住宅コロセウム「ガスvsオール電化 part6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-06-28 01:23:00
【一般スレ】ガス VS オール電化| 全画像 関連スレ まとめ RSS

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された!

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
(ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ)

(ご参考)
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化 part2  06/08/19(土) 18:37→No.470  06/08/23(水) 13:07
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化 part3 06/08/23(水) 01:49→No.493  06/09/15(金) 00:01
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化 part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471  06/09/04(月) 21:31
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化 part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304  07/01/31(水) 21:30
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[スレ作成日時]2007-02-16 00:16:00

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ガスvsオール電化 part6

  1. 908 匿名さん

    ↑友達いないの?

  2. 909 匿名さん

    >>906
    後からとってつけたように自分に有利な条件を書き込むからおかしいといっているだけです。電気代なんて使い方、使っているユニットによっていくらでも変わってくるもの。
    同じ使い方、同じユニット、同じような間取りと作りのマンションで九州と青森あたりを比較すれば的確な答えを出せるでしょうが、ここを見ている多くの個人ではそれは無理というもの。

    ただひとついえることはガス併用の賃貸時代に比べても光熱費は上がっていないという事実。部屋が広くなってリビングはほぼ年中空調を効かせているにもかかわらず光熱費が変わらないことは私にとっては驚きでしたけどね。

    また寒いとおもった冬でもお湯が足りないと思ったことはありませんし、気にしたこともありません。

  3. 910 匿名さん

    >>907
    実際使用してる人の話無視してるのはなぜ?
    自分の考えしか信じてないからでは?
    そのくせ示せとは。。。聞く気無いならやめときな。

  4. 911 854

    >>910

    無視してませんよ、意外に大丈夫そうだと書いてるでしょう。
    それより、これだけ言ってるのにあまり使用状況の報告が少ないのは
    なぜ?

    安いという光熱費を示せば、議論にすらならないのに。

  5. 912 匿名さん

    >>910
    相変わらず議論がかみ合わないみたいだけど。
    安いって何と比べて安いというのか、そのくらい提示していいのではないのでしょうか。
    このままだと誰かが平均つきいくらと書込みがあっても、
    あーそれは太陽光発電を導入している仮定よりずいぶん割高ですね。
    あー一人暮らしの私よりずいぶん高いですね。
    とあとから条件出してきそうで、誰も議論の相手したくないのですよ。

  6. 913 匿名さん

    >>912
    君は852から読み返すことをおすすめします。
    もしくはアンカーを削除することをおすすめします。

  7. 914 匿名さん

    >>913
    ごめんね>>910ではなく>>911です

  8. 915 入居済み住民さん

    賃貸マンションからオール電化戸建へ転居し1年近く経ちました。
    料金票等を元に、公共料金の転居前との比較を報告致します。
    電気、都市ガス、水道、ガソリンの年平均を算出
    (一部データが欠けている部分は前後の値を補間しました)。

    転居後はオール電化となったため、都市ガス料金は6000円程度からゼロへ。
    電気料金は1000円弱程減っております。

    オール電化にすると電力使用量が増えて省エネにはならないといった流説がありますが、私の場合はそんなことはありませんでした。
    勿論、電力使用量が増える方もいると思いますが、ガス料金がゼロなのでトータルでは公共料金は減るかトントンくらいでしょう。

    エコキュートは370Lですが、湯切れしたことはありませんし追い炊きもできて便利です。IHはとても快適です。

    CO2排出量も試算してみたので、またご報告します。

    1. 賃貸マンションからオール電化戸建へ転居し...
  9. 916 入居済み住民さん

    電気に関しては料金的には削減されておりますが、CO2排出量は逆に増えております。これは、転居後に深夜電力を利用する機器(エコキュートやタイマー式洗濯機等)をよく利用するようになり電力使用量が上昇したことが理由としてあげられると思います(深夜料金は昼と比べ割安なので、料金にはあまり響いてこないのです)。
    なので、一つ前の915の投稿の中の「電力使用量」は「電力利用料金」としてください、お詫びして訂正致します。

    #しかし、深夜電力はCO2排出が少ないため、この補正を入れるとCO2排出量もトントンか減っているかもしれません。また計算してみます。

    ただ、都市ガス使用量がゼロとなったのでその分のCO2排出が無くなったため、トータルの排出量は削減されております。

    全体として、CO2削減率は20%程度となりました。

    【算出に利用したCO2排出係数】
    電力 :0.37kg/kWh
    都市ガス:2.08kg/m3
    水道 :0.58kg/m3
    ガソリン:2.32kg/L

    1. 電気に関しては料金的には削減されておりま...
  10. 917 匿名さん

    「危なくないみたいな」…はずの“IHコンロ”で火災などのトラブル急増…経産省、安全性検証実験

    http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070911/20070911-00000026-...

