ガスvsオール電化　part6

化石系燃料からの発電効率は、最近技術が進歩して効率の良い物で
７０〜８０％一昔前なら５０％でした。
送電中にもロスが出るので、化石燃料系を使って発電するなら、
直接ガスや、灯油として現地（マンション）で使った方が効率がよい。

電気がエコというのは原子力発電だより、風力や太陽光発電などは全体の
１％程度、水力はどれくらいだったか・・・。
ちなみに原子力発電の分担は３０％程度。
不安定な原子力発電所だのみで、原発はＣＯ２（発電所建設も考慮して）
排出量が少ないとはいうが、核廃棄物による環境負荷等まで考慮されて
いるのか？

オール電化が良いのか？
と考えると、まだまだ電気屋の虚構であるように感じます。

ＩＨがよかったのですが、このたび買ったマンションは
ガスでした。電気とガスの比較をいろいろ見てみましたが、
多くの人が、電気のほうが安くあがっているという評価
ですね。

ただ、東京ガスのＨＰなどを詳しく見てみると、調理に
関してはガスのほうが、優位性が高いようにも思えます。
（ＩＨだと底面だけしか熱くならないので、継ぎ足し
すると温度が下がるとか、魚をこんがり焼いたりする
のは難しいとか）

ＩＨ使われている方、実際のところどうなんでしょうか。
単に慣れの問題なんでしょうか。

↑過去スレを読めば大体のニュアンスはわかりますよ。
IHに特に不満は出ていません。

>>728
そう思うのなら、国のエネルギー政策批判だけではなく
環境にやさしい、エコウィルやライフエルを買ってあげれば。
エコキュートは余った深夜の電力を使用しているので、
負荷平準での現状のエネルギー事情を考えた場合、
CO2排出はゼロと言って良い。
批判しかしない輩よりかは、オール電化を選んだ人の方がよっぽど
環境にやさしいと思うけど。

まぁこれからオール電化を選ぶ人は世間から白い目で見られるようになるんだろうな

つーかＣＭ再開はいつ？

だから、東電以外普通にCM流れてまんがな。

なんで、オール電化 = 原発批判の対象
と考えるアホがいるか理解出来んわ。
発電方法が原発以外になっても、昼夜の電力に差があり
余剰電力がでるだろう。
それらの余剰電力を有効に使っているだけで
なんら批判の対象にはならない。

タイムリーに考えれば日中がんがんにクーラーを使用している人が
批判の対象という事になるね。

>>731

エコウィル等のコージェネレーション発電でエネルギー効率最大８５％
ですよ。
発電している時点で、すでにエネルギーをロスしています。
熱を使いたいなら、直接現地で使うのが一番効率がよい。

深夜の余った電力と言っても、原子力による発電は３０％しかありません。
水力発電に至っては、余剰発電力を利用して、日中の使用に備える為、
水のくみ上げ（下流のダムから上流のダムへ水を送る）を行っています。

夜間には電気が余っているわけではなく、発電力に余裕があるだけです。
電力会社としては、電力使用量が安定していた方が発電効率が良いので
夜間電力使用量を優遇しているのです。
（発電所には、簡単に停止・発電出来ない物が多い、例えば一度止めると
　釜が沸騰するまでもう一度加熱しなければならないとか。）

現状で電気を使用している以上、ＣＯ２排出量０はあり得ないと思いますが。

もし、電力によるＣＯ２削減を考えるなら、どんどん原子力発電所を建設
していかなければいけませんね。

この夏は17年ぶりに東電から各企業へ電力カット協力要請があったわけだが、
恐らくこのままでは来夏も同様な要請が続くだろう。
各企業も電力を東電のみに頼ることのリスクの大きさに敏感にならざるを得ない。
今後、企業では脱東電＝東電以外からの電力調達のトレンドが起こる可能性がある。

>熱を使いたいなら、直接現地で使うのが一番効率がよい。
資源を熱に変えた時点で、当然ロスは出るのでは。
供給元で、設備が充実してればともかく、
末端でメンテナンスが行き届かない設備での
熱変換ほど効率が悪いものは無いよ。
特に古くなったガス給湯器なんてすごい効率落ちているからね。
点検に来るガス屋も効率調べましょうなどと、６年が買え時ですよと
平気で話しているからね。怪しいもんだよ。

>東電から各企業へ電力カット協力要請があったわけだが
いきなり土日休みが水木休みになってしまいました。
IHなんかにまわす電気があったら工場にまわさんかい！

>発電力に余裕があるだけです。
言い方を変えているだけでは。
効率を保つ為に夜間に一定量発電をしなければならない。
現在、その一定量を満たない夜間の消費量なので
結果的に捨てられている事になる。
現状のエネルギー事情を考えての話だよ。
現状のエネルギー事情はオール電化が作り出したものでは無く。
経済発展に伴い、電力消費が増え、それに対応した結果だよ。
それを緩和しているのがオール電化と思えば良いという事。
たとえ。原発以外の発電、たとえば風力、波力、地熱などの
発電に置き換わったところで、昼夜の消費量に合わせて制御なんて
出来ないよ。原発と同じく余剰に発電し安定供給をしなければ
いけなくなるよ。
原発批判をしたいのであれば、別レスを立てるべきでは。

>>IHなんかにまわす電気があったら工場にまわさんかい！
電力のピークは14時過ぎなので、IHが原因とは言えないのでは。
IHであれば、何もオール電化以外の人であっても取り付ける事は可能。
そう言う人たちへの批判なの？
それを考えたら、IH炊飯器はどうだろう。
今時一般家庭でガス炊飯器なんて使っているのだろうか？

