湾岸エリアってそんなにいいでしょうか？

体臭かな

奥タンのわきが

職場が品川です。
実際、湿度の高い日はにおうよ。
でも新橋のほうが臭い。。。

上京組みで、設備が整って価格もリーズナブルというと
どうしても湾岸という選択肢になるからでしょう。
住所も東京23区で、故郷にも自慢しやすいし・・・・

＞東京の湾岸地域は地盤が固いから安心。
湾岸エリアで「比較的地盤が固い」のは芝浦周辺だけです。

鉄壁の地盤といわれていますよね
ネスタカンナバーロほどの鉄壁さ

東京礫層って芝浦までで終了でしたっけ？
ＷＣＴ等もＮ値60の支持層に杭を打ち込んでる工法だったと思うけど・・・？
芝浦周辺のみ地盤が固いって証明できるソースとか持ってます？

26　根拠の資料を提示してください。

>>19　のところで地道に調べたらいいかも。とりあえず高洲は×でしょうか。

>>30
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/minato/P13_minato.htm
ここで芝浦のみ地盤が固い事は分かる？

>湾岸エリアで「比較的地盤が固い」のは芝浦周辺だけです。

誰だか知らんが妄想お疲れ様ｗ

それよりも
東京の湾岸地域は地盤が固いというソースを誰か示して頂けないでしょうか？
湾岸マンションのパンフレットなどの資料を読むと、杭が深い深い…。

http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/index.asp?ad1=13

なるほど
芝浦は固そうだね。
他にも固いところあるのかな？

>>35
どこからどこまでかは知りませんが、東京礫層の上に港南や芝浦などはあるそうです。
>湾岸マンションのパンフレットなどの資料を読むと、杭が深い深い…。
確か、コスモポリス品川は直接基礎工法で建設されているので液状化問題はないでしょう。
ようするに35さんはたかだか杭ごときで液状化が防げるのか？と思っているのかも知れませんが
正直、私も分かりません。
コスモポリスさんの場合もマンション自体は液状化は平気かも知れませんが、回りの建物や道路は？
となると液状化の問題は残っているでしょうし。

>>36のマップで、江東区周辺を見たが、
青●：地盤調査を行なった結果「軟弱地盤」と診断された場所
がかなり目立つ。

>>36のマップで芝浦と港南を見比べたけどあまり変わらない気がするのは私だけ？

36さんサンキュウ。

そもそも場所が不便すぎでしょ。
品川から徒歩５分以内ならともかく、ほとんどの物件が隔絶された場所。
いくら安くても住みたいとは思えないな。

＠ι＠　品川に近そうですね

港南のマンションは日常生活（食材の買い物とか）にはまだ
不便が多く、街の雰囲気も生活する場所というイメージは薄い
ですが、それでも歩いて１５分〜２０分の距離に品川駅があり
駅まで出てしまえば本当に便利な所だとは思います。
利便性に関しては、いくら徒歩５分以内でも最寄りが地下鉄や
私鉄駅では比較にならない気がします。
住む環境を重視すれば港南には住まないでしょうが。

23区版 多摩ニュータウンみたいだと思うのは私だけ？
30年で終了だと思うのですが、大地震が来たらその後どうなるのでしょう
大正時代にはなかった土地だから未知の領域です。

いくらなんでも多摩ニュータウンにには絶対にならないでしょう。
住みたいかどうかは人それぞれだけどこれだけ人口が増えれば
５年も過ぎれば住みよくなるでしょう。
なんといったって支払う税金が違いますから。

41,43 は全くはずしてるね。港南にしろ、芝浦にしろ、ここ2-3年で劇的に変化します。ある人はそれを化学反応のように、ある人はさなぎが蝶になるようにと。化学反応、わかります？ある物質にあるものを加えるとあれうよあれよといううちに元とは変わってしまうのです。

私はこれらの地区は、近い将来、街全体が今の大川端リバーシティになると見ています。いったんそうなったら、駅それも山手線から5分ー15分、その価値はぴんと跳ね上がります。今のJR田町駅の海側みてると、もうその兆しが感じられるのがわからないかなぁ。もうひとつ、東洋経済にも書いてあったけど、この騒ぎとうらはらにこれが終わるともう他にこんなところは出てこないのです。

