。
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10159
匿名さん 2018/11/25 03:05:10
>10158
御免、外張り断熱採用ですので勘違いしました。
充填断熱では外気に近い条件になるのでしょう、東京なら13%くらい。
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10160
匿名さん 2018/11/25 04:01:29
>>10159
外張り断熱でも透湿系と無透湿系があるのでなんとも言えませんね。
他にも外壁や通気壁かどうかとかも関係してくるでしょう。
それよりも、人間が1日生活すると3リットルの水分を放出するといいます。
(今の家(集成材構造材 防湿シート 無透湿構造用面材)+エヤコン使用)
その水分のやりとりが、今の家と人間の間で無くなってることの方が原因ではないでしょうか
そして、今の家は乾燥してるから国産無垢材は使えない。
それだけでいいとは思えません、木材の含水率が数%になってしまう環境では、
人間は湿度が低すぎて、快適に暮らすことができないからです。
そしてまた加湿器を付けたりして、対策のための対策が無限ループしていくのでしょう。
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10161
匿名さん 2018/11/25 04:24:09
家の中にいると乾燥していると思うことがあるが、それは人でも木材でも同じだろう。
今の住宅の作り方が無垢材に合わないだけで、合うような作りをしてやればいいだけ。
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10162
匿名さん 2018/11/25 04:37:58
>10160
夏は湿気が入り放題、冬は乾燥し放題になるから防湿層は設けるのが常識。
外張り断熱の場合は構造材は防湿層の内側になる。
>水分のやりとりが、今の家と人間の間で無くなってることの方が原因ではないでしょうか
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
近年の東京の夏は16~18時までの露点温度27.5℃以上が示すように湿度が高い。
40坪室内温度26℃60%、平均露点温度24℃で計算すると。
換気空気量は40坪x3.3m2x2.5mx0.5回=165m3/h
26℃60%の絶対湿度は14.7g/m3、24℃100%の絶対湿度は21.9g/m3。
165m3/hx(21.9g/m3-14.7g/m3)x24時間÷1000=28kg=28リットル/日
3リットル/人で3人家族で9リットル/日、換気による湿気の流入が3倍以上有る。
>今の家は乾燥してるから国産無垢材は使えない。
意味不明、乾燥していても問題は無い。
問題は建築時に含水率高めの構造材が多く建築後に乾燥して構造材が木割れするのが嫌われる。
湿度40%以上は人のためには必要でも構造材とは関係無い。
構造材は3年程度で芯まで乾燥すればほとんど変化しなくなる。
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10163
匿名さん 2018/11/25 04:59:18
>>10126
>>3リットル/人で3人家族で9リットル/日、換気による湿気の流入が3倍以上有る。
それを遮断してるから乾燥するわけだよな。
>>湿度40%以上は人のためには必要でも構造材とは関係無い。
人のためには必要なんだよな。
補足意見ありがとうございます。
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10164
匿名さん 2018/11/25 05:29:38
>10163
>それを遮断してるから乾燥するわけだよな。
換気空気を遮断したら換気出来ない。
夏は湿気が多いから蒸し暑くなりエアコン無しでは過ごせない。
2018年東京の1、2月は5℃55%、室内23℃40%とすると。
23℃40%の絶対湿度は3.8g/m3、5℃55%の絶対湿度は8.3g/m3。
165m3/hx(8.3g/m3-3.8g/m3)x24時間÷1000=17.8kg=17.8リットル/日
17.8リットル-9リットル=8.8リットル不足するから加湿する必要が有る。
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10165
匿名さん 2018/11/25 06:06:36
>>10164
防湿シートで遮断してるだろ、窓しめるなんて言うわけないだろ。
その考え壁に調湿機能があったらまるで違ってきちゃでしょ。
ログハウスなんて梅雨時に部屋干しできるんだよ、
保温性は下がるらしいけど、蓄熱性が高いから換気
してもすぐ室温が戻るとか利点もある。
何れにしても保温性の低さは、体感的にわかるようなものじゃない。
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10166
匿名さん 2018/11/25 06:33:18
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10167
匿名さん 2018/11/25 06:45:38
>>10164
26℃60%の絶対湿度は14.7g/m3、24℃100%の絶対湿度は21.9g/m3。
165m3/hx(21.9g/m3-14.7g/m3)x24時間÷1000=28kg=28リットル/日
3リットル/人で3人家族で9リットル/日、換気による湿気の流入が3倍以上有る。
何だよこれ 乾燥の話ししてるんだから冬場の数字かと思ったら
(26℃60%の絶対湿度は14.7g/m3)なんて夏の室内の数値だろ
(24℃100%の絶対湿度は21.9g/m3。)どこをどうやったらこんなデタラメな数字かけるんだ。
水漏れしてる地下室みたいな数字じゃないか。
ええ加減にせいよ!