  11. 918 匿名さん

    ↑我が国でも取説の読めない人が増えているという記事ですね。
     識字率の低下は嘆くべき出来事です。
     逆に言えば、普通に文字が読めればIHには何の問題もないことを
     実証したといえるでしょう。

  12. 919 匿名さん

    基本は取説を読む必要があるって事だとは思うが、オール電化
    マンション購入時にはさらに親切にてんぷら鍋等がついてるのが
    ほとんどだからあとはフライパンくらいじゃないかな?発火の問題に
    なりそうなのは。

  13. 920 匿名さん

    >>917
    バルサンの氷殺ジェットという製品が自主回収に追い込まれた件知っていますか?殺虫成分を使わずマイナス40℃の冷却で虫を退治するものです。
    今までの同様の商品と違って殺虫成分を使わないのかなり安心して使えた製品です。
    ところが使用上の注意を読まないで使い、火事を起こした大ばか者がいるために自主回収意追い込まれてしまいました。
    どんな製品でも使い方を誤るか、悪意を持って使用すればとんでもないことが起こるものです。

  14. 921 匿名さん

    >>917
    それ昨日のニュースZEROでも取り上げられていたけど
    IHによる火災事故件数は過去6年間で21件だそうですよ。
    ガスコンロの火災件数と比べて極めて低い事がわかりますね。
    完全に安全だと決め付けず、誤った使い方への警告みたいなもんですよ。

  15. 922 ご近所さん

    家はガス使ってるけど、毎月の光熱費がカミサンと2人で
    電気三千円、ガス二千円なんだけどオール電化にしたら
    もっと安くなるのかな?
    都市ガス使ってれば光熱費は多分、ガスが変わらないか安い位だと思う

  16. 923 匿名さん

    >>922
    過去にもそんなネタでてたよ
    別のところのコスト削減を考えた方が家計の為にはなるんでは?

  17. 924 サラリーマンさん

    915-916も書き込みはなかなか参考になる。
    戸建てで目に見えて差があることはムシはできんと思う。
    いずれにしても、ハードとしてはオール電化ってのは
    それなりの能力を発揮しているとおもうし、レベルも高くなっている。
    ハードとしてのデメリットは本格的な料理にどこまで対応するのかと
    電磁波の問題だが、日本では個人の志向による程度のレベルだね。
    先進国では日本ぐらいしか普及していないというのが気にはなるが。

    だが、関東地域のマンションに限定した場合は、
    オール電化マンションの立地gた悪すぎて売れ残り対象物件が多い。
    そりゃ中には例外もあるよ、先の大井町の物件みたいなヤツ。
    でも、ここまでマンションとしての総合的なレベルが高い物件は
    関東地区ではごくわずかしかない。
    これは物件情報などをみても明らか。

    オール電化の良否はどこのどんな形の不動産を購入するかで
    物件としての判断は大きく分かれる。

  18. 925 匿名さん

    >>924
    住宅情報ナビでは23区内(都心限定ではない)でのオール電化物件は2件だけみたい。
    ほかの地域や戸建てと違い、関東のマンションではオール電化は
    ものすごい低レベル・・・

  19. 926 925

    失礼、
    23区内(都心限定ではない)『駅近』でのオール電化物件は2件だけみたい。
    の間違い。

    ま、いずれにしても肝心な立地がダメでは話にならない。

  20. 927 匿名さん

    ま、いずれにしても立地の悪い低レベル売れ残り併用マンションは
    山ほどあるという事だな。

  21. 928 匿名さん

    全国人気マンションランキングも上位殆ど
    オール電化マンションなんだな。

  22. 929 917

    気になった記事があったからリンク貼っただけなのに、なんだか敵意に満ちたレスばっかりでビックリ!
    うちもIH使ってるから、気をつけてくださいねって言いたかっただけなんだけど。

  23. 930 匿名さん

    やっぱ僻地のマンションは電気が多いみたいだね。
    しかも、危険なのか・・・

  24. 931 匿名はん

    電気がきていないマンションなんてあんのか?
    ある意味、危険だな。

  25. 932 匿名さん

    >>929
    ここはコロシアムです。
    趣旨を理解した上でレスされた方が宜しいかと。

  26. 933 匿名さん

    うちもガスコンロ使っているので気をつけてくださいね。

    http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/cyakui01.html

  27. 934 サラリーマンさん

    >>928
    おめでたい人だこと。
    梅島や千葉のバス便マンションがベスト5に乗るようなランキングを
    鵜呑みにしてやんの、さすが僻地住民だな。

