受託戸数は約15万戸でマンション管理業界12位
2014年4月に旧社名「野村リビングサポート」を変更
特徴(長所、短所)や各マンションでの実態など、存分に語って下さい
先輩スレ:野村リビングサポートってどうなんですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/
[スレ作成日時]2016-08-07 10:23:44
受託戸数は約15万戸でマンション管理業界12位
2014年4月に旧社名「野村リビングサポート」を変更
特徴(長所、短所)や各マンションでの実態など、存分に語って下さい
先輩スレ:野村リビングサポートってどうなんですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/
[スレ作成日時]2016-08-07 10:23:44
77さん
>卑劣です。
>野村の担当者が悪いのか、会社の体質なのか?
紹介されたページ、繰り返し読みました。
担当者と会社に加えて、一般の区分所有者(管理組合員)にも、
被害者から「卑劣」と言われても仕方ない面があるのでは、と想像します。
経験によれば、住民は確かに無関心もひどいレベルですが、
「見て見ぬふり」がそれ以上に事態を悪化させ、深刻にすると思います。
普通の住民について論じるのはとても難しいですが、
マンションなんてそんなもんだ、とは思いたくありません。
当マンションはこれまで野村でしたが、来期の契約継続を野村からしない旨、申し出てきました。
こんなこともあるのだから、希望を捨てないでください。
それと、来期の管理会社として、どの管理会社がおすすめなのかご教示頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。
82様
野村が何をするかを心得ている近所のクレバーな管理組合法人が
最近、契約先を下記の会社に変えました。
本当はどんな会社なのかとかは、わかりません。
保全管材株式会社
http://www.hozenkanzai.co.jp/index.html
野村はマンション管理適性化方規則87条2項に反する会計処理をしていませんか。
心ある理事長さん、チェックしてみましょう。
裏帳簿は野村の標準みたいです。
> 83
この管理会社、老朽化物件専門ではないでしょうか。
75さん
>だから愛甲では会計帳簿(裏帳簿)を見せられないのだと思います。
この推理の正しさを証明する出来事が、今週、また発生しました。
1月23日(月)に理事長宅に電話し、当方への刑事告訴の件でともに
厚木警察の担当官の前で話そうとの私の提案への返事や、会計帳簿閲覧
の件への返答を求め、理事長との話し合いを申入れました。
理事長が専門委員を入れようとするので、「なんでそうなるんですか?
彼は単なる専門委員ではないですか!」と私はその電話で言いました。
下記は3日後の1月26日(木)に理事長が当宅へ投函した返事の文面。
========
ご連絡
先日、お電話いただきました件につきましてご回答いたします。
貴方様との話し合い、会計帳簿の閲覧について、専門委員の△△さんに
相談しました。
△△さんは現時点で話し合いには応じられないとのことでした。
私としても電話でお話しした通り、一人で貴方様と話し合うつもりはありません。
△△さんは過去の経緯をご存知ですし理事長職も経験しておられます。
私は昨年より理事長になりましたがそれまでの間、長期間当所に不在で
過去の問題について理解できていない点が多くあります。
よって、△△さんには専門委員として管理組合に協力してもらっています。
今後も、この件に関しましては△△さんに相談の上、理事会に諮り対応して
いきたいと思っています。
以上
コープ野村厚木愛甲管理組合
理事長 ----
不正がないなら会計帳簿閲覧を拒む理由はない。
開示できないのはそれなりの理由が有る。
帳簿の保管期限(5年?)をすぎたら廃棄されてしまいます。
必要なら整備局に直訴が良い。
専門委員(悪事の首謀者?)は関係ないです。
新理事長は専門委員に言われるままに書面を書かされた(渡された)のでしょう。
