ガスvsオール電化　part6

>>887
その霜取り運転が正常な霜取り運転かどうかもわからないのにそのエアコンが正常に運転されていると判断するのはちょっと技術屋さんとしては甘いと思います。

エコウィルは発電時に発生する熱を利用してお湯を作りためるシステムですが、1kwしか発電できませんし、お湯が沸ききっていれば発電できません。結局電力会社におんぶに抱っこのシステムです。なんだか自己中的なシステムのように思えてなりません。

>>882
ここなんかどうですか？
アリュールゼームス坂
http://www.31sumai.com/yahoo/A6223
大井町4分。175戸のオール電化。
結構良さげ。

>>888

物も見ていないのによく異常と言えますね。
複数のエアコンがしかも機種もメーカーバラバラですよすべて故障ですかね？
本体はその都度リース屋から借りて、設置は当然専門屋。
調子が悪いと言ってみてもらっても特に問題ありませんでしたよ。

それに、朝９時頃になって外気が温かくなると急に効くようになりました
からね。
外気低温時以外の運転状況は冷房・暖房すべて正常。
まあ、海岸に近い地域での使用なので、湿気が多く余計に霜が付きやすかった
のかもしれませんけどね。

>>890

意味不明。
私は最初からヒートポンプの冬期使用について不信感があると言っていますが。
どう対処しているのか分かりませんが、意外に大丈夫そうだと言うのが私の
感想です。
エコウィル伸しようについては？　ですね。
買うなら、容量はケチらない、深夜電力ですべての運転をまかなうべき、
と言った所でしょうか。
今後燃料電池が普及してくると、深夜電力の値上げの可能性も・・・、
まあ、電気自動車・燃料電池の組み合わせが普及するのはまだ当分先でしょう
かね。

アンカーが振ってあったので思わず書き込んでしまいました。
では。

>>888
いつも議論に必要な条件をあとから出してくるのは技術屋としてはちょっと甘いと思います。どの分野の技術やさんかわかりませんが、コミュニケーション能力が必要な分野の技術屋さんとしたらやっぱり甘いと思います。

見てもいないのにって当たり前でしょう。見ていたらそれは神か悪魔。
何を当たり前のことを声高々に叫んでいるんだか。

そろそろ本題に戻りましょう。
あくまでもここは「マンション掲示板」。
業務用エアコンの話はよそでやって下さい。
リース屋にちゃんと暖房の効く機種に交換
させれば済む話をぐだぐだ読まされるのは
不愉快です。

>>892

あなたがいつまででも故障と決めつけるからでしょう。
冬期ヒートポンプの使用には霜取り運転が必要であることは最初から
書いてると思いますが。
現に、エアコンにもエコウィルにも霜取り機能はついてますよね。

それに、すでに故障ではない根拠として複数のエアコンで同じ症状が出ること
を書いていますし、朝９時以降に外気が温かくなってからエアコンが効くとも
書いてます。

私がちゃんと霜取り運転で、エアコンが機能しなくなると書いているのに、
あなたが勝手に故障にしたのですよね。

>>893

業務用なんてばかでかいエアコンではないし、交換しても直らないと
思いますよ。
ヒートポンプという構造上の話ですから。
物理的に霜取り対策がなされないかぎり。

>>889
なかなかよさげですね〜　＞アリュールゼームス坂
東芝不動産+大林なんていう面白い物件。
オール電化物件にしては珍しいですね、
個数が１７０くらい確保できたから実現したんでしょうね。
このご時勢でいくらぐらいになるんですかね？

っていうか、一度聞きたかったんだけど、
この程度の物件でも金持ち扱いされてしまうんですかね、ここでは。
オール電化物件購入者って、一体いくらぐらいを目安にしるんでしょうか？

嫌われついでにもう一つ書きますけど、オール電化を考えている人、
特にエコウィル導入を考えている人にとってエアコンが壊れているかどうか
よりも、実際の冬期の使用効率の方が問題ですよね。