    このランキングにしたって、如実に区内駅近のオール電化マンションが
    ほとんどないことを物語ってるジャン。
    売れ残りに関しては併用マンションも数多くあるが、
    確率的に見たらオール電化選んだらかなりの高い数字になるだろうな。

  28. 935 匿名さん

    >>934
    君こそおめでたい人だね。
    世間は何を求めているか。
    君の脳内妄想だけでは説得力まったくないね。

  29. 936 匿名さん

    >>935
    めでてー

  30. 937 匿名さん

    ↑KY アベェ〜とおんなじ。

  31. 938 匿名さん

    おぼえたてってかんじだな。。。

  32. 939 匿名さん

    935みたいなのは、ろくすっぱ予算もなしにマンション買おうって人種だろ?
    アクセス数が多いマンションの全国ランキングなんかとれば
    戸数稼がないと成り立たないオール電化巨大団地がランキング上位に来るのは当たり前。
    要はそのランキングされたマンションの立地をみれば
    どこまでオール電化採用物件がマンションとしての価値が低いかがわかろうというもの。
    実際、あのランキングで区内(駅近じゃなくてもいい)の物件いくつあるよ?
    自分たちでオール電化マンションの低レベルさを暴露しているようなもの。

    2000とか3000ぐらいの予算がないんだろうから、
    そのレベルでもお似合いなのかも知れんけど
    こういう掲示板で誇らしげに書くのはやめてほしいもんだよ。
    所詮は田舎のマンションにしかすぎないんだよ。

  33. 940 匿名さん

    >921
    最近でもオール電化の比率って10%程度ですよね。

    全住戸のIHコンロの比率が0.5%だとしても
    ガスコンロでの4200件分の火災って事ですよ。

    実際の比率はもっと低いだろうし
    IHコンロは古くても10年で新しい物が多い
    ガスコンロは古く安全性の悪いものも多い事を
    考えれば危険性としてIHが優れてるなんて
    とても言えない数字なんですけどね。

  34. 941 匿名さん

    どんなシステム採用していようと、
    立地が悪いのはマンションとしてはカス物件。
    売っても半額程度。
    関東のオール電化マンションはほとんどそのレベル。
    併用でも売れ残りが多い?
    たしかにその通りだが人気物件(アクセス数ではなくクオリティで)も多い。
    こちらはオール電化物件はほとんど皆無の状態。

    低いレベルでしか比較できない、それがオール電化マンションクオリティ!

  35. 942 匿名さん

    >>941
    おつかれさん

  36. 943 匿名さん

    立地の話したら
    スレがなりたたねえじゃん!!

    結局都心か郊外どっちって話で終わりじゃん!!

  37. 944 匿名さん

    おまけに関西は無視ときてるしね

  38. 945 サラリーマンさん

    >>993
    >スレがなりたたねえじゃん!!
    なんで?
    例に挙げたランキングみたら如実に関東のオール電化マンションは立地が
    まったくダメの一言で終わりだろ?
    オール電化だろうがガス併用だろうが、立地が悪けりゃマンションは終わり。
    デベが事業の都合でそうなっているのは仕方ないにしても
    何千万もはらってそんなマンション買うヤツはもっと終わってる。
    価値が半減するとわかっているものに大金払ったり
    何年もローン払う人の思考はまったく理解できない。

    >>994
    あんたこそ関東の現状しらないのにデカい口たたいてんじゃねぇよ。
    無視してるんじゃね〜よ、関西なんか知らないから首を突っ込まないだけだろ?
    だから関東の、と文章中に入れてるんだよ。

  39. 946 匿名さん

    なんだかここで書き込んでいるオール電化派関西人は
    まえからムチャクチャなことかいているな。
    関西無視って、住んでもいないし知りもしない地域の
    マンション事情どうやって書き込めって言うんだ?
    立地の話はみんな関東のマンション限定って断りいれているのに。

    あと、金額と購入した時期を書いていて、見るからに的が絞れそうな
    個人情報かいて、そこを突っ込んだらストーカー呼ばわりしたあHOもいたな。
    一番安い時期に高額のオール電化関西件といったら、絞り込むのもらくだろうに・・・
    それができる話を自分で書いておいてストーカー扱いだから笑える。
    匿名掲示板がどんなものだかわかってないんだな、コイツは。