新理事長は専門委員に操られている(弁護している)ということを暴露したということです。
「操られ、責任だけを負わされる、かわいそうな理事長さん」なのでしょう。
新理事長が悪事隠蔽の共同犯になりたくないなら専門員と手を切るはずです。
総会で「あなたを刑事告訴をする」と決議したのですよね。
元理事長(専門委員)は組合員全員に貴方が容疑者だと認識させ、賛成議決させたのです。
起訴され有罪にならない限り貴方は無罪です。
従って公然と疑われた事実は名誉棄損になります。
貴方は今も容疑者扱いにされたままですから不起訴の通知、告訴取り下げと謝罪がない限り、放置期間が長くなるほど慰謝料は高額になります。
慰謝料請求訴訟をこしたらいかがですか。
金額は貴方の気持ち次第ですが私なら60〜100万円。
弁護士費用も請求できるかもしれないのでその分加算(弁護士と相談してください)。
被告は現専門委員(元理事長)と後継の理事長。
総会決議を放置していることーー>誠実な職務遂行違反(管理規約違反)、善感注意義務違反(民法違反)が請求理由。
明らかに貴方に対して選択的に嫌がらせをしていることも理由にできます。
管理組合を被告としても良いけれど私なら2名を被告にします。
2名の不当行為ををクローズアップできるし応訴費用は2名の負担になるでしょう
裁判費用は2万円くらいでしょうし本人訴訟ならお手伝いっしますよ。
訴状が届いた時点で新たな展開になることも期待できます。
ところで、組合員なら会計帳簿を閲覧できますよ。
管理会社は管理者(理事長)がいない場合は組合員に、管理者がいる場合は管理者に会計状況を開示する義務があります。
だから管理者は組合員に会計状況を開示せねばなりません。
開示しないなら整備局に告発/相談しましょう。
87さん
洗練されたアドバイスをいただきました。
助言に従って行動します。ありがとうございます。
現理事長は、無知、カカシの類ではなく、かなり積極的、能動的です。
この人が刑事告訴総会の元になった要望書を理事会に出したのでは?
と私は疑っています(要望書提出者はずっと匿名扱いで守られている)。
任期満了後は専門委員になって「昇格」するかもしれません。
2月12日に管理規約改正の「説明会」が再び行われるということで、
1月29日に変更部分だけを載せた資料が配布されました。
理事長名で書かれた案内文によれば、
この資料(つまり改正案)は先に理事会で審議し既に承認された物です。
しかもその理事会の前段階に「規約改正専門委員会」の答申があります。
区分所有者、管理組合員、住民は完全に舐(な)められています。
問題点を2つだけ挙げておきます。
・専門委員会
就任の承認は総会で行うということで、結局「存続」している。
・小口会計
新設の会計処理細則(案)によると、通帳や印鑑を役員で別々に保管するから良いのだ、
という考えで、組合名義の口座自体は今も続いており、今後もなお続ける気でいる。
やはりこの口座は、「重要事項説明書に記載された、野村に通帳を預ける3口座」とは
異なるもので、当該条項の注に「管理組合自主運用の小口会計」などと書かれている。
この2つ「専門委員会」と「小口会計」を廃止しないので、無反省なんだとわかります。
3月に予定されている臨時総会で最悪の管理体制は補強され「強化」されてしまいます。
当マンションも管理会社は野村不動産パートナーズです。
写真は昨日(日曜日)投函されたチラシの一部です。
『住まいるONLINE』の他にこういった広告がよく配られます。
配る会社もどうかと思いますが、理事長が許可してこその宣伝です。
住民はカモにされていると私は思うのですが、
他の住民たちにその意識があるかどうかは、わかりません。
http://www8.plala.or.jp/T-mankan/husyouji.html
足立区マンション管理支援センターが監修した「不詳事例」集です。
投稿88に書かれている「小口会計」と酷似した事例が
「17.東洋コミュニティサービス」の項目に紹介されていました。
小口の口座の法的位置付けについて言及されている点が貴重です。
===(以下、本文を引用)===