私は冬期の霜取り運転という問題を提起しただけであって、実際の
使用効率を検証する方が先ではないのですか？

故障していたことにして、問題を無かったことにして、終わりで良いのですか？

これから買う人は安心して買いたいでしょう、問題を無かったことにして
それでよいのですか？

この掲示板なら、もうすでに導入されている方もたくさん見えるでしょう。
そういう方に問題ないかどうか、冬期の電気代はどうか聞いた方が為になる
のではないですか？

ハイもう満足したでしょ？

スレ違いだし、
なんか見苦しいからやめようね。

うちは群馬だけれど（だるまで有名）
冬場でもエコキュートぜんぜん問題ナッシングよ。

高崎・・・そこまで行くんか・・・

>>898

各季節のおおよその使用料とかも参考までにあげたら親切では？
その書き込みではあまりに説得力に欠けますよ。

ちなみに、冬場空気が乾燥しているから、だるまの生産に向いていて
有名になったんですよね。

東京の2階建て一戸建て100平米オール電化で冷暖房とも
エアコンの我が家ですが、入居後数年の電気代の実績としては、
夏場マックス14000円、冬場マックス12500円です。

>>892
まだわかっていないようですね
いつも後出しジャンケンしているから「おかしいよ」って言われ続けるんですよ。今後そうならないように気をつけてください。

>>897
使用効率ってなに？
わかしたお湯をどの程度使うかって事？
使用状況を分析して最適化するよう制御されているから問題ないと思います。
それともお湯を沸かす効率のこと？
COPがどれだけ変動するかって事？
ちょっとわかりにくいけど何を伝えたいのかもう一度推敲して書き込んでみてはいかがですか。

>>895
霜取り運転が気に入らないってことなの？
エアコンが効かないからヒートポンプに疑問を感じるって話じゃ
無かったの？

>> 904

ヒートポンプの構造上、霜取り運転が必要であり、エアコンの経験から
非常に効率が悪いのではないかと疑問に思ったのですよ。


>>903

具体的には使用者にとって、最も感心のあるのは料金ですよね。
それを示せれば一番わかりやすいのではないですか。
「エコキュートとエコウィルの比較」のスレッドによると、エコキュート
の設定によってはとんでもなく使用料が高くなるようなので、そういった
アドバイス等も書き込まれたらいかがでしょうか？

>>902

私の問題提起に対して、本来の検討方向ではない、エアコンの故障という
方向で片付けようとされたので、故障ではない根拠を挙げたまで。
ヒートポンプ稼働に際し霜取り運転が必要な事は最初にちゃんの述べてますよ、
それに対し、影響な無い（少ない）ことを述べればすむこと。

実際についている機能に対して、効率ダウンを検証するのではなく、
例に挙げたエアコンを故障していたことにして、その機能を無視するのは、
ほとんど言いがかりをつけて、問題をうやむやにしようとしているとしか
受け取れませんが。

↑粘着質？

>>906

わざわざ、私のレスに対処の方法まで示しているのに、あくまで故障という
方向で議論したいようなので、いつまででも出てきます。
エコキュートがすばらしい機械であるなら、それを示せばいいのに。

↑友達いないの？

>>906
後からとってつけたように自分に有利な条件を書き込むからおかしいといっているだけです。電気代なんて使い方、使っているユニットによっていくらでも変わってくるもの。
同じ使い方、同じユニット、同じような間取りと作りのマンションで九州と青森あたりを比較すれば的確な答えを出せるでしょうが、ここを見ている多くの個人ではそれは無理というもの。

ただひとついえることはガス併用の賃貸時代に比べても光熱費は上がっていないという事実。部屋が広くなってリビングはほぼ年中空調を効かせているにもかかわらず光熱費が変わらないことは私にとっては驚きでしたけどね。

また寒いとおもった冬でもお湯が足りないと思ったことはありませんし、気にしたこともありません。

>>907
実際使用してる人の話無視してるのはなぜ？
自分の考えしか信じてないからでは？
そのくせ示せとは。。。聞く気無いならやめときな。

>>910

無視してませんよ、意外に大丈夫そうだと書いてるでしょう。
それより、これだけ言ってるのにあまり使用状況の報告が少ないのは
なぜ？

安いという光熱費を示せば、議論にすらならないのに。

>>910
相変わらず議論がかみ合わないみたいだけど。
安いって何と比べて安いというのか、そのくらい提示していいのではないのでしょうか。
このままだと誰かが平均つきいくらと書込みがあっても、
あーそれは太陽光発電を導入している仮定よりずいぶん割高ですね。
あー一人暮らしの私よりずいぶん高いですね。
とあとから条件出してきそうで、誰も議論の相手したくないのですよ。

