ガスvsオール電化　part6

>>806
ムチャクチャと言うか頭の中ごちゃごちゃ？

＞そもそもマンション名別スレッドがある
＞掲示板でマンション名出せないって・・・
はぁ？
ここで書いている人間のマンションが特定できる書き込みをしないことと
マンション名別スレッドがあることに何の関係があるんだ？
マンション名別スレッドはそのマンションにかかわる人が匿名で
情報書き込む板で、書き込む時点でそのマンションとのかかわりがあることを
推測されても仕方ないけど
まったく関係のないバトル板で自分の住んでいるマンションの物件名
かいて特定されるようなマネしてど〜すんだよ。

匿名掲示板ってもの自体がなにも分かっていないのか？
悪いことはイワン、お気に入りの原野のマンションでおとなしくしていな。

>809
下半分しか読んでないのか？

＞別に住んでなくても良いんでは？
＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。

何も住んでる物件名書けなどどこにも
書いて無いでしょう。

>>791
説得力無い結末になるんなら最初から書かなきゃいいのに。。。

>>805
意図するところが810のレス通りなら書き方が悪い。

＞別に住んでなくても良いんでは？

＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。
＞そもそもマンション名別スレッドがある
＞掲示板でマンション名出せないって・・・

と書くべきか、最後の二行は不要。
805の書き方では『そもそも』という最初に戻る言葉がつけられ、
売り出し中の優良物件とか過去検討した
物件とか。
という文章から切り離されているから、物件名出せないってのが
住んでいる物件を指すと取られても仕方がない。

>>805
＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。

それを挙げたのが
>>795
なんじゃないのか？
駅５分以内の財閥系物件、しかも都内だけではないからリーマンでも買える。
そんでもって、ここに併記されているオール電化はつくばくらいなものなんだろ？
デベも絞って、タワーも除外といったって、それらを含めても大してかわらないよ。
ほかのデベのＨＰ見てみれば一目瞭然。
あ、もち、長谷凶は除くけど。

「オール電化マンション買ったんだよね〜」って友人に言われたら、
「あっ、長谷工の物件買ったの？」って多分返してしまう。
それほど浸透している様に思います。

スレ読んでいると、オール電化住民は皆満足している様ですが、
電化部分以外を含めマンション全体として満足されていますか？
大手のデベロッパーが採用しない要因は何だと思いますか？

>>815さん

何で採用しないのですか？教えてください。

オール電化に住んでいて、特に困ったという話は聞かず、ガスがないので子供がいても安心みたいな話は聞くのですが。

何で都心で普及しないのですかね。
私だったら別にオール電化でも、いいと思うんですけど。

都心は好立地が多いから建物に金かけなくても売れるからじゃね？

>>816

815ではないですが。

ガスの方が暖房で、分があるからではないですか？
特に床暖房。
電気よりガス温水式の方がランニングコストが安く、
ガス温水式床暖房を入れてしまうと、オール電化では
なくなるので、優遇が受けられなくなる。
それなら、給湯器等熱利用はガスでまかなった方がよい、
といった流れでは？

>>816さん

分かりませんが、併用でのメリットも捨てがたいのだと思います。
おっしゃる様に「オール電化でも」いいと思うレベルだと、
特別に採用する大きなメリットに欠けるんじゃないかと。

オール電化にはとても興味があるんですが、このスレ見てると
不満が聞こえてこないので、余計に？と思ってしまいます。

違う話題に変わって不利になってくると、
買えもしない様な物件出してきて騒ぐんだな。空しくないか？
億を超えるオール電化マンションが売られている以上
その話は、破綻していると思うけどね。