2009年から愛知県のマンションで管理員が管理組合資金約80万円を
着服。手口は①書庫代として理事長から承認してもらった備品費用を、実
際は購入せずに着服②直接受け取った管理費等の未収金を着服③無断引き
出し。
①については小口現金用の口座を設け、理事長の承認後、その都度必要額
を口座に入金する。上限は3万円で、口座にお金を振込む場合や上限を超
える場合は、必要な額と理由を記入し、理事長の印鑑が押された振込依頼
書を本社に提出することになっている。現物と領収書の確認をしていなか
ったため発覚が遅れた。小口口座はキャッシュカードを作り、通帳も含め
管理員が所持しており、金の引き出しは自由にできた。この件については
管理組合の承認を得ている。小口口座の収支と残高証明が合わず発覚。
②は、管理費等の現金受け取りを原則認めていないが、元管理員は勝手に
市販の領収書を発行していた。決算書類では、この分の管理費等は未収金
のままになっていた。不正発覚後は、領収書原本を3ヶ月に一度チェック、
現物確認、同社指定の領収書を提示して管理組合に告知、小口通帳の本社
管理等の対策を講じた。同社は小口口座を収納口座と認識しており、マン
ション管理適正化法上「問題ない」としている。
【問題点】
小口口座を適正化法上の収納口座として認識しているという言い訳は詭弁
でしかない。一般的な小口口座は保管口座であり、また収納口座(支払い
口座)は別にあり、わざわざ収納口座の小口口座を作る意味はなく無駄手
間なだけであり、しかも収納口座としての管理もしていない。以前にも同
じような問題を生じており、いかにいい加減な管理会社か。
(引用おわり)
>91
小口現金用の口座やら振込依頼書の会社への提出やら、類似点の多さに驚きます。
が、しょせん摘発された事例の中のひとつですね。
より深刻で重症と思われるのは、捜査や摘発、逮捕に至らないケースです。
大金が集まる管理組合の財布のヒモが緩(ゆる)いと、甘い汁を吸った住民等が
ソフト***化します。会計について説明も開示もできなくなるからです。
恐怖もあり、その影響力が管理組合員総数の半数を超えるほどになってしまうと、
管理規約に書かれた理事会や総会がモラルを発揮することはできなくなります。
すなわち、捜査や摘発、逮捕に至らないマンションの出現です。
業務上横領の疑いで告訴されたって本当ですか?
調査中さん
そちらも野村から契約更新辞退ですか。
信じられませんが本当でしょうね。
契約期限は何時ですか。
辞退理由を説明しましたか。
管理会社選考にはマンション管理士を使わないほうが良いとおもいます。
裏金が飛び交うなどドロドロの業界のようですから個人経営のマンション管理士より組織体、NPO等が良いよいと思います。
マン管士の身元調査をしっかりやってください。
ベイクレは新管理会社選考を夢設計事務所(マン管士は女性)に依頼したのですが野村以上に曲者で苦戦しています。
理事長と結託しているのか秘密主義、何をやっているのか全く見えません。
夢事務所に都合よい管理会社と契約せようとしている考えて居ます。
見積もり参加者を選別しているようです。
私の理事就任を妨害したと思われます。
野村PTの業務上横領を追及しています。
警察は公文書にて証拠提出を求めましたが例のマンションマネジャーのもみ消し工作が見えました。
警察は不当利得返還請求(民事訴訟)が妥当だといっていますので少しは前進しましたが。
国交省にも多数の違法行為(疑い)を告発しました。
現在のマンションマネジャーが諸悪の根源ですので彼の悪行を6月の株式会社主総会で追及しようと思います。
私の戦いは尽きません。
きのこさん
>そちらも野村から契約更新辞退ですか。
誤解です。今のところ、例年通り「継続」です。
97の「契約の更新を切ってきた」は「きのこさんのマンション」に係ります。
改行しなければよかったですね。
こちらの状況は、あなた様がお書きになった現状とよく似通っています。
そちらは野村が退くのに、また一難ですか。
昨日、シャンシャン臨時総会が開かれ、管理規約も細則も変えられてしまいました。
管理の主権を自主的に行使しようという気が住民に全然ないのですから、