>>912
君は852から読み返すことをおすすめします。
もしくはアンカーを削除することをおすすめします。

>>913
ごめんね>>910ではなく>>911です

「危なくないみたいな」…はずの“ＩＨコンロ”で火災などのトラブル急増…経産省、安全性検証実験

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070911/20070911-00000026-...

↑我が国でも取説の読めない人が増えているという記事ですね。
　識字率の低下は嘆くべき出来事です。
　逆に言えば、普通に文字が読めればIHには何の問題もないことを
　実証したといえるでしょう。

基本は取説を読む必要があるって事だとは思うが、オール電化
マンション購入時にはさらに親切にてんぷら鍋等がついてるのが
ほとんどだからあとはフライパンくらいじゃないかな？発火の問題に
なりそうなのは。

>>917
バルサンの氷殺ジェットという製品が自主回収に追い込まれた件知っていますか？殺虫成分を使わずマイナス４０℃の冷却で虫を退治するものです。
今までの同様の商品と違って殺虫成分を使わないのかなり安心して使えた製品です。
ところが使用上の注意を読まないで使い、火事を起こした大ばか者がいるために自主回収意追い込まれてしまいました。
どんな製品でも使い方を誤るか、悪意を持って使用すればとんでもないことが起こるものです。

>>917
それ昨日のニュースZEROでも取り上げられていたけど
IHによる火災事故件数は過去6年間で21件だそうですよ。
ガスコンロの火災件数と比べて極めて低い事がわかりますね。
完全に安全だと決め付けず、誤った使い方への警告みたいなもんですよ。

家はガス使ってるけど、毎月の光熱費がカミサンと2人で
電気三千円、ガス二千円なんだけどオール電化にしたら
もっと安くなるのかな？
都市ガス使ってれば光熱費は多分、ガスが変わらないか安い位だと思う

>>922
過去にもそんなネタでてたよ
別のところのコスト削減を考えた方が家計の為にはなるんでは？

>>924
住宅情報ナビでは２３区内（都心限定ではない）でのオール電化物件は２件だけみたい。
ほかの地域や戸建てと違い、関東のマンションではオール電化は
ものすごい低レベル・・・

失礼、
２３区内（都心限定ではない）『駅近』でのオール電化物件は２件だけみたい。
の間違い。

ま、いずれにしても肝心な立地がダメでは話にならない。

ま、いずれにしても立地の悪い低レベル売れ残り併用マンションは
山ほどあるという事だな。

全国人気マンションランキングも上位殆ど
オール電化マンションなんだな。

気になった記事があったからリンク貼っただけなのに、なんだか敵意に満ちたレスばっかりでビックリ！
うちもＩＨ使ってるから、気をつけてくださいねって言いたかっただけなんだけど。

電気がきていないマンションなんてあんのか？
ある意味、危険だな。

>>929
ここはコロシアムです。
趣旨を理解した上でレスされた方が宜しいかと。

うちもガスコンロ使っているので気をつけてくださいね。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/cyakui01.html

>>928
おめでたい人だこと。
梅島や千葉のバス便マンションがベスト５に乗るようなランキングを
鵜呑みにしてやんの、さすが僻地住民だな。

このランキングにしたって、如実に区内駅近のオール電化マンションが
ほとんどないことを物語ってるジャン。
売れ残りに関しては併用マンションも数多くあるが、
確率的に見たらオール電化選んだらかなりの高い数字になるだろうな。

>>934
君こそおめでたい人だね。
世間は何を求めているか。
君の脳内妄想だけでは説得力まったくないね。

>>935
めでてー

↑KY アベェ〜とおんなじ。

９３５みたいなのは、ろくすっぱ予算もなしにマンション買おうって人種だろ？
アクセス数が多いマンションの全国ランキングなんかとれば
戸数稼がないと成り立たないオール電化巨大団地がランキング上位に来るのは当たり前。
要はそのランキングされたマンションの立地をみれば
どこまでオール電化採用物件がマンションとしての価値が低いかがわかろうというもの。
実際、あのランキングで区内（駅近じゃなくてもいい）の物件いくつあるよ？
自分たちでオール電化マンションの低レベルさを暴露しているようなもの。