  40. 947 匿名さん

    ガス関連の会社の人は大変だねぇ。
    涙目になって書き込んでる様子が目に浮かぶよ。

  41. 948 匿名さん

    反論もできない田舎モンは大変だねぇ。
    価値のない郊外オール電化から汗だくになって
    長時間通勤している姿が目に浮かぶよ。

  42. 949 匿名さん

    >>946
    何必死になってんの。
    昔からずっとそればっかり書いてるね。
    まぁそれしか話せないんだろうね。
    無理してローン組んでマンション買ったのか。
    世間は何を求めているかもう一度考えたら。
    それを***と言うのであれば、ただの自慢したいだけなのか
    ここの掲示板で金持ち語っても証明しようがないんだよね。
    なら、世間の基準で話さないとまったくもって只のKY。
    浮いてるよ。分かんないの。
    金持ってたら、戸建だもんな。
    あぁ〜だからオール電化が半分超えてるのかぁ

  43. 950 944

    >>945
    どうやら勘違いしてるようだがオレは関東の人間だ。
    発言を見てて偏ってるなぁって思っただけ。
    関西知らないから首突っ込まないって、それじゃオール電化云々は
    語れない事を自分で表明してるようなもんじゃん(笑)

  44. 951 匿名さん

    >>946
    自分の発言の前半と後半で矛盾が出てることに気づかないのかな?この人

  45. 952 匿名さん

    >>951
    べつに946は前半と後半の関西人が同一人物とは書いていないが?
    なんの矛盾に気づかないというのかな?
    それとも読解力もマンションと同レベルってことか。

  46. 953 匿名さん

    >>944
    だったらなおさらおかしいじゃん。
    みんな関東のマンションは、って断りいれているのに、
    関西を無視も何もないだろうよ。
    関東のマンションとしては、という話をしているのだから。

    偏っているも何もないだろ、自分で見てきたものを書いているだけなんだから。
    ここはフリーの掲示板だよ、そこんとこわかってるか?

  47. 954 匿名さん

    >>946
    またイタい書き込みだこと。
    高くて無理なローンならそれこそ原野の中の格安オール電化マンションにするなり
    条件緩和して買うよ。
    あんたみたいな『これ以下はない』郊外オール電化マンション購入者のほうが
    ピーピーいっているだろ。
    買い時に買えなかったのがなによりの証拠だよ。
    そんなヤツには長谷凶マンションがお似合いだね。

  48. 955 サラリーマンさん

    >950
    ほ〜
    それなら関西ではどのデベが重点的にオール電化やっていて
    環状線内にはどの程度の数の物件があって、
    駅近だどどの程度のレベルにあるのかかけるんだな?
    今はそういうレベルで書き込みされていて
    関西は素直にわからないから首を突っ込まないだけだよ
    どーせ検索君程度の知識しかねぇくせにオオボラ吹いてんじゃねぇよ。

  49. 956 匿名さん

    >関西知らないから首突っ込まないって、それじゃオール電化云々は
    >語れない事を自分で表明してるようなもんじゃん(笑)
    マンションについては、田舎であるほど普及率が高く、
    結構ムラがあるのに、こいつは全国の話ができるのか、たいしたもんだな。
    電力会社のしたっぱ社員か。。。

  50. 957 匿名さん

    >>940
    IHの世帯普及率が10%超えていてなんで全住戸の0.5%しかないんだ。
    この日本には総人口の10倍近くもガスコンロが在るって事か?すごいね。

    10年前と比べてもガスコンロによる火災は減って無いんだよね。
    ガスコンロに対しても安全対策、
    最新コンロの発売していると言うのに、何故減らないの。

  51. 958 匿名さん

    >>954
    にしては、ずっと前から同じ事ばっかり書いてるね。
    必死さ滲み出てるんだけど。

    言っとくけど金は持ってるからね。
    あぁ そんな事書いても意味無いんだよね。

    世間から浮いているレスばっかり書かないで
    ガスの有利性でも書いたら?
    あぁ それはもう論破されてるんだったっけ。

  52. 959 匿名さん

    >ガスの有利性でも書いたら?
    夜景すらろくすっぽ見えない田舎のマンション住まいじゃ
    この程度の書き込みしかできねぇんだろうな。

    >言っとくけど金は持ってるからね。
    金持っているやつは関東郊外のオール電化なんか買わないよ。

  53. 960 匿名さん

    >>959
    結局、証明出来ない話は、イタイと言いながら
    自分は平然とイタイ話の繰り返しをするんだね。

    東京都内駅から5分以内併用マンション VS 東京都内駅から
    5分以内オール電化マンション and 東京都内駅から5分以外の
    併用マンション and 東京都内駅から5分以外のオール電化マンション