テーマ(議案)が何であろうとどうしようもありません。
それでも3月8日に問題点を記した文書を全戸に配布し、総会不成立も呼びかけました。
↓当マンションの規約改正の経過とそっくり
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597789/res/2-3/
私に対する刑事告訴を警察・検察に求める臨時総会が成功してから2年3ヶ月経過。
「告訴状は2015年4月24日に警察に受理された」と理事長が発表して約1年。
いまだに警察や検察からの接触は一切なし。理事長らは私への説明や報告を拒否。
理事長等が「告訴しても勝てない」と考えているのだとしたら、、、
2014年12月の臨時総会の議案書には「5.その他」とあって、
「万が一、告訴の取り下げを行う場合又は示談等になる場合は、改めて総会を開催し、
決定するものと致します。」と明記(下記URL参照)。
https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff/68283269.html
一方、最近の理事会議事録には、
組合が委任する弁護士(赤坂葵法律事務所)への私の問い合わせが刺激になったのか、
「理事長と専門委員より、進捗状況等について報告があった。」の記述が復活。
白旗を揚(あ)げるつもりは微塵もない様子。相変わらずの強気とツッパリ。
マンション内は「オール与党」(ほぼ全住民が野村派で監事は機能せず)の状態ゆえ、
来たる5月の定期総会でも告訴を取り下げない意向と思われる。
さて、どうしましょうか。
>野村PTの業務上横領を追及しています。
今週の『週刊現代』の見出し
「あなたのマンションは大丈夫?
マンションの管理費横領 全国で続発中
資産価値が落ちるからと表沙汰にしないケースも」
101
「告訴状は2015年4月24日に警察に受理された」
とあるので警察(厚木署)は事件として受理したのでしょうね。
事件扱いを警察署として決定したのですから当事者に対し事情聴取があるはずです。
それ結果が検察庁に送られ起訴相当か判断されます。
それから2年過ぎても被疑者に呼び出しが来ない。
おかしいですね。
警察が受理したという説明は虚偽(単なる脅し)と思います。
この事実こそ名誉毀損、脅迫罪ではないですか。
>警察が受理したという説明は虚偽(単なる脅し)と思います。
>この事実こそ名誉毀損、脅迫罪ではないですか。
やはりそう見ますか。
会計の実質非開示を続けたまま警察に告訴状を出したら自殺行為に
なるので、提訴していないはずだ、とも私は推測しています。
業者の指南、サポートあってこその虚偽説明(脅し)なのでしょうが、
昨年5月の定期総会で「実は1年前の4月に受理されていたんだ」と
理事長が発表した際には、「捜査の都合上、今まで報告しなかった」
「捜査中だから、これ以上言えない」(ともに議事録に記載あり)と、
「捜査」なんて言葉まで使われましたからねえ。
脅しが効かなかったと分かった今、住民諸氏が強気なのは不思議です。
昨年3月に管理員が急に退任したり、その年の7月以降は理事長も
専門委員も当方からの面談要請を拒んだり、逃げ回っているくせに。
理事会を操縦できているから「訴えられても大丈夫」と思うのかな。
昨年4月に小説『妻恋坂マンション』を私に紹介してくれた人の
本人訴訟、残念な結果だったとのことです。
この件で先輩スレ「野村リビングって」のほうにも投稿する予定です。
回覧で先週末に届いた理事会議事録によると、
当管理組合を担当してきたマンションマネージャーが
「会社の人事異動で」3月末日を以って交代。
当該の議事録とは3月25日開催の理事会の記録で、
翌26日には管理規約改正が議題の臨時総会、
4月1日には掲示「管理組合ニュース4月号」貼り出し、
いずれもマネージャーの交代を一切知らせなかった。
新管理人の昨年3月の退任と同じく、見事な「事後報告」。
先に知っていたのに黙っていた理事会と監事に問題あり。
やり逃げ的にフロントや管理人を異動させる野村に問題あり。
そして一般の組合員(住民)のほぼ全員は今回も黙認の模様。