２０００とか３０００ぐらいの予算がないんだろうから、
そのレベルでもお似合いなのかも知れんけど
こういう掲示板で誇らしげに書くのはやめてほしいもんだよ。
所詮は田舎のマンションにしかすぎないんだよ。

>921
最近でもオール電化の比率って１０％程度ですよね。

全住戸のＩＨコンロの比率が０．５％だとしても
ガスコンロでの４２００件分の火災って事ですよ。

実際の比率はもっと低いだろうし
ＩＨコンロは古くても１０年で新しい物が多い
ガスコンロは古く安全性の悪いものも多い事を
考えれば危険性としてＩＨが優れてるなんて
とても言えない数字なんですけどね。

どんなシステム採用していようと、
立地が悪いのはマンションとしてはカス物件。
売っても半額程度。
関東のオール電化マンションはほとんどそのレベル。
併用でも売れ残りが多い？
たしかにその通りだが人気物件（アクセス数ではなくクオリティで）も多い。
こちらはオール電化物件はほとんど皆無の状態。

低いレベルでしか比較できない、それがオール電化マンションクオリティ！

>>941
おつかれさん

おまけに関西は無視ときてるしね

なんだかここで書き込んでいるオール電化派関西人は
まえからムチャクチャなことかいているな。
関西無視って、住んでもいないし知りもしない地域の
マンション事情どうやって書き込めって言うんだ？
立地の話はみんな関東のマンション限定って断りいれているのに。

あと、金額と購入した時期を書いていて、見るからに的が絞れそうな
個人情報かいて、そこを突っ込んだらストーカー呼ばわりしたあHOもいたな。
一番安い時期に高額のオール電化関西件といったら、絞り込むのもらくだろうに・・・
それができる話を自分で書いておいてストーカー扱いだから笑える。
匿名掲示板がどんなものだかわかってないんだな、コイツは。

ガス関連の会社の人は大変だねぇ。
涙目になって書き込んでる様子が目に浮かぶよ。

反論もできない田舎モンは大変だねぇ。
価値のない郊外オール電化から汗だくになって
長時間通勤している姿が目に浮かぶよ。

>>946
何必死になってんの。
昔からずっとそればっかり書いてるね。
まぁそれしか話せないんだろうね。
無理してローン組んでマンション買ったのか。
世間は何を求めているかもう一度考えたら。
それを＊＊＊と言うのであれば、ただの自慢したいだけなのか
ここの掲示板で金持ち語っても証明しようがないんだよね。
なら、世間の基準で話さないとまったくもって只のKY。
浮いてるよ。分かんないの。
金持ってたら、戸建だもんな。
あぁ〜だからオール電化が半分超えてるのかぁ

>>945
どうやら勘違いしてるようだがオレは関東の人間だ。
発言を見てて偏ってるなぁって思っただけ。
関西知らないから首突っ込まないって、それじゃオール電化云々は
語れない事を自分で表明してるようなもんじゃん（笑）

>>946
自分の発言の前半と後半で矛盾が出てることに気づかないのかな？この人

>>951
べつに９４６は前半と後半の関西人が同一人物とは書いていないが？
なんの矛盾に気づかないというのかな？
それとも読解力もマンションと同レベルってことか。

>>944
だったらなおさらおかしいじゃん。
みんな関東のマンションは、って断りいれているのに、
関西を無視も何もないだろうよ。
関東のマンションとしては、という話をしているのだから。

偏っているも何もないだろ、自分で見てきたものを書いているだけなんだから。
ここはフリーの掲示板だよ、そこんとこわかってるか？

>>946
またイタい書き込みだこと。
高くて無理なローンならそれこそ原野の中の格安オール電化マンションにするなり
条件緩和して買うよ。
あんたみたいな『これ以下はない』郊外オール電化マンション購入者のほうが
ピーピーいっているだろ。
買い時に買えなかったのがなによりの証拠だよ。
そんなヤツには長谷凶マンションがお似合いだね。