    範囲狭すぎ、別スレでも立てたら。

  54. 961 匿名さん

    >>959
    心が安っぽいんだが...それ

  55. 962 匿名さん

    >>952
    出来ないと言っときながら一方では解を自分で言ってるところ

  56. 963 匿名さん

    >957
    新規住宅の10%だからですよ。

    築年数の古い物件はすべてガスでしょう。

    新築戸数の増加はだいたい5%くらいなので
    5%のさらに10%ととして0.5%です。

    きちんと計算すれば、もっと低い数字になるし
    元のIHの10%も全国で戸建まで含めた数字だと
    もっと低下するでしょう。

    火災の発生率からすればIHも大差無いって事。

    もっと言えば、最新のガスコンロはIHと
    同じように加熱防止機能がついているけれど
    ガスコンロ火災は付いて無いものが圧倒的に多い。

    同じ年代の製品同士で比較すれば
    IHのが火災発生率が高い可能性もあるって事。

  57. 964 匿名さん

    >>963
    957の
    >10年前と比べてもガスコンロによる火災は減って無いんだよね。

    ってのもポイントじゃない?

  58. 965 匿名さん

    >>963
    中古の家でもガス台だけ最新のものに変えている世帯はいくらでもあるはずですが、、、

  59. 966 匿名さん

    >964&965
    ガスコンロの火災原因ググればすぐ分かるよ。

    火をつけたままの放置による
    過熱が59%を占めてるんだよね。

    これは過熱防止が付いていれば防げる。

  60. 967 匿名さん

    安全性を求めれば求めるほどガスの良さが無くなってくような
    気がしてならないのだが。。。
    (鍋をはずすと自動で火が小さくなるとか、底面しか炎があたらない
     ような仕組みになってるとか。。)

  61. 968 匿名さん

    >967
    コンロメーカーだってバカじゃないから
    ガスコンロの利点をなくさないですよ。

    焙り焼きがしたい時とか、設定すれば
    自動で火が小さくとか、底面しか
    火があたらない機能外せますよ。

    ってより、ガス併用のメリットは
    ガスコンロでもIHコンロでも使用できるって
    事だと思うけど。

  62. 969 匿名さん

    >>963
    誰が年間のなんて言った?全世帯の10%と言っている。
    すでにオール電化で200万世帯を越えてるんだよ。
    全世帯数の20倍ものガスコンロがあるってのか?
    それだけガス契約者が居たらガス屋も大儲けだな。

    それとも、ガス管繋いでいないガスコンロが勝手に燃えるって事か?

  63. 970 匿名さん

    >>969
    これこれ...熱くなるのはコンロだけにしておきなさい。

  64. 971 匿名さん

    ガスの利点はというか、なくなったらミステリー小説がかけなくなったりして。
    近年でも実際に起きた事件だけど、元栓からとまらないくらい位の量でガスを部屋に充満させて時限装置で着火・爆発させて殺害、証拠隠滅なんてありましたね。危険性(過失、故意問わず)だけ着目すればガスの危険度が高いのは事実。うまい具合に空気と混合させれば大爆発だって可能ですからね。

    マンションを選ぶ際ガスだからIHだからといって決めることはありませんでした。よく使う路線で使い勝手の良い駅の徒歩圏(5分以内)で選んだらたまたまオール電化でした。初めてのIHだったので戸惑いはありましたがすぐ慣れました。結論から言えばとても便利です。ガスの最新機種もずいぶん電子デバイスが組み込まれてて便利なようですが、結局直火ですからね。
    ただしこどもが大きくなったらカセットコンロで直火を体験させるつもりです。

  65. 972 匿名さん

    ガスが危険危険ていうけど、電気の漏電も見えないし、臭わないから
    怖いですよ。
    ガスも電気も危険ということなら50歩100歩。

  66. 973 匿名さん

    電気は爆発しない、中毒にならない。。。

  67. 974 匿名さん

    ガスは感電しない、火元にはならない。。。

  68. 975 匿名さん

    オール電化は田舎モン+***の特権。
    マンション自体に価値がないんだから、
    オール電化による利点ぐらい享受させてもいいんじゃない?