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10168
匿名さん 2018/11/25 07:47:00
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10169
匿名さん 2018/11/25 07:51:22
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10171
匿名さん 2018/11/25 22:09:19
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10172
匿名さん 2018/11/25 22:44:08
ログハウスなら時々に街中にも建っているよ。見ていないだけ。戸建てRCとどちらが多いか位かな。
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10173
匿名さん 2018/11/26 01:00:58
何で東欧みたいな地震のないところで、メチャメチャ地震に強いログハウスが生まれて
地震の多い日本では、それほど地震に強くない軸組が定着してる。
建築業なんて、瑣末な理屈を言う人はいるが決して太極的に合理的なわけではない。
今の建築なんて対処的な対応が積み重なってるだけで、工学的にデザインされた結果じゃないんだよね。
しかも、防湿シートの様に、仕様の意図と効果が乖離してる物もあって、他にもあるのじゃないかな?
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10174
匿名さん 2018/11/26 01:05:30
で、結局ホワイト集成材は弱点がありすぎだから使わない方がいいが結論
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10175
匿名さん 2018/11/26 03:49:06
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10176
匿名さん 2018/11/26 07:41:04
>>10162
何だよこれ
換気空気量は40坪x3.3m2x2.5mx0.5回=165m3/h
2時間に一回全室の空気を全部入れ替えるなんてできるわけないだろ。
壁の分はどこに行ったんだ?
どこからこんなデタラメな計算式引っ張ってきたの?
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10177
匿名さん 2018/11/26 08:08:05
>10176
スレが汚れるから無知は勉強してからレスしてね。
換気は綺麗にするのが目的、多少多くても良い、壁の分は多く換気されるから良い。
綺麗にするためには換気回数0.5回に拘る必要は無い、狭い部屋は換気回数を増やした方が良い。
トイレ等は数分で臭気を無くすために換気回数12回程度が良いとされている。
>10176の臭いが残ってると悲劇になる。
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10178
匿名さん 2018/11/26 15:00:04
国産無垢材を使えば、家は低気密なスカスカな家ができちゃうってこと。
でも、、水蒸気の逃げ場がないように、中途半端な施工してるから、ホワイトウッドよりもよく腐る。
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10179
匿名さん 2018/11/27 01:15:51
国産無垢材は弱点ありすぎだから使わないほうがいいが結論
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10180
匿名さん 2018/11/27 04:21:05
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10181
匿名さん 2018/11/27 06:31:38
ホワイトウッドが壁内で腐ることはない。
仮に腐ったすれば、欠陥住宅か知識がない業者が建てた家だろう。そんな家は、どんな構造材でも倒壊する。
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10182
匿名さん 2018/11/27 07:57:03
国産無垢材は粗悪品しか流通していない
気を付けましょう
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10183
匿名さん 2018/11/27 08:15:10
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10184
匿名さん 2018/11/27 08:34:26
国産無垢材が外材に比べて、乾燥に課題を抱えている事実
そして、合板を使っているのに、無垢材は自然素材で~と間違った営業トークの展開。
一般的に国産無垢材を使った家は高い。だが、高いだけである。
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10185
匿名さん 2018/11/27 08:43:24
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10186
匿名さん 2018/11/27 08:49:49
構造材なんて何を使っても問題ありません。
今の住宅は、木が動かないこと、施工が正しいこと、建材の選択に対して知識があることが重要です。
ホワイトウッドは品質が安定している構造材です。
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10187
匿名さん 2018/11/27 08:54:44
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10188
匿名さん 2018/11/27 09:01:23
目に止める価値なしとか言っておきながら!相手にされたくて仕方ない人が一人いるようです。
まぁ、無視でいいでしょう。
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10189
匿名さん 2018/11/27 09:02:35
ホワイトウッドは簡単に腐る木材です
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10190
匿名さん 2018/11/27 09:03:52
最後は木クズです
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10191
匿名さん 2018/11/27 10:57:25
>>10160 匿名さん
カリフォルニアは湿度が10パーセント台で低湿だが快適
木材は数パーセントの含水率になる
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10192
匿名さん 2018/11/27 11:05:49
夏の話と冬の話と混ぜて何がしたいの?