＞関西知らないから首突っ込まないって、それじゃオール電化云々は
＞語れない事を自分で表明してるようなもんじゃん（笑）
マンションについては、田舎であるほど普及率が高く、
結構ムラがあるのに、こいつは全国の話ができるのか、たいしたもんだな。
電力会社のしたっぱ社員か。。。

>>940
IHの世帯普及率が10％超えていてなんで全住戸の0.5％しかないんだ。
この日本には総人口の10倍近くもガスコンロが在るって事か？すごいね。

10年前と比べてもガスコンロによる火災は減って無いんだよね。
ガスコンロに対しても安全対策、
最新コンロの発売していると言うのに、何故減らないの。

>>954
にしては、ずっと前から同じ事ばっかり書いてるね。
必死さ滲み出てるんだけど。

言っとくけど金は持ってるからね。
あぁ そんな事書いても意味無いんだよね。

世間から浮いているレスばっかり書かないで
ガスの有利性でも書いたら？
あぁ それはもう論破されてるんだったっけ。

＞ガスの有利性でも書いたら？
夜景すらろくすっぽ見えない田舎のマンション住まいじゃ
この程度の書き込みしかできねぇんだろうな。

＞言っとくけど金は持ってるからね。
金持っているやつは関東郊外のオール電化なんか買わないよ。

>>959
結局、証明出来ない話は、イタイと言いながら
自分は平然とイタイ話の繰り返しをするんだね。

東京都内駅から5分以内併用マンション VS 東京都内駅から
5分以内オール電化マンション and 東京都内駅から5分以外の
併用マンション and 東京都内駅から5分以外のオール電化マンション

範囲狭すぎ、別スレでも立てたら。

>>959
心が安っぽいんだが．．．それ

>>952
出来ないと言っときながら一方では解を自分で言ってるところ

＞９５７
新規住宅の１０％だからですよ。

築年数の古い物件はすべてガスでしょう。

新築戸数の増加はだいたい５％くらいなので
５％のさらに１０％ととして０．５％です。

きちんと計算すれば、もっと低い数字になるし
元のＩＨの１０％も全国で戸建まで含めた数字だと
もっと低下するでしょう。

火災の発生率からすればＩＨも大差無いって事。

もっと言えば、最新のガスコンロはＩＨと
同じように加熱防止機能がついているけれど
ガスコンロ火災は付いて無いものが圧倒的に多い。

同じ年代の製品同士で比較すれば
ＩＨのが火災発生率が高い可能性もあるって事。

>>963
957の
>10年前と比べてもガスコンロによる火災は減って無いんだよね。

ってのもポイントじゃない？

>>963
中古の家でもガス台だけ最新のものに変えている世帯はいくらでもあるはずですが、、、

＞９６４＆９６５
ガスコンロの火災原因ググればすぐ分かるよ。

火をつけたままの放置による
過熱が５９％を占めてるんだよね。

これは過熱防止が付いていれば防げる。

安全性を求めれば求めるほどガスの良さが無くなってくような
気がしてならないのだが。。。
（鍋をはずすと自動で火が小さくなるとか、底面しか炎があたらない
　ような仕組みになってるとか。。）

>967
コンロメーカーだってバカじゃないから
ガスコンロの利点をなくさないですよ。

焙り焼きがしたい時とか、設定すれば
自動で火が小さくとか、底面しか
火があたらない機能外せますよ。

ってより、ガス併用のメリットは
ガスコンロでもＩＨコンロでも使用できるって
事だと思うけど。

>>963
誰が年間のなんて言った？全世帯の10％と言っている。
すでにオール電化で200万世帯を越えてるんだよ。
全世帯数の20倍ものガスコンロがあるってのか？
それだけガス契約者が居たらガス屋も大儲けだな。

それとも、ガス管繋いでいないガスコンロが勝手に燃えるって事か？

ガスの利点はというか、なくなったらミステリー小説がかけなくなったりして。
近年でも実際に起きた事件だけど、元栓からとまらないくらい位の量でガスを部屋に充満させて時限装置で着火・爆発させて殺害、証拠隠滅なんてありましたね。危険性（過失、故意問わず）だけ着目すればガスの危険度が高いのは事実。うまい具合に空気と混合させれば大爆発だって可能ですからね。