それが理解できない人は、大川端が出来る前絶対「IHIの工場後だよー」、「月島みたいなしょぼい街のそばだしー」と言っていたのに違いありません。

>>46さん
私は41さんのご意見に対して、反対の意味で書き込んだつもりだったんですが。
港南、芝浦地域の山手線内側で生まれ育っておりますから、この地域がどう
変わってきてるかよく分かっているつもりです。
年々住みよい街に変わっていくことは間違いありません。
でも街全体が大川端リバーシティになる事は無いと思っています。
部分的には雰囲気の良い場所に生まれ変わるでしょうが・・・。この地域で
物件を探している方はそれを見極めるのが重要ですね。

47さん　43をよく読むといわれるとおりですね。失礼しました。大川端にならないのは全面的に再開発されることはないだろうからということですか？私は10年のスパンで見るとそれもありうると思え、そうなると運河が水辺の役割を果して、山手線内とはまた違う雰囲気をもつのではとにらんでいるのですが。

ある程度街ができあがってきて、不自由なく生活ができるようになってから
そこに住めないいんじゃないですか？
たとえ数年間でも不自由な生活を強いられるのはいかがなものかと思いますね。

その時はもうマンションの価格が高くなって手が届かなくなってるよ

>47
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/07/DATA/20f7s200.pdf
参考資料としてサウスゲート計画です。

>０１
何の目的のスレなんですか？
湾岸地域のメリット。デメリットを比較し、メリットのほうが
大きいと思った人が買うのであり、思わない人は検討しなきゃいいじゃん。
わざわざ煽るような議論を吹っかけて（もっともこのコーナー自体がこんな感じだが）

個人的にはその地域が好きな人しか住まない前提で湾岸地域の開発はされている
はずで、住環境優先、利便性優先の方が住むんでしょう。
神戸の六甲アイランドを見て御覧なさい。
阪神大震災のときは確かに水の汲み取りやエレベータが動かないことで不自由したが
今では何事もなかったように暮らしている。
今の湾岸エリアはこの辺の対策がされている、少なくともそのような物件を買えばいい。
そもそも大震災が起こったら、内陸部だって無事かそうでないかは誰も保証できない。

>52
六甲アイランドや西宮の湾岸部の過疎化はひどいもんだよ。
当時4500万のマンションが今1500万でも買い手がつかない状態。

>53
東京の湾岸部はすごい勢いで発展しているのに・・、ご愁傷様です。

東京の湾岸部も２０〜３０年後にはわからんよ

20〜30年後の東京の湾岸部は、たぶん相当海側へ移動していると思われる。＜マジレス。

>>52の計画以外にも品川〜田町間に新駅が出来るのが決まっているから、２０年後は
ガラっと変わるだろうね。
港南もすでに２年前からは想像できないくらいに綺麗に変貌しちゃってるし。

>57
湾岸地域が将来発展するということは間違いないと思いますが
新駅って早くても2026年なんでしょ？
それまで住み続けているかどうか。
生きているかどうかもわからないし。
将来の資産価値も重要だけど、自分にとって何が一番大事なのかよく考えた方がいいかもね。

うーん。そういわれてみれば、大崎ブレイクしないですねぇ。東五反田や御殿山も近いのに。

「東京の湾岸地域は地盤が固い」という資料を早く示して下さい。
芝浦周辺は分かりましたが、芝浦だけが東京の湾岸地域ではないでしょう？

21世紀版の多摩ニュータウンをみているようだ・・・。
20年後がどうなるのか興味ある。
海岸買うなら山手線内の物件買えばいいのにって、買えないから海岸買うのか・・・。

>52
湾岸エリアには住環境優先、利便性優先の方が住む？はっきり言って、住環境・利便性どちらもいいとは思えないんですけどね。

汚い海や運河の香りがするわ、工場や倉庫なども沢山あるわ、だだっ広い道路に大型車が沢山通るわ、離着陸の航空機が頻繁に上空を飛ぶわ、海上や運河には船舶が往来するわ・・・。湾岸エリアは陸・海・空とも住環境は良くないじゃないですか。

利便性だって鉄道はりんかい線、ゆりかもめ、有楽町線、京葉線、東京モノレール、それに大江戸線（ほんの一部の区間）くらいで、有楽町線・京葉線以外はどれも運賃も高めですよね？その上、ゆりかもめや東京モノレールなんかはスピードも遅い上に、都内各所へのアクセスも良くないですし。

それから、湾岸エリアに高層マンションやオフィスビルが建ったことにより、どれだけ東京の環境を悪化させていると思っているのですか？都心部に海風が入って来なくなり気温が上昇しているのは湾岸エリアの高層ビル・マンション群のせいだってことはもうご存知ですよね？そう、湾岸エリアのタワーマンションに住んでいる、あるいは住みたいと思っている方は東京の環境悪化に多大なる貢献をしている・することになるということをよく分かった方がいいですよ。

