今人気の湾岸エリア。供給戸数はとても多く、デベロッパーに煽られ気味な感もあります。
しかし、私的には湾岸エリアに対して根本的な疑問・懸念を拭い去ることはできません。
それは、あの場所は元々海だったのであり、所詮埋立地に過ぎないということに由来します。
私は以下のようなことを常々疑問に思っています。
・そもそも地盤が良くないので、大きな地震が来たら液状化現象が起こらないのか？その場合、建物への影響は避けられないのではないか？
・基礎杭を深く設置しているというが、震動で途中で杭が折れてしまうことはないのか？そうなった場合、建物をちゃんと支えられるのか？
・東京湾直下型地震が起きた場合、東京湾に津波が発生することはないのか？もし津波が発生したら、真っ先に襲われるのが湾岸エリアであることは論を待たないのではないか？
皆さん、どう思われますか？
[スレ作成日時]2006-07-15 12:31:00
誰もが本心では認めているのでしょうが
住宅地としては、不適格な土地柄でしょう。
そのため過去に倉庫や工場に利用されていました。
まだまだ開発する土地が内陸や郊外にあるはずです。
規制が緩く、大規模高層マンションが建てられるという理由で
開発されたというのが、本当のところでしょう。
住所が23区というだけで、広尾や赤坂と比較するのは
片腹痛いし（正気なのか？）
杉並、世田谷ほどの情緒さえもありません、
総合的に考えると、23区城東地区といい勝負でしょう。
安く供給できる、労働者住宅えをデベ美辞麗句で
その気になっている人も、おかしな話です。
>ここまで来るとホント湾岸物件を買えなかった妬みクンにしか見えない。
買わなかった人というよりも、マンション購入者の80％は避けて
買わないと思いますよ。
どうしても東京23区、どうしても大規模に住みたい
しかし予算が少ないという人しか普通は買わないでしょう。
個人的にはマンションの総合的なレベルとしては、埼玉の所沢
神奈川の川崎と同等かと思います。
湾岸ごときを買って優越感に浸ってる奴がこのスレには多くてびっくりだなー。
湾岸買う人は「なるべく都心の近く、でも予算に限りがある」という人たちが妥協して買ってるというのが実情だと思うが。
都心に買う予算がなく、湾岸か郊外かという二者択一を迫られるなら、自分だったら
間違いなく郊外買うけどな。いくら都心に近いと言ったって、あの場所に住むことの
代償はあまりにも高いと思うから。湾岸は決してお買い得なんかじゃないと思うよ。
地域ある程度限定してるけどね。
駅名までは言わないよ。特定されるからね。
ちなみに、「根拠の無い」ってことはないよ。
普通に需要と供給のバランスから考えて判断したんだけど。
>>262は客観的に物事を考えず、都合の悪い意見は「根拠がない、誹謗中傷」って一方的に排除して
出した答が湾岸ってことなんだろうな。
>>263
じゃーなんでその山の手線沿線に住んでるって言う、いわゆる部外者の貴方が
いちいち湾岸物件を批判する必要があるの？
貴方にとって何か影響があるのなら兎も角、全く口を出される言われは無いんですが？
相当、自分の住んでる場所にコンプレックス感じてるのか
湾岸物件が羨ましいのか、ドッチかでしょうね
山の手線、線路下で段ボールの中に住んでれば卑屈になるのも仕方ないか・・・
土地は別として タワマンＷＣＴはホテルみたいでいいなぁ〜。地盤がしっかりしてると この価格じゃ買えないんだろうけど。
どうせ品川駅を売りにしてるなら 高輪口の方がいいわ←当たり前か（笑）
湾岸の100㎡超上層階に本当に億単位の価値があるのかどうかはとても疑問。
デベはうんと安く土地を仕入れているのだろうから、ものすごい荒稼ぎをしていると思う。
だから、デベにとって東京近辺で湾岸地区ほど旨みのある場所はきっとないだろう。
元々人が多く住んでる場所とは違って、近隣住民対策にも苦労しなくて済むし。
そりゃあ、デベとしても莫大な広告費かけて「オーシャンビュー」とか何とか言って、大
衆を煽ってみたくもなるんだろうな。
でも高輪口って店がないんだよね。
>>262
>根拠の無い、誹謗中傷の煽り文句を繰り返しているだけです。
>完全なアク禁対象となるでしょう。
>スレ自体の削除を求める要望です。