殆どの住民はこんなことは知らないよ。総会も白紙委任状だし、議事の賛否に
賛成票が不足しても意思表示のない組合員を賛成票に投じて可決してOKです。
この管理会社ではないけれども、議事録に組合員から区分所有法31条違反では
ないかとの質問に対して、課長が他のマンションでもこうゆう事は日常である
と回答する始末。結局これを認めた組合員が悪い事には質問者もきずかない。
これでは管理組合は不法行為集団(犯罪組織)と化している。
おっしゃる通り。ハイレベルかつ的確なコメントを早速頂戴しました。
旧スレ「野村リビングって」で「おたくのマンション、ご臨終です」と
死亡宣告されたことがあります。
大規模修繕工事だろうが規約改正(改悪)だろうが社員の異動だろうが
理事会経由で示される管理会社の方針は、必ずほぼ全員で支持されます。
この6年で約100回、全戸に文書を配って知らせてきましたが、
残念ながら住民は変わりません。
つまりですね、お宅みたいに知識と勇気が住民には欠けているのですよ。私も似た
ようなことを啓蒙していますが、会う人間は、私の考えには賛同している旨を言い
ます。しかしそんな人間でも出席して意見を言っていないじゃないかと詰め寄ると
白紙委任状は出したとの返答です。お話しする相手ではないでしょう。
300戸近いマンションで20年超ですが分譲当時の区分所有者はもう2分の1し
か住んでいません。ゆとりのある者は新築に買い替えたり、ゆとりの無い者は任意
売買、競売等での区分所有者変更です。
退去していく区分所有者は比較的裕福で新築に買い替えている者と、その反対のロ
ーンの支払いができなくなったものとに分かれることに気ついきました。
最近は確かに組合がしっかり機能していれば、永住しても良いがその反対なら買い
買える計画を立ててマンションを購入しなければいけないのではないでしょうか。
当マンションは築37年ですが、歴史と現状は108さんと驚くほど同じです。
>お宅みたいに知識と勇気が住民には欠けているのですよ。
活動開始から6年経ち、この2つを兼ね備えた住民がなんと「1人もいない」という
現実に、さすがに気が付きました。管理人と専門委員らに好き放題やらせた13年間
の結果でもある、と思われます。
>最近は確かに組合がしっかり機能していれば、永住しても良いがその反対なら買い
>買える計画を立ててマンションを購入しなければいけないのではないでしょうか。
このご指摘は、「分譲マンション」という高い買い物の本質を突いています。
「所有」できると思って購入するが、実質は「野村」の持ち物なわけです。
もちろん、法的にはそんなことはないし、管理組合も自治会もあるのですが、
そのどちらも「野村」を実質的顧問として存在し、機能しているのです。
当マンションでいえば、6年前に管理人のひどさを文書で組合員全戸に知らせたら、
20名ほどが同調の意見をくれました。が、管理人の出身が恐らく「野村」であり、
彼の背後に「野村」の存在があると感じた途端、全員が沈黙に転じました。
自分の住まいとして買ったのに旧分譲主の「野村」の持ち物でもある、これと同じ
現象は、「三井」「住友」の物件ではありますが、最近の横浜の傾斜(くい打ち偽
装)マンションでの高い建て替え賛成率にも表れている、と勝手に推測しています。
売り主がいてくれてこその今の住まい、恐らく大多数はこんな感じですな。
区分所有法 第五節 規約及び集会
第三十条~第四十六条をご一読下さい。
参考資料を紹介します。
https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff/68464160.html
当マンションにおける、
かつて(1999年~2012年)の「管理員業務委託契約書」です。
「管理人王国」が出現する法的な原因(基盤)になったと考えられます。
110の野村関係者さんへ、
住民に「がんじがらめ」と思わせないようにして下さい。
住民に「贅沢な買い物」をしたと。思わせて下さい。
管理会社の特徴、建前と本音を使い分ける管理はいけませんよ。
>>114
住込みの管理員1名に対する業務委託費用(=月給)が38万円です。
当時はこの他に、