>>818
ランニングコストで言ったらエコキュートの方がいいんじゃない？
床暖房も温水式、浴室乾燥＆暖房も温水式だから能力はガスと同等。

>>820
だれあて？

>>820
＞買えもしない様な物件出してきて騒ぐんだな。空しくないか？
＞億を超えるオール電化マンションが売られている以上
空しい話してるのはアンタじゃん。

>>821

エコキュートは本体が高いんじゃなかったでしたっけ？

エコキュートで冬の暖房は効くのですかね？
エアコンの室外機は、０℃近くなると霜が付いて効きがすごく悪くなる
けど、エコキュートはどうでしょう？

外気０℃近くで熱を集めようと思うと、必然的に室外機の熱交換機は
０℃以下になり、霜が付いてしまう。
霜は断熱効果があるので、極端に効率が悪くなると思うのですけど・・・。

>>823
空しくないよ。
君らが出したマンションも買えるしね。
2年ほど前に、7000万で買ったオール電化マンションに住んでるけど
快適だよ。
買えもしない様なマンション出してきて、必死になってる
方がよっぽど空しいじゃない？

>>827
じゃ〜何で億の物件売られてるんだ？
オール電化マンションが安ければ、それ以上の安い併用もあるんだろ。

＞じゃ〜何で億の物件売られてるんだ？
土地が高いからだろ？
今はそんな物件ないでしょ？
何度おなじ話繰返させるの？
執拗に書くなら今、売っている物件で挙げてみれば？

>>829
802で出るだろ。

土地が高いから、高くなるのは当然だろ。
オール電化と何の関係がある？

>>832
関西なんだけどね。
資産云々だったらマンション買った時点で終わってるだろ。
人それぞれ生活体系違うんだよ。
株やってるには、マンションと言う空間が最適なんだよ。
オール電化のも満足している。それだけだ。

>>834
今はだろ。
たがが上がった所で数倍の値が付くのか？
ローン一体幾ら払ってんの？それを超える資産は残せるの？
戸建かってた方がよっぽどましだね。

掲示板の特性云々と言いながら、
人の物件まで調べようとするなんて、ストーカーみたいだね。

俺の買ったマンションは立地条件が良い。
立地条件の悪いオール電化より価値があるって言いたいの？
オール電化より立地条件の悪い併用マンションなんて
幾らでもあると言うのに。
それこそ、掲示板の特性を考えたら証明出来ない事じゃないの？

>>837
どちらが＊＊＊なのやら．．．

>>836
何で削除依頼しなきゃいけないの？
あんたが消してほしいって思っているだけじゃないの？
空しいね。

>物件価格が上がっているような場所にオール電化はつくられていないってのが
へぇ物件価格が上がっていない場所にはまったく
オール電化は作られてないのか？なんで？

>>842
長谷工が代名詞と書いている人がいたけど、
それだけ安い物件にしか採用されないんでしょ。
プロパン主体（価格が高い）の郊外ならオール電化のメリットは高いだろうけど
物件価格が上がっているような場所は都市ガス間違いなしだろうから
あまりメリットないよね。
それに、前に誰かが書いていたけど、補助金だのみのところもあるし。
都心で展開するデベは・・・ねぇ。
関西だとこのあたりは分かりずらいかな？

関西人に首都圏のマンション事情説明してもムダなんじゃない？

>>842
こいつ、新築の価格が上がることと物件そのものの価格が上がることを
ごっちゃにしてねぇ〜か？

都心で価格上昇のある物件ねぇ。
それだけでもかなり限定だね。併用マンションを考えれば
数百倍以上価値がない物件なんてざらにあるというのに。

そんな、数％あるかないかないかの限定された話だけで
数ヶ月長々レス続けるなんて．．．暇だね。

オール電化って実際使ってる人からはあんまり不満の声を聞かないのに
使って無い人からはボロクソに言われてるのが面白いね。

ガス屋の洗脳じゃないの？
同じ土俵に立てていない以上(オールガスでは賄えない)。
シュア伸ばすのと、落とすのでは全然意味合いが違うからね。
生活かかってる人は必死だよ。