あのー、ここってコロセウムなんですが・・・ｗ
管理人さんのここの考え方は「傷付くのが嫌なら立ち寄らないで下さい。」
ってスタンス。だから、コロセウムといった名前なのです。
もちろんある一定の尺度はあるらしいけど何かにそんなに傷付いたのなら
来なきゃいいだけ、見なきゃいいだけ。
だってここはコロセウムなんですからね。
あっ、もちろん誰かさんみたく自作自演は駄目ですが。
>>271
売値を積み上げ方式で考えるとそうなるよね。
そうではなく、単純に絶対価値として考えたときに、
それに価値を見出せる人がいる、そして結構多数派だったりする。
これは現状でありトレンドなんですよ。
問題はそのトレンドとやらがいつまで続くかだろうね。
そういう根無し草的な人気ってとてもバブルチックだよね？
それどころか、億の資産と信じていたものが、負の遺産に変わる日がいずれやって
くると思うから。少なくとも、そうなるリスクを多分に抱えた場所であるとは言え
ると思う。
>>278
まさに私の住んでいるのは湾岸なんですが・・・。
ちなみに港南で、一応完売しております。
私の場合はデメリットを含んでの購入だったので特に煽られている部分は
しょうがない部分と割り切ってますし、デメリットが存在するので安いんですよ湾岸って。
ただし、譲れない部分はありまして”地震のリスクの低い物件”でしたけどね。
これだけは綺麗な街並、利便性、割安観、将来性には差し引く事が出来ない部分でした。
都心から引っ越してきましたが、港南はいいですよ。
海側なので空気もうまい。深呼吸してます。
今価格が上がっていますね。
価格を見れば実際の購入者の動向がわかるというものでしょう。
ここで何を書かれても住みたい人は住むでしょう。
よき隣人は歓迎です。
臭い港南で深呼吸なんてとてもする気になれないね。
価格の上昇は都心の方がもっとすごいんだがね。
その影響が湾岸にも多少来てるってだけのこと。
そういう場所でも住みたい人はどんどん住めばいいと思うよ。
臭くても。うるさくても。雰囲気が悪くても。
津波が来るかもしれなくても。液状化するかもしれなくても。
将来不良資産に転化するかもしれなくても。
そういうリスクを背負ってでも買うというのなら。
それでも都心に近いのがいいというのなら。
一時の不動産暴落論者と一緒であまり世の中のこと見えてない人
の批判が多いね。
欠点はあるけどそれを織り込んだ価格なんだし、将来にわたって
続く欠点ではないと思う。
恵比寿の町・イメージが20年で一変したように、同じことが起こり
うると感じている人も多いのではないだろうか。
まぁ変わらなくても今のままでも十分満足だからいいけど
私は湾岸に住んでいないけど10年もたてば、東京湾岸全体が大川端の大規模版になりますよ。
大川端だって、20年前は今の湾岸みたいなもんだったんだから。
今の大川端の評価がそのまま湾岸にも。途中から雪崩的に古い建物や倉庫がマンションや
新しいオフィスビルになり、街全体がきれいになるでしょう。
デベに騙されてるとかこのスレ面白いよね。
本当に騙されてるのが、どの地区かも知らないくせに・・・
不安の吐け口を湾岸にぶつけないでね。
批判的な意見はあまり論理的じゃなく、感情的なものが多い
あまり参考にならんね
デメリットを承知で買うなら、誰も文句言わないでしょう
湾岸が、マンション用地として最適だと言うのが問題なのです。
「肯定」的な意見の方こそ希望的観測ばかりで、湾岸の暗部が見えていない、というより
あえて目をそむけている投稿ばかりですね。臭いものは臭いし、うるさいものはうるさい
のです。そのうち気品が備わってくるなんてこともまずありません。それどころか、いつ
何時不良資産に転化するかもしれないのに…。
多摩ニュータウンも、当時としては買いやすいことも含めて
最先端の住宅といわれたものです。
湾岸も都内にしては、割安で、交通もそこそこ、価格もそこそこ
大規模物件が多い
ということで、一部の購買層の中で人気があるということ。
湾岸を嫌がる人を野球と解く
野球で言えば湾岸を嫌がる人は昔ながらのジャイアン○ファン
親の代からファンなので・・みたいな。
肯定でも否定でもないけど野球で例えるとそんな感じ。
息子の代も孫の代も引き続き応援してください。