管理会社(野村)に会計業務委託費用として毎月20万円を支払い、
トータルの「管理委託料」は年間約700万円でした。
さらに、
この2者以外に、主に工事計画を担当する組合運営コンサルタントへも
毎月10万円を払っていました。
裏事情(カラクリ?)を少し書きます。
清廉潔白な初代の住込み管理人さんが退任する前の時期(1995年頃)、
管理会社(野村)への全部委託の支払いが年1千万円を超えて「高い」と
住民の声が上がっていました。
当時の組合幹部と業者がこれへの対策として上記3者で分配をやれば、
管理会社(野村)の取り分(委託料)は見掛け上「減額となる」のです。
↓私の過去の投稿で「分配」がわかるもの
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/350/
中段の2項目「管理人氏には管理人業務以外に管理会社の業務も一部
やっていただいている(A)」と「通常、「管理業務費委託費用比較
表」にある1~4が管理員業務。5~9は本来、管理会社業務(A)」
を、理事でなく専門委員が説明したということが重要です。
わかりにくい点、疑問に思う点などがありましたら、お尋ね下さい。
できるだけ説明します。
>>110
野村の実力(実態)や本性を全く分かっていないですね。
親会社の看板は立派だが子会社のパートナーズはひどいものですよ。
理事長、理事、監事、住民の無知と無関心を利用した利益第一主義の会社とご理解ください。
プラウド住民は気がつかない(知らされない)だけです。
騙されていることを知らない方が幸せですけど。
業務上横領罪でパートナーズは告発されたとか。
>業務上横領罪でパートナーズは告発されたとか。
告発者の行動は的確で迅速
↓ 最新の”住まいるONLINE”(当マンションでは全戸に配布)の1ページ
http://www.nomura-pt.co.jp/smile/worker/vol65.html
野村のマンションマネージメント(管理)の実態が社会的に知られつつある兆候
野村不動産パートナーズの担当は花壇の花、肥料等購入して請求したら、一方的にこれからは花壇の花等の購入費を年度末に支払うと通告、その後 その都度支払うと連絡があったが果たして支払ってくれるのか 予算も計上してあり、購入することも事前に連絡してあるのに。困った。困った。
>その後 その都度支払うと連絡があったが
「きちんとして下さい」と伝えたのかな。賢い。賢い。
会計を管理会社に委託するのは常識的で楽な反面、植栽でも自由が効かなくなる一例ですね。
>>119
送金、出金はそれ自体が利権であり大きな権力。理想を言えば管理会社に任せたくはない。
管理組合のお金は自分たち組合員のものなのに、大半のマンションが管理会社に預けて送金してもらう。
主役である組合が、管理会社を親として仕送りを受けている下宿生みたいになります。
花壇のお話は些細なことではなく、上下関係(上:会社、下:組合)が生まれる原因になりかねません。
↓管理人に10年以上任せた管理組合の例
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/313/
リフォーム工事のことで問合せしたところ、担当者がとても高慢な態度でした。その物言いに大変傷つきました。
自分が住人よりも上の立場と思っているのでしょうか?
リフォームして住み続けるより、退去することに決めました。
>自分が住人よりも上の立場と思っているのでしょうか?
退去されても痛くない的なところがあるほどに自信家です。
痛がるとしたらそのせいで何らかのノルマが達成できないような時だけかも。
123さん、
退去なさるならウチの「野村の仲介+」をお使い下さい。
良かったですね。
>担当には国土交通省不動産業課(分譲マンションにかかわる苦情の処理、
>マンション管理会社の監視、監督する業務を担当)に訴えると伝え、野
>村不動産パートナーズにインターネットで担当者名を記入して、クレー
>ム投稿した
私のマンションで私の目に映る野村は、こういう行動を屁とも思わない。
むしろ逆手にとって組合や警察まで動かし、クレーマーをやっつけます。