どうせ大したことは言ってない。
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10193
匿名さん 2018/11/27 15:54:45
初心者マークの構ってちゃんは相手にするべきではない。
もう書き込んでこないと思うがね。
集成材の良さをもっと知るべきですね。無垢材にはない美しさがあります。
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10194
匿名さん 2018/11/28 00:45:26
国産無垢材は今となっては家の寿命を短くしてしまう構造材である
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10195
通りがかりさん 2018/11/28 03:11:00
>>10193>>10194
いつまで嘘ついてんの?
ずっと前から素人騙すような書き込みばっかして人格疑われてるよ。書き込みするならメリット、デメリットを挙げて参考になるようにしなよ。
そんなホワイト集成材が好きなら最低限それ使う為の最良の条件でも書き込みしたら?まあどんな対策してもホワイト集成材は日本に不向きだから。集成材自体が日本には不向きだからね。何しても良材の無垢材には絶対に及ばないよ。
それでも集成材を使う人はまずホウ酸処理はダメ。接着面に対して日本での長期の実績がない。農薬系は論外。そうすると加圧注入一択になる。加圧注入もACQを使う業者は選ばない方がいい。ACQは金属腐食性が強いからね。それに対する変な営業トークでACQを正当化するものもあるが今の家はツーバイにしろ軸組にしろ耐力壁で耐震性を高めてるから金属腐食性の強いACQは論外だよ。どうしても集成材を使うならCMQ加圧注入を使う業者を選ぶ事だね。業者は汚いからCMQ加圧注入を本当に使ってるか必ず裏を取ること。まあ最良の方法を選んでも所詮ホワイト集成材だからあり得ない何かが起きても自己責任でね。
あなたみたいな業者思考の輩には何言っても無駄だが真剣に家作りしてる人をずっと騙し続けるような書き込みしてるのは輩以下だと思うよ。
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10196
匿名さん 2018/11/28 03:19:45
-
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10197
匿名さん 2018/11/28 03:22:17
>>10195 通りがかりさん
誰だよ。妄想も大概にしな。
その長文こそ、お前の考え方にしか過ぎないことには気づけよ。
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10198
匿名さん-戸建て全般 2018/11/28 06:11:20
>>10196 匿名さん
正論かどうかが問題じゃなく、根拠が無いって事が言いたいんじゃないの?
っていうか、家の寿命を短くする物をお寺で使うのおかしくない?
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10199
匿名さん 2018/11/28 06:45:41
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10200
名無しさん 2018/11/28 07:31:21
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10201
匿名さん 2018/11/28 08:07:19
現行の住宅において、国産無垢材だから家の寿命が長くなるという実績はない。
今の流行りから考えれば、国産無垢材は家の寿命を縮める。
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10202
住まいに詳しい人 2018/11/28 10:12:48
>>10201 匿名さん
石膏ボード貼っても高気密にしても
ホワイトウッドよりは高耐久
ホワイトウッドを選ぶメリットは何ですか?
好き好んでわざわざホワイトウッドを選ぶ人など居ない
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10203
匿名さん 2018/11/28 10:46:40
>>10202 住まいに詳しい人さん
住まいに詳しくはないということを露呈したね。
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10204
匿名さん 2018/11/28 15:52:55
国産無垢材を使った構造材は家の寿命を縮める。昔の建て方を実践するなら、結果は違うだろう。
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10205
匿名さん 2018/11/28 17:08:33
ドイツ製のモルタル下地で外断熱ができて透湿防水シートの効果があって
尚且つモルタル壁自体が薄く塗れるので透湿性があると言う素材があるよ。
これなら、湿気がこもったり異常乾燥が起きないかもね。
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10206
匿名さん 2018/11/29 01:48:10
無垢材の強度基準は含水率15%時の数値を参考としていて、多く流通している無等級材の含水率での強度とは違いが出てくる。
このようなことからもわかるように、国産無垢材は色々な意味で曖昧である。
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10207
匿名さん 2018/11/29 05:46:38
国産無垢は安いからローコスト工務店では使い勝手がいい。
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10208
匿名さん 2018/11/29 11:52:26
必死に国産材をネガってるようだが
スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材
これは国が定義してる事
いくら屁理屈言っても事実は変わらない
--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。
最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの
スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性
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10209
匿名さん 2018/11/29 12:18:49
-
10210
匿名さん 2018/11/29 23:00:35
耐久性もひとつの要素でしかないことに気づかない残念な人も多くいる。
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10211
匿名さん 2018/11/30 02:41:06
これは土台の話、かまぼこ板は土台に使えません。
土台無理だ!