最後には取り残されてるあなたがいる。
↑日本語変でした
あのさ、湾岸がうるさいとか空気悪いとか言ってるのがいるけど、環八沿いとかの方が桁違いに悪いと思うのはオレだけ？
今色々見て検討中の身だけど、少なくとも環境面で湾岸ならではのデメリットって見えないんだけど、それはオレがボ○クラで気づいてないだけなのかな〜？
湾岸がお買い得なのは個人的には、
・地盤への不安から絶対に購入しない層が存在する
・昔のイメージを引きずっているがため、購入しない層が存在する
・内陸部に対して比較的土地が安い（安かった）
・（場所によっては）あまり交通の便がよくない、または最寄り駅まで遠い
ってあたりだと思ってるんだけど。
都心内陸部のスレが立っています
アチラでもコチラのように有意義な
議論や意見をお願いしますね
湾岸＝多摩NT
大川端の例を出すひとがいるようだが
結局あそこはCPTだけ、ほかは○ソでしょ
港南もそこそこなのは結局Vタワーだけ
あとは言わずもがな
都内（都心）代々在住者なら「湾岸なんて」と思うのが普通。
デメリットを承知でそれでも買うのはいいんじゃない？
地方出身は何もわかってないようで。
地方出身者の方が住みよい環境というものをよく知ってるからでしょう。
インテリというか、左派インテリだね。
インテリに左派は多いけどね。
くだらない。
二つのスレを読んで、つくづく湾岸で良かったと感じました
なぜか都心派の人達ってネチネチしてるんだよね〜
差別的発言が多いしね。
相手を貶めることでしか、価値を見いだせない。
湾岸派も変な人結構いるけど、まだマシですね。
>306
色んなスレ見てきたけど、ホントにそう思う。
都心に住んでるという事実でしかプライドを維持できないからかな。というより、実際には都心にも住んでいないか、住んでても決して恵まれた環境ではない人だと思う。
いわゆる高級住宅街の高額物件に住んでる人は、あまり湾岸を全否定しないのでは。本当の意味でのリッチ層って、そういう心の余裕というか懐が深そう。
逆に、何かしらコンプレックスを持っている人が、他人の住まいを否定的になるのでは。
オレは自分でもなんとかガンバって東雲を買った身分。車の維持を考えるとPCTですら厳しかった。湾岸エリア（東雲も入れてもらえますかね？）って響きに憧れたのは確かだが、それ以上に東雲以上の立地は自分の財力では無理だと考えたから。
だから東雲が一番だとは毛頭考えていないし、他にもいい所はたくさんあると思ってる。
高級住宅地の高額物件に住んでる人は、懐が深くて湾岸を否定しないんじゃなくて、
全く眼中にないんですよ。人の住む家と犬小屋を決して比較したりしないように。
じゃー君は犬小屋に住んでるんだねw
湾岸て昔は倉庫街かゴミ処理場
どんなに再開発しても成金趣味的な臭いがする
たしかに眼中にないのならこのスレにそんなこと書き込まないですよね。
自分の家を犬小屋という人も珍しい。
充実した人生を送れるのは307のような人だろう。
代々都心に住んでれば、「湾岸なんて」と思うのが普通です。もしも事情あって都心の家を手放
さなければばらなくなったとしても、湾岸に移るという選択はしないものです。たとえ郊外でも
地盤のしっかりした高台に住もうと考えるもの。湾岸を買おうと思う人は、こういう感覚に無頓
着な層の人達、つまり東京に長く住んでいない人達なのでしょう。
もはや内陸はどのスレも子供の捨て台詞状態になってるね・・・
第三者からすれば、どっちもどっちだよ。
湾岸って、「地方成金」が多いと聞いたけど。
所詮、高層マンションは「集合住宅」
タワーマンション、地方成金率高い。
たしかに、都心派って古い常識と価値観から抜け出せばない頭の固い爺さんという感じがするな。たとえ歳が若くてもその精神構造がね。
30年前も”若者”が、”新しい価値観”で多摩や高島平に進出していった
似たようなもの
団地が湾岸に移っただけ
発想が30年前と変わらない爺さんはやっぱり湾岸派ｗ
>>322
当時の多摩や高島平は、小中学校が荒れてましたよ
地元意識のない子供達が多いと、ああなるのかと驚きました。
親御さんの常識も、千差万別でしたから仕方ないのかも、
湾岸は、そんな問題はないのでしょうか？
新世代チェーンストアの優等生ニトリと
ニトリ自身も手本とした北欧の巨人IKEA