>>66
いいこと言った！

「東京の湾岸地域は地盤が固い」
名文だなぁ。

湾岸は（東京の下町と比べれば）環境がいい！（杉並や練馬と比べれば）便利！という行間を読まないと。
大人ならわかってやれよ。安いのだから完璧ではないのよ。

そりゃあ、あんな住環境・利便性ともに悪いゴミの島に建つ住居が高かったら誰も買わないわなｗ
環境ということでもう一つ言うと、ゴミの島のことだから分からないだけで土壌が汚染されている
可能性も排除できないしね。
地盤も総じて良くはないのだから、いずれやってくる大地震でも湾岸がどうなってしまうのか不安
要素は多いわけで…。
まあ、買うのを引き止めはしないけど、湾岸エリアにマンション買った人はそのうち手痛いしっぺ
返しを食らう時がやってくると思うよ。

ゴミの島に建つ住居に住みたくない、
と思うくらいの知識しかない人ってかわいそう。

まあ、今に見ていなさい。

そのゴミの島のマンションすら買えない71が地団駄踏んでいる構図はおもしろい。きっと71は郊外、建売住民の嘆きだろう。

>74
住んでいるのは郊外じゃないですよ。都心近接エリアのマンションに住んでいます。

まあ、それでも環境が悪く利便性もいいとは言えないゴミの島の住居なんか買うよりは、
多少利便性は悪くとも地盤のしっかりした郊外に買いたいとは思いますけどね。

ゴミの島のマンション買って、今更後戻りが利かなくて地団駄踏んでいるのはあなたの
方でしょうｗ。もしかしたら、間もなく競売に出されてしまうくらい追い詰められてい
るのでしょうか？

悔しかったら湾岸のタワマン上層階を買ってみろよ。
（少なくとも同等の資金計画を持つことですね）
アンチ湾岸諸君。

湾岸タワマンのそれも割高な上層階を買った人が一番貧乏くじ引いたんだ、と分かる時が
いずれやってくるよ。まあ、それも自己責任のうちだから、後で泣きを入れてみても誰も
同情なんかしないだろうな。

>>69
「東京の湾岸地域は地盤が固い」
流石ネット掲示板だなぁと思った（ｗ

芝浦ケープあたりは支持層まで20メートル以内ですよ。
高潮対策として門もある。
東雲では土壌汚染は徹底的に排除されていますよ（ここは支持層まで数十メートル）。

気にしない（またはリスク織り込み済み）VS　資金的にねたむ人（と思われる）

ですな。杉並や世田谷の環境がいい事を否定するつもりはないけどね。
湾岸選択者は基本的に同じ金かけて、広くゆとりある住居を探すと、湾岸になったんじゃないの？
（うちはそう）

ゴミの埋立地は江東区の一部のみね。

港区、この二文字に躍らせられ、踊る阿呆が自分ときがつかずに、安いのはそれなりに要因があるのが経済の基本。頑張れ島という名に踊らされ皆様。

そっか負け惜しみだったのか。
スルー

週末東京湾横断道路のうみほたるから、都内に帰ってきました
首都高にはいると、湾岸のマンション群を抜けて来ましたが
オフィスと倉庫街と、無機質な大規模マンション、少々違和感を感じました。
何だか大規模団地群のように見えたのは、私だけでしょうか。

84が普段見慣れてない風景だから違和感を感じたんでしょ。
毎日そこに通勤してる者にとっては違和感なんてないよ。

一昔前の、練馬区光が丘、そのまた昔の板橋区高島平
工場街と団地と言った組み合わせに、どこが高級感があるのか
良く理解できませんでした。
HPだけではわからない、周囲の環境との不協和音が聞こえる

ゆりかもめに乗ると、自分の生活圏にない景色に目を見張ります。
その景色が気に入って湾岸物件を買うなら、それはそれで買う人の価値観。
東京に住んでる人はたくさんいるけど「東京には住めん！」って言う人もいます。
人それぞれでしょう。他人が買う場所をけなす人って、自分の価値観以外の考えを
否定したがる性分の人でしょう。

激論スレはだいたい価値観そのものが違うもの同士が擦り付け合っているケースが多いのです。
その中で、読み手は冷静に自分の価値観を助成していかなければなりません。
それぐらいしか存在価値がないスレが多いと思う。