  69. 976 匿名さん

    どこかのBAKAが都内駅近を範囲狭すぎとかかいていたな?
    べつに限定しているわけでも何でもないのに。
    単に『高層住宅たるマンション本来の立地にオール電化物件はまったくない』
    ということを言いたいだけなのに。

    ホント、高いレベルでは比較対照がないんだな、関東のオール電化マンションは。
    不動産としては賃貸か公団・都営の団地以下ばっかり。。。

  70. 977 匿名さん

    関東の長谷工オール電化に共通仕様のアルコープすらない仕様はまさに公団団地。
    おまけにアルミ柵でズラリと並んだ玄関が丸見え。
    郊外か駅からはるか離れた立地にン千万払うオバカの**!

  71. 978 サラリーマンさん

    中古で売ることになったら二束三文のマンションにどんな仕様施しても同じだよ。
    廊下に一直線に並ぶ玄関も、それが丸見えになるアルミ柵も、そしてオール電化も。
    ベランダにみすぼらしくデカいタンク置かなければならない関係上、
    ベランダ側ではアウトフレームにしなければやりにくい。
    だけど限られた予算の中で占有面積を広く見せたいという思惑から
    オール電化物件はこんな**臭い設計になるんだろ?

    いずれにせよ、立地と将来設計も考慮せずマンション買えるヤツに
    どんな仕様みせても同じにしかとれないだろうよ。

  72. 979 匿名さん

    そういえば、ビジネスサテライトでもやっていたね。
    オール電化物件ではなかったみたいだけど、
    首都圏での郊外立地の物件は駅前でも売れ残り、下落の一途だって。
    これにはオール電化もガス併用も関係なくというところだけど、
    都内駅近を別スレにしろというレベルでは、
    ここのオール電化派はまさに下落の一途物件決定なんだろね。
    金は持っているだって?
    笑えるよ!

  73. 980 匿名さん

    なんで長谷工に敵意むき出しなのかが??なのだが。。。
    都心に住んでる人ならネタにも出てこないと思うのにここの人達
    ちょっと異常なくらいだ。。。

  74. 981 匿名さん

    だって、首都圏でのオール電化物件って8割以上(供給戸数ベース)長谷工だろ?
    引き合いにだされてもしかたないんじゃない?

  75. 982 サラリーマンさん

    >>980
    またしても都心マンション購入者は金持ちで長谷工など眼中にない
    人種しかいないとでも思っているのか?
    マンションが底値だった時代には、23区内、しかも都心に近い地域でも
    駅近でも長谷工物件はけっこうあったんだよ。
    俺を含めた一般リーマンはそうした物件も見ながら、
    もっといい物件がいくらでもアルと思って買っているんだよ。
    もちろん、郊外にしかないオール電化カス団地なんて論外。
    東西線南砂町徒歩1分の長谷工物件(南砂町○○イシ○)などかな。
    あまりに仕様が低いのと幹線道路沿いなのですぐパスしたが。

    だから、今の時点でオール電化なんて検討しているヤツの気が知れない。
    付き合わなければならないほかの家族が哀れだね。

  76. 983 匿名さん

    >982
    既に住んでいる人のいる実際のマンション挙げて
    けなす人間が何言ってもね。

  77. 984 匿名はん

    >>981
    やっと1万戸越えたあたりだろ。
    8割って他の物件2000戸しかないのか?
    どう計算したらそうなるんだ。

    コンロ火災の件と言い、小学生レベルの計算も出来ないのかね。
    幼稚園児からやり直したら?

  78. 985 匿名さん

    >>972
    ガスしか使ってない人の論理だね。
    なら併用だと2倍危険と言う事だね。あぁ〜怖。

  79. 986 972

    >>985

    事故は使用頻度・使用量にほぼ比例するでしょ。
    単純に2倍とは短絡的ですね。

  80. 987 匿名さん

    >>986
    2倍でもいいと思います。
    電気、ガス併用だと違うシステムが入っているので、まったく異なる要因での事故が起きる可能性があります。
    オール電化住宅では電気の事故が
    電気、ガス併用では電気・ガス両方または複合した事故の可能性がありますね。

  81. 988 972

    >>987

    例えば、200Vの製品が多くなるだけでも危険が増すのですが・・・。
    ガスから電気製品に置き換えている分は、確実に危険は増していると
    思いますよ。

  82. 989 匿名さん

    >>988
    200Vの製品が多いから危険というのは世界中の国々を旅行するとなんて**なことだろうと思いますよ。ヨーロッパの主要国は大体220Vです。アジアでも220V前後の国が結構あります。
    日本でも能力が大きいエアコンは200Vです。エアコンの例を見ても200Vの製品は特別なものではありません。いまどきの住宅は最初から200Vが使えるように配線してあります。それとも200Vが使えないようにしますか?