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10212
匿名さん 2018/11/30 03:03:39
>>10211 匿名さん
かまぼこ板として使われる杉も土台には無理だけどね。
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10213
匿名さん 2018/11/30 04:28:05
杉はかまぼこの風味を損なうからね。
かまぼこ板としての役割も奪われたということかな。
内装材としても桧やスプルースに負けたりするし、もう余る一方じゃないかな。
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10214
匿名さん 2018/11/30 10:29:51
-
10215
匿名さん 2018/11/30 10:42:48
かまぼこ板にもなれない杉。
構造材としても柔らかすぎる杉。
内装材にも使われない杉。
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10216
匿名さん 2018/11/30 12:56:26
杉は住宅の構造材には不向きだが、家具類には使えるよ。
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10217
匿名さん 2018/11/30 22:06:34
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10218
通りがかりさん 2018/12/02 00:11:16
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10219
匿名さん 2018/12/03 02:39:01
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10222
匿名さん 2018/12/03 08:40:03
-
10223
匿名さん 2018/12/03 08:44:14
ホワイトウッド集成材は品質が安定している。でしょ?
「象は鼻が長い」問題は飽きたよ。
ホワイトウッドはJASの認定と検査をしっかりしているから、品質は良いといえるでしょう。
見た目は無垢材のように芸術的な良さはないにしても、同一等級のラミナで製造しているから、強度と含水率はとても品質が良いといえるでしょう。無垢材のようにバラツキもないしね。また、同一の品質のものが安定供給ができるというのもある。
これは杉や桧の集成材では達成できないこと。ホワイトウッド集成材は、この件について安定しています。
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10228
ご近所さん 2018/12/03 10:16:03
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10238
匿名さん 2018/12/03 14:53:53
[NO.10220~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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10239
匿名さん 2018/12/04 03:08:19
国産無垢が標準のとこはホワイトウッド集成にランクアップさせましょう。
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10240
匿名さん 2018/12/04 03:16:45
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10241
匿名さん 2018/12/04 04:08:31
ホワイトウッドは杉より劣ると国が認定してる。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な防腐防蟻剤とセットの使用になる。
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10242
匿名さん 2018/12/04 05:10:47
>>10241 匿名さん
杉もホワイトウッドよりも劣る木材として国が認定していますよ。
それとは別に粗悪品しか流通してないですが。
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10243
匿名さん 2018/12/04 05:57:20
劣る木材ホワイトウッドより杉は優れているから有毒な防腐防蟻剤無し、付帯条件無しで柱等に使える。
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10244
匿名さん 2018/12/04 06:28:14
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10245
匿名さん 2018/12/04 06:38:19
>10244
なんと言おうが事実。
ホワイトウッドは杉より劣る木材と国が認定してる。
劣るだけなら救われるが有毒な防腐防蟻剤とセットでは救われない。
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10246
匿名さん 2018/12/04 06:40:17
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10247
匿名さん 2018/12/04 06:41:21
>10246
間違った(笑)
ホワイトウッドは、耐久性以外の項目で杉より優れているけどね。
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10248
匿名さん 2018/12/04 06:49:57
倒壊している家のほとんどが構造材で杉を使っている。
杉はホワイトウッドより劣る。だから杉は使われず、あまり続けている。
さらに粗悪品しか流通していない。
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10249
評判気になるさん 2018/12/04 07:15:21
>>10248
ソースが無ければ、嘘まつ(WW)
それで貴方は、もしかしてお粗末かしら?
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10250
匿名さん 2018/12/04 07:17:44
>>10249 評判気になるさん
ソースって何?
ところで、耐久性以外は杉はホワイトウッドに負けるということでいいのかな?
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