今まで触れられてなかったけど、湾岸って塩害がかなりヒドイでしょ。
建物が腐食しやすくメンテにカネがかかるので結局は割高なんてことになったりして。
特にコンクリートの施工精度の良くない物件だったら最悪だと思うな。

日本で塩害がひどいのは日本海側です。
タワマンはだいたいスーパーゼネコン施工。
オフィスビルと変わらない。
H工程度の物件はこの限りにあらず。
負け惜しみ負け惜しみ

ハーッ？塩害がヒドイのは日本海側？
ワケのわからんこと言ってるな。
スーパーゼネコンだから安心とは限らないし。
言ってることメチャクチャだね。

塩害でバルコニーの手摺りが腐食していて寄りかかってた子供が転落、
なんて事故がそのうち起こらなければいいんだが…。

東京の湾岸地域で、芝浦は地盤が比較的固いと言われているが、
実際は、その芝浦でも軟弱地盤エリアも結構存在する。

http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/index.asp?ad1=13103

＃こういうことを書くと、「そのソースは信用できない」などと
　ヒス起こされるんだよな（苦笑）

海より緑が好きだな。僕は。うん。

>芝浦は地盤が比較的固いと言われているが、

お前だけな（苦笑）

芝浦は埋め立て時期が古いので、地盤沈下などは少ないといえる。支持地盤の深さも２０メートルほどなので、比較的浅いのも好条件だろう。

たしかに。
阪神淡路大震災のときもポートアイランドのタワマンは平気だったんだよね。
内陸部の小規模マンションはダメだったものもあるのに。
耐震については支持層へ打ち込む杭の深さの問題が大きいとか。
ただし、揺れについてはその限りじゃなく、高層階の揺れはハンパじゃないという話ですが。

>>No.98
>阪神淡路大震災のときもポートアイランドのタワマンは平気だったんだよね。

ポートアイランドや六甲アイランドは液状化し、マンションの倒壊はゼロでしたが
相対的に傾いてしまった高層マンションはそれなりにありましたよ。

ちなみに「神戸ポートアイランド」、湾岸地域にも関わらず、
地震に強い画期的な街として、当時新聞では持て囃されたものです。

うーん、結局はマンション購入にあたって何を重視するかということなのでしょうかね。
月並みですが。

去る1995年1月17日未明、 阪神淡路地方に未曾有の大地震が襲い、6,000 余名の尊い生命が一瞬のうちに奪われたのは記憶に新しい事です。ここ六甲アイランドCITYも大きな揺れに襲われ、多くの人々が恐怖の中で夜明けを迎えました。

しかし、死者や行方不明者はゼロ。当日のうちに電気が復旧した住戸も半数を超えました。 　　　　　　　　　　　　　　　


都市機能ゾーン内においては、建物の倒壊や地盤の液状化現象も発生せず、街並みだけを見ていると、まるで何も無かったようなたたずまいを見せていました。 その後、住民企業が一体となった救援活動や復興のための協力体制が、新しい街のあり方 を実践しました。

(六甲アイランドの地震の記述より）　

備えあれば憂いなし。11年前ですら、あの大震災で「街並みだけを見ていると、まるで何も無かったようなたたずまい」。あれから11年、そこから学んだことをまた反映させて、家屋倒壊、火事延焼、毒ガス恐怖（真面目にいわれている）の都内を尻目により安全化する湾岸地域。

101の言っていることがでたらめであることを、ポーアイの住民の方フォローおねがいします

103のコメント、「あれから１１年」とか言うからさ
きみまろ節で読んでしもうた。

湾岸の風景をどう感じるか、人それぞれ、という見方もあるようですが、私はたとえば、香港の構想ビル郡、湾岸風景の美しさをおもうと、ちょっと、どうしようもない現状だとおもいます。東京湾岸が諸外国の海沿いの都市〔シアトル、とかシドニーとか）に並ぶ見事な風景になるまでには、2.3十年はかかるのではないでしょうか？

湾岸もいいけど、都心部の老朽家屋密集地域も素敵ですよね。

大地震で火災になったら目も当てられない地域ってあちこちにあるよね。

液状化現象がみられた区域は，神戸市の摩耶埠頭から神戸港にかけての
旧海岸線付近とその南側のポートアイランド，六甲アイランドなどの
埋立地に集中した。ポートアイランドおよび六甲アイランドでは非常
に広い範囲で液状化が発生し，家屋の倒壊や道路・海岸堤の亀裂・破損がみられた。
これらの区域は海岸や砂州を埋立てたり盛土化した区域が多く，
軟弱な地盤のために被害が拡大したためと考えられる。
また，淡路島津名町の海岸埋立地においても噴砂や液状化現象がみられた。