どんな戦いになるか楽しみだ。
買わないけど。
↑
ごめん間違えた
どのスレ見ても内陸の惨敗
まさかココまで差がつくとはね・・・
今は湾岸の時代ですよ。
アンチ湾岸君のガス抜きスレッド。
大繁盛
小さい政府って言われてるくらいだから
そのうち、内陸の政府所有の土地がポコポコ出てくるに決まってる
そうなると湾岸なんて見向きもされないと思うけどね
人気があるうちに売っとくのが吉
>>312
>代々都心に住んでれば、「湾岸なんて」と思うのが普通です
普通かよ。俺も含めて23区内出身で湾岸にマンション買ってる連中なんて「普通」にいるよ。
ところで「代々都心に云々」みたいな表現を使うと「親から自立してない＊＊息子」的な印象
受けるから注意しな（笑）
>331
ご実家が23区のどこかは存じませんが、賃貸か持ち家かは推測できます
あなたは、代々都心育ちではないですね。
都心の持ち家から湾岸へ引っ越すと、何か理由があるのかと普通の都心住民なら
思うと思いますよ。
感覚的には、埼玉に引っ越すのと同様の印象を受けますし、
稼ぎが少ないんだな、との印象も受けるのはどうしてでしょうか・・・・
代々都心です、私も。
でも、湾岸を埼玉同様とは思わないですけど・・
完全に偏見というか、感覚は個人差だし
別に代々どこに住んでようが、自分が気に入った街並・住宅に住めば
それでいいのでは？
友人にパイロットもいますが彼の話だとパイロット（高級とり）だから
みんながみんな都心に住むわけじゃないですよ
彼の場合国際線なので基本勤務地成田ですが
その界隈に一戸建てを構える人も少なくないと聞きます。
稼ぎの話とは安易に結びつけるのは、あまりに短絡的かと・・。
いいじゃないですが、代々都心でも、代々田舎でも
あまりそんな小さいところにこだわるのは得策ではないきが・・。
田舎育ちの人は、土が恋しいから郊外へ
湾岸は、何が恋しくて住みたがるのでしょう
千葉出身、都内城東出身が多いらしいんですけど。
優位とか勝ち負けとか、順位づけしたがるのが湾岸派の特徴かな。
ナンバーワンにならないと気がすまないというか、勝ち気な人達だなあと思う。
感覚の違いで、どこに住もうと、どんな住居形態に住もうと、個人の自由。
湾岸は景色は魅力的だけど、全ての部屋から海が見えるわけでもないし、逆に山の手内側でも
高輪や白金の高台ＭＳのように海まで見渡せるものもある。湾岸が苦手なのは土地に歴史が
ない、殺風景なところかな。なんか住む場所としてのイメージがわかない。
３３５さんへの答えになっているかどうかわからないけど、やっぱり歴史のある街に住みたい。
>331
>>普通かよ。俺も含めて23区内出身で湾岸にマンション買ってる連中なんて「普通」にいるよ。
23区内のどういう地域の出身なのか分かんないけど、都心はもとより城南・城西であっても一定
レベル以上の住環境の良い場所に住んでればわざわざ湾岸に行きたいなどとは思わないよ。普通。
あんな水はけ悪くて臭くて汚い海辺なんて気持ち悪くてとても住む気になれないはず。
>>「代々都心に云々」みたいな表現を使うと「親から自立してない＊＊息子」的な印象受けるから
>>注意しな（笑）
どうして代々都心に住んでると言ったら親から自立してない印象って、いくらなんでも論理が飛躍
し過ぎてるよ（笑）。都心育ちで親と別居してたって、都心のマンション買って暮らしている人も
いっぱい居るんだから。それにたとえ都心で買えなくても、湾岸に住もうとは思わないよ。
湾岸のマンションははっきり言ってボッタクリだと思う。
本来億の値打ちななんかないところに平気で億なんて値段がついている。
それも容積率があって部屋数の多いタワーだからますますボロ儲け。
デベはコマーシャルに煽られて買ってる大衆を一応お客様扱いしているだろう。
だけど、内心は舌出してほくそえんでるだけなんだよ。
そんなことも分からない人が湾岸がいいと思いこんでいるのだろう。
湾岸の現状はまさしく東京利バブルでしかないんだよ！
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4710万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