マンションを選ぶ際ガスだからIHだからといって決めることはありませんでした。よく使う路線で使い勝手の良い駅の徒歩圏（5分以内）で選んだらたまたまオール電化でした。初めてのIHだったので戸惑いはありましたがすぐ慣れました。結論から言えばとても便利です。ガスの最新機種もずいぶん電子デバイスが組み込まれてて便利なようですが、結局直火ですからね。
ただしこどもが大きくなったらカセットコンロで直火を体験させるつもりです。

ガスが危険危険ていうけど、電気の漏電も見えないし、臭わないから
怖いですよ。
ガスも電気も危険ということなら５０歩１００歩。

電気は爆発しない、中毒にならない。。。

ガスは感電しない、火元にはならない。。。

オール電化は田舎モン＋＊＊＊の特権。
マンション自体に価値がないんだから、
オール電化による利点ぐらい享受させてもいいんじゃない？

どこかのＢＡＫＡが都内駅近を範囲狭すぎとかかいていたな？
べつに限定しているわけでも何でもないのに。
単に『高層住宅たるマンション本来の立地にオール電化物件はまったくない』
ということを言いたいだけなのに。

ホント、高いレベルでは比較対照がないんだな、関東のオール電化マンションは。
不動産としては賃貸か公団・都営の団地以下ばっかり。。。

関東の長谷工オール電化に共通仕様のアルコープすらない仕様はまさに公団団地。
おまけにアルミ柵でズラリと並んだ玄関が丸見え。
郊外か駅からはるか離れた立地にン千万払うオバカの＊＊！

そういえば、ビジネスサテライトでもやっていたね。
オール電化物件ではなかったみたいだけど、
首都圏での郊外立地の物件は駅前でも売れ残り、下落の一途だって。
これにはオール電化もガス併用も関係なくというところだけど、
都内駅近を別スレにしろというレベルでは、
ここのオール電化派はまさに下落の一途物件決定なんだろね。
金は持っているだって？
笑えるよ！

なんで長谷工に敵意むき出しなのかが？？なのだが。。。
都心に住んでる人ならネタにも出てこないと思うのにここの人達
ちょっと異常なくらいだ。。。

だって、首都圏でのオール電化物件って８割以上（供給戸数ベース）長谷工だろ？
引き合いにだされてもしかたないんじゃない？

>>980
またしても都心マンション購入者は金持ちで長谷工など眼中にない
人種しかいないとでも思っているのか？
マンションが底値だった時代には、２３区内、しかも都心に近い地域でも
駅近でも長谷工物件はけっこうあったんだよ。
俺を含めた一般リーマンはそうした物件も見ながら、
もっといい物件がいくらでもアルと思って買っているんだよ。
もちろん、郊外にしかないオール電化カス団地なんて論外。
東西線南砂町徒歩１分の長谷工物件（南砂町○○イシ○）などかな。
あまりに仕様が低いのと幹線道路沿いなのですぐパスしたが。

だから、今の時点でオール電化なんて検討しているヤツの気が知れない。
付き合わなければならないほかの家族が哀れだね。

>982
既に住んでいる人のいる実際のマンション挙げて
けなす人間が何言ってもね。

>>981
やっと1万戸越えたあたりだろ。
8割って他の物件2000戸しかないのか？
どう計算したらそうなるんだ。

コンロ火災の件と言い、小学生レベルの計算も出来ないのかね。
幼稚園児からやり直したら？

>>972
ガスしか使ってない人の論理だね。
なら併用だと2倍危険と言う事だね。あぁ〜怖。

>>985

事故は使用頻度・使用量にほぼ比例するでしょ。
単純に２倍とは短絡的ですね。

>>986
2倍でもいいと思います。
電気、ガス併用だと違うシステムが入っているので、まったく異なる要因での事故が起きる可能性があります。
オール電化住宅では電気の事故が
電気、ガス併用では電気・ガス両方または複合した事故の可能性がありますね。