816です。

いろいろとお答えありがとうございます。
みなさんの考えを勝手にまとめると、
都市ガスが整備されている地域は、床暖房などの点からわざわざオール電化にする理由もないし、今ある補助金目当てで経営していくと補助金なくなった時、どうしようもなくなるということ。

こういう理由で、財閥系のデベが都心でオール電化MSをつくらない。
ってことですね。

>>849
床暖房を考えるとガス併用というところが理解できないのですが？

床暖房は電気式、温水式とありますが、ガス併用、オール電化ともにどちらでも選べます。
マンションに話を限定すれば、ガス併用は主に温水式、オール電化は電気式が主でしょうが絶対ではありません。効率を考えればヒートポンプを利用しているオール電化のほうがいいと思いますよ。

たかが、数万円の補助金で経営が圧迫するとも思えせんね。
その前に機器の進化、値段が下がるほうが早いでしょう。
都市ガス以外の地域に、より恩恵があるのは確かで普及率も高いです。
おかげで、それら地域のガス業者の経営を圧迫させています。
その穴埋めかのごとく、30％程度、ガス料金の値上げ。
これではますますオール電化の普及が加速するのではないでしょうか。

東電地域は、慢性的な電力不足から、
料金体系を見てもオール電化に積極的とはいえないでしょうね。
もう少し、時間がかかるんじゃないでしょうか。
他の地域は都市ガスが整備されている所でも積極的ですからね。
全国的に見たらオール電化に流れてきているのは確かのことです。

>>850

ヒートポンプって呼び方は新しいけど、システムは昔からあるエアコン
冷蔵庫でやっているのと変わりはないですよね。

熱を放出する側で冷媒を圧縮し高温にして熱を放出、で圧力を抜いて
冷媒の温度の下がった所で、周囲から熱を吸収させる。

で、前にも書きましたが、外気温０℃近くの低温な空気から熱を集めようと
する場合、冷媒は０℃以下にしなければ熱を吸収出来ない。
０℃以下になると、空気中の水分が凍り室外機に霜が付く。
空気を多分に含んだ霜は、断熱効果があり極端に効率が落ちます。

エアコンでは霜取り運転、ようは逆の運転、室内の冷房をして霜を溶かす
ばかりして非常に効率悪かったけど、根本的に解消されているのかな？

>>852
ヒートポンプって昔からある言葉だけど？？？
それに極寒冷地では効率が落ちるだろうけどその地域はかなり限定的。
そのような地域では熱源としては灯油を使っていることが多い。ガスなんて調理位にしかつかえないですよ。

>>853

ヒートポンプと言う言葉が流行りだしたのは最近ですよね。

別に寒冷地じゃなくても、５℃くらいには下がるでしょう。
で、そういうときに最も暖房がほしいでしょう。
特に深夜電力を使用するなら、ほぼ一番寒い時間帯にお湯を
湧かすことになるのでは？

>>854
いろいろな製品に採用されたのが最近だから認知度が上がっただけだと思います。ヒートポンプ自体は昔からある技術ですから、知っているか知らないかの差だと思います。
家庭用としてはマイナス20℃くらいまで十分な能力が得られる製品が出ていますからよほどの寒冷地でもない限り心配は必要ないでしょう。

北海道のマンションの暖房システムは、灯油・ガス・電気の３者の争い。
2003年には新築マンションの82.8%が灯油マンションだったように
しばらく前までは灯油マンションが札幌の常識だった。
ところがここに来て、原油高騰のあおりを喰らって、シェアに変化。
今年度札幌新築マンションでは、
都市ガス70%、オール電化30%弱、灯油1%程度になりそうという。
そこで、劣勢に立たされた石油業界は、石油を単に燃やすのではなく
「エコフィール」なる灯油温水システムを開発し売り出すというが、
劣勢をはね返せるか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/46359.html

>>854
５℃でどれくらい効率が落ちてそれがどれくらい月額料金に響く
レベルなのか知ってるのかな？