  83. 990 972

    >>989

    200Vだめと言っているのではなくて、ガスも電気も危険度は同レベル
    と言ってるのですよ。
    だいたい、エアコンは普通直接さわらないでしょう。
    反対に、台所は水回りも来てるでしょう。
    ガスから電気に換えた分、電気による危険が増えないわけ無いでしょう。

    ガスにもガス漏れ検知器があるように、電気にも漏電ブレーカーついてる
    でしょう。
    特に、200V製品はアースを取るようになってると思いますが?
    危険だから安全装置が付いている。
    電気は安全なんて過信する物ではないよ。

  84. 991 匿名さん

    >>990
    ガスも電気も危険性が同レベルなら電気に統一したほうがいいのでは?

    電気に統一したらガスの危険性は排除されますから。
    それともガスレンジがIHヒーターに変わるから危険性を持った製品の数を変わらないという考え方ですか?
    本当にガスの危険性を排除したいのなら人間の訓練が先だと思います。着衣着火や火のつけっぱなし、ガスを用いた自殺に他殺などなどは人間が気をつければ防げるものばかりですからね。

  85. 992 ビギナーさん

    >電気に統一したらガスの危険性は排除されますから。
    ?
    危険度が同一なら、ガスの危険性が電気に変るだけで、
    数そのものは変らないと思うけど?

  86. 993 ビギナーさん

    どのみち、オール電化ってプロパン主力の郊外地中心のシロモノでしょ?
    ニュース23やビジネステライトでも、郊外は駅近でも下落傾向だと
    散々報道されている中で、
    プロパン程度でしか比較・優位性の見出せない関東のオール電化物件を
    あえて買うなんて正気とは思えないね。

  87. 994 匿名さん

    >>962
    危険性がどちらにもあるとしたら、何も2種類の危険性を持つことは無いということです。どちらも選べる立場で、危険性排除の優先順位が高ければガスの危険性か電気の危険性どちらかを選択しなければなりません。オールガス住宅は絶対無理ですから、オール電化住宅を選ぶことになります。

    そもそもなぜ使い勝手、経済性などではなく立地にばかりこだわるのでしょうか。ガスの優位性が皆無と思い込んでいるから立地に話をすり替えないとついていけないように見えます。ガスはガスのよさがあるのにそれを言えないのはなぜなんでしょうね?

  88. 995 匿名

    大地震がきたら、ガスの復旧は時間がかかる。

    でも、ガスのほうが熱効率がいいし、光熱費も安い気がする。

  89. 996 匿名さん

    >そもそもなぜ使い勝手、経済性などではなく立地にばかりこだわるのでしょうか
    BAKAじゃねぇ〜の?
    俺たちは建物としてのマンションを買うわけじゃない、
    不動産としてのマンションを買うんだよ。
    不動産としての価値が大幅に目減りするとわかっているような
    物件買っておきながら、建物の仕様のひとつにすぎない
    オール電化だけを取り出して自慢するような書き込みが
    批判されてもしょうがねぇだろ?
    だから主婦レベルの思考とか前から書かれていたんだろ?

    立地が悪けりゃどんな仕様だろうがカス。
    だから、ニュースでも結構報道されてんでしょ?
    下落または売れ残りって。
    今のオール電化物件の多くは仕様云々以前にマンションとしての
    魅力そのものに欠ける物権ばかり。
    買うヤツの気がしれない。

  90. 997 匿名さん

    >ガスはガスのよさがあるのにそれを言えないのはなぜなんでしょうね?
    は?
    立地を問わずに採用される、これほどの利点はないような・・・
    いくら田舎で採用されていても、もっとも重要な首都圏での
    採用のされかたがこれでは・・・特にマンションでは致命傷。

    経済性?
    俺たちのような若い世代にとって、不動産としての価値を維持する
    方がよっぽだど大切だけどね。

  91. 998 物件比較中さん

    城東にかなり手ごろな価格でパークハウスが販売されている(物件名言っているようなもんだが)ので、
    MRに言ってみたら、狭いし直床だし、これがパークハウス?
    って感じだったので、
    「オール電化にでもすればよかったのでは?」
    と聞いたら戸数も少ないし(50を大幅に下回る)、
    「この立地はそこまで悪くありませんので」
    とはっきりいわれた。
    オール電化って、このあたりじゃ直床以下の仕様なのかと思った。