◆ソース：国土地理院
『兵庫県南部地震における「1万分1及び2.5万分1 災害現況図」の作成』よりhttp://www.gsi.go.jp/REPORT/JIHO/vol83/8-genkyo.html

こういう公的なソースを示ても「このソースは信用ならない」
という稚拙な反論が出そうだな（笑

ま、話は変わるけどそろそろ港区湾岸エリア（港南、芝浦、台場）は明暗がはっきりしてきました。

完売物件　ブランファーレ、コスモポリス、ＰＴ品川ベイワード、フェイバリッチなど
売れ残り物件（先着受付順）　ベイクレ
販売中　ＷＣＴ　芝浦アイランド

ブランファーレは速攻で完売した物件ですがベイクレと見比べても特に価格帯、仕様、立地
はあまり差がない様に当時は感じました。眺望ではベイクレの方が良いのにも関わらず
ここまではっきり明暗が分かれた理由って何でなんでしょう？

>102 のレス(実際には引用）したものですが、>109 の書き込みが気になり当報告を読んで見ました。

すると、六甲アイランドは液状化が起こっているのは北部のみなのですね。
http://www.gsi.go.jp/REPORT/JIHO/vol83/8fig-2.gif

で、この北部地帯というのが倉庫や港湾施設があるところでそこには住居など都市機能はなく、逆に住居や一般ビルなどの都市機能ゾーンである南部地域（GooglaMapなどで見てください）には液状化マークは全くなく、102の「都市機能ゾーン内においては、建物の倒壊や地盤の液状化現象も発生せず」という記述が正しいことをを裏付けています

一方ポートアイランドは全面液状化が発生しています。この差はどこから発生するのかわかりませんが、六甲アイランドの方が後から出来た埋立地で地盤改良技術が進んでいたのかも知れません。

東京湾岸はどうなのでしょうね。

(前1行訂正）

>102
のレス(実際には引用）したものですが、
>109
の書き込みが気になり当報告を読んで見ました。

六アイ住民の人、109の引用は、住居ゾーンと無関係ですよね？

ま、地震が起こってみないとどの程度の被害が出るかはわからないってこと。
ただ常識で考えて、埋立地に住むのはリスクが大きい。液状化は必至でしょう。
デベも出来る限りの対策を行っているとは思うので、液状化しても倒壊とかは
まずないでしょうが、建物が毀損するリスクはある。
生命の危険は小さいが資産価値低下のリスクは大きいというのが私の結論です。

地震が起こった時に都内にいても必ず死ぬわけではありませんが、今の都内の住居環境では家屋倒壊、火事延焼、毒ガス等による生命リスクは湾岸の比ではありません。六甲アイランドでは死者「ゼロ」ですからね。

資産価値も生きてこそでは？　地震で生き埋めになりながら、「うう、もうだめだっ、しかしこれでも値下がりは湾岸よりましだからなっ」、ばたっ。というわけですか。

ここは人気の湾岸エリアのスレでしょ？
なんで人気の無い六甲アイランドが引き合いに出されてるの？
六甲アイランド住人はここから消えて欲しい。

私は六甲アイランドの住民ではないですが、このスレの

・そもそも地盤が良くないので、大きな地震が来たら液状化現象が起こらないのか？その場合、建物への影響は避けられないのではないか？

に対して、湾岸も六甲アイランドも同じ埋立地だから一つの事例として出したまでです。事実を追求していくことが大事なのでは。それとも、湾岸が安全だと面白くないのですか？

>>119

同感です。同じ埋立地で、湾岸地域とも類似性のある六甲アイランドの地震後の状態は、
非常に大事なケースだと思います。

＞ま、地震が起こってみないとどの程度の被害が出るかはわからないってこと。
＞ただ常識で考えて、埋立地に住むのはリスクが大きい。液状化は必至でしょう。

こういった根拠のない思い込みよりも、現実に起こったケースを参考にしたいです。

液状化はなってみないと分からないかもしれません。しかし、なってしまってからでは
遅いのです。巨額の費用をかけて海を埋め立てた関西空港は年々地盤沈下が著しいです
よね。地盤沈下を防ぐのにどれだけの費用がかかっていることか。それが高い着陸料に
もはね返ってるのだからシャレにならないのですが。関空のことはさておき、土地と共
にマンションも沈んでいくようなことがなければいいんですが…。