  92. 999 匿名さん

    それなら、直床+オール電化の郊外物件はすくいようがないってことか。

  93. 1000 匿名さん

    おかしいですね。
    ここの主題はオール電化かガス併用どちらかということ。
    でもガス併用を推すかたは立地の話にもっていきたがるんですよね。
    立地ならば別スレでやれば住むことと思います。

  94. 1001 匿名さん

    あとなぜか首都圏及び東京都心がすべてのように話していますね。すべての人が東京都心に住んだり、勤めたりするわけではありません。
    どうしても東京都心に固執したければ、また基準にしたければ前にも話が出ましたが東京都心スレを建てるほうが議論しやすいと思います。

  95. 1002 匿名

    >>998のパークハウスの事例は、まさにオール電化の魅力を裏付けてるますね。
    「そこまで立地が悪くないので」っていうのは、
    「オール電化を採用して魅力付けしなくてはならないほど立地が悪いわけではない」
    という意味でしょうから、
    オール電化は立地の悪さを補うための切り札だとデベがとらえていることがよくわかります。
    現状のオール電化マンションは確かに立地が今ひとつのところが多いのは、厳然たる事実でしょう。
    しかし、オール電化という仕様の素晴らしさは、パークハウスの担当者が図らずも裏付けたとおり、明らかな事実なのでしょう。

  96. 1003 999

    >>1002
    一理あるね。
    建物の仕様として魅力がなければ、三菱の営業はそうは言わなかったと俺も思う。
    だが、逆に立地とオール電化採用の関係も如実に表しているんじゃないの?
    ほかでも書かれていたが、オール電化なんてのは建物の仕様のひとつに過ぎない。
    そのなかでは優位性は確かにあるだろうけど
    三菱の営業が話していた通り
    立地との関係からしてみればオマケ程度の存在にしかならないんだろ。
    それに直床・二重床の選択以下のオマケのようだし。

  97. 1004 999

    >>1000
    マンションとは都市にあって、土地を有効に活用するために作り出されたもの。
    その仕様のひとつがこの国の首都である都市にほとんど採用されないなんて
    経済性や便利さなどとは比べ物にならないくらいのマイナスポイント。
    別スレじゃなく、買う方にしてみればモロに
    ガスかオール電化かを選ぶ優位性に関わる話。
    オール電化団地住民は、この仕様を採用することでマンション全体の
    価値を下げざるを得ない場所にしか建築できないオール電化マンションの
    根本的な欠陥を触れられたくないだけだろ。
    だから別スレにしろとか無意味なことを書きまくっている。

    ここはバトル板、同じ条件での比較なんてそんな前提でレスするような場所ではない。
    そちらこそリフォーム板あたりに別スレたてたほうが懸命だよ。
    そちらなら建物の仕様だけの話だから、価値のない原野に住む人でも
    満足が得られるレスができるんじゃない?

  98. 1005 匿名さん

    >バトル板、同じ条件での比較

    バトルスレだからこそでわ?

    ま所詮都心マンせーが結局立地に持って行きたがるから、
    どんなスレ立てても一緒だけどね。
    都心が一番、マンションは都心になきゃ意味ないとかね。

  99. 1006 匿名さん

    ガスかオール電化かは置いておいたとして
    別スレ立てろというオール電化派の言い分はおかしいね。
    ここがバトル板という理由だけでも十分だけど
    オール電化→ある程度の戸数が必要→都内の好立地でまとまった土地は入手困難→オール電化物件の立地が悪い
    という流れができている以上、ガスが立地に関係なく採用されているというのは
    オール電化に比べてとてつもなく大きな利点。
    都内に限定したがるというより、そこに採用されないシステムに
    マンションを買う人間が魅力を感じなくなるというのは当たり前の話。

    ま、どんなところを買ったのかは知らないが、
    マンションの価値ではまったく太刀打ちできないから
    マンションの仕様という狭いカテゴリーの中で
    ちょっとした優越感でも味わいたくてこの板立てたんだろうけど
    バトル板に立ててしまったというのが運のつきだね。

  100. 1007 匿名さん

    >>1006
    その理論こそ破綻しているのでは?
    戸建でも採用が増えてきているのは大規模だからではないでしょう?
    結局立地でしか優位性を示せないのは逃げと言われても仕方の無い展開です。便利なものは便利なものと認めないのはなぜなんでしょう。
    よほど特殊な趣味がなければガス併用マンションである必要はありません。人それぞれの便利さの高い立地で選んだマンションがガス併用かオール電化だったかというだけのことです。

  101. by 管理担当
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