電力消費量を上げている原因が自分にあるというのに
その批判は、すべてオール電化が原因などと語っている人たち．．．
滑稽ですね。

>IHなんかにまわす電気があったら工場にまわさんかい！

実問題点が理解できないとこういう反応になる

>>737

電気の場合、熱を電気に換え、家庭で電気を熱に換えます。
１回分多いだけロスが多くなると思いませんか？
家庭の機器の古さという話なら電気でも同じ事が言えます。
新築なら条件は同じでしょ、まさかガス屋だけ廃品寸前の給湯器
持ってこないでしょうから。


>>739

オール電化にすると言うことは結局ピーク電力にも負担になります。
結果、やはり、火力発電に頼ることになるのでは？

別に原子力の批判はしてませんよ。
ただ、世間は比較的原発の増強には批判的なような・・・。
ちなみに原発の発電効率は３５％程度、発電効率を上げるよりも、
大きすぎるエネルギーに振り回されている感じがします。
火力発電なみに発電効率を上げられれば、そんなに建設しなくて
済むかもしれませんね。


>>740

どうでも良いことですけど、うち圧力鍋でガスにより炊飯しています。

>>743
電気系よりか燃焼系の方が劣化による効率低下は激しいよ。
で、現在、その末端の燃焼系とやらがCO2排出しているのだろ。
それで、エコウィルやライフエル、エコキュートに変えて
効率を上げましょうと言うのが、世の中の流れだよね。
それに逆行して批判するのは
ちょっとお門違いのような気がするけどね。

>オール電化にすると言うことは結局ピーク電力にも負担になります。
どういう点で、負担になるの？
ピーク時は14時付近、違う要因であり、
オール電化が起因しているとは思えないのだが、
しかも太陽光発電の場合、真夏の一番ピークの消費電力時に
一番多く発電し、助けてると思うんだけどね。

オール電化と太陽光発電はセットなの？
しかもマンションで？

ガスコンロってそんなに劣化するの？
電化製品は１０年持ったのあんまり見ないけど、
ガスコンロってあまり交換しないような。

>>745
ここはマン質じゃないから戸建の一例あげても別にいいんじゃない？

あと、劣化については電化製品のそれとは違う意味だと思うぞ。
多分、機械と言う意味に近い話だと思う。。。。

いや、オーブンはともかく、ガスコンロなんて単純な構造
ガスホース以外で劣化ってあるの？

>>744

ところで、エコウィルもライフエルもガスによる発電なんですけど・・・。
一般電力は、石炭・石油を多用し、かつ送電ロスも大きいので、比較的
ＣＯ２排出量の少ないガスで発電し廃熱もお湯を沸かして利用しましょう。
と言うことですよね。

>>748
>でも、買うほうにしてみればそんな小難しい話なんてどうでもいいよ。

その通り。
現在コストメリットが出せてるからオール電化に満足です。
現実問題使ってみての感想ということで。

>>748
その通りだと思うけど、オール電化をありがたがっている人は
こんな単純なこともわからないらしいよ。

それに、オール電化マンションについては
立地に触れてはいかんのだとさ、ここでは。
都心＝金持ちと判断して別次元と思うか、
オール電化とは関係ないから別スレ立てろ、といわれるだけだよ。
買うほうにしてみれば、そこが肝心なところであり、
マンションにおける併用とオール電化物件とのもっとも大きな差なのに
触れられてはほしくないらしい。

ちょっと前までいくらでも都心の好立地物件がリーマン世帯でも買えたのに
それを買い損なって今のオール電化物件などという
マンションにしてはお粗末な物件買ってしまった人には、
いま自分の見える部分でしか話をしたくないみたい。

オール電化マンション＝立地が悪いか郊外物件

これが現実。

>>751
昔の話はもう戻ってこないから話としては全く役に立たないんじゃね？

立地については触れてはいけないんじゃなくて話が終わったってだけ
だと思うぞ。（都心にはオール電化が無いってことで）

金持ちはオール電化の恩恵は薄いってこともそこからわかりそうだが
読み取れないんかな？

751はリーマン世帯でも買えるところに焦点をあててる点ではいいが
言ってることがちぐはぐでよくわからん。
（今のリーマン世帯は都心好立地は手が届かないって言っときながら
　そういう物件じゃないとボロカスという）

>>752
そりゃ、買い時に買っている人は７５１みたいになるんじゃない？あなただって、リーマン世帯でも買えることを理解していながら７５１が書いていない金持ちをわざわざ引き合いに出して
＞金持ちはオール電化の恩恵は薄いってこともそこからわかりそうだが
＞読み取れないんかな？
などとチグハグな書き込みしているように思うが。

俺流の解釈だが、７５１は正論書いていると思う。ただし、昔の話は終わっていることも確か。ま、ここで都心＝金持ちと判断している人に反論するには
過去に有利な条件で買っている自分の話を持ってくるのが一番ではあるけれど。
それを踏まえて、今のオール電化物件などというマンションとしては低レベルの新築買うなら、条件のいい築浅物件買ったほうがまだ利口かな、と解釈した。
とうぜん、こちらは電気・ガス併用物件。
７５０みたいなレベルならオール電化のメリットでごまかして売っちまうのかもしれんが不動産としてのマンション買うならそちらのほうがまだいいと思う。それだけオール電化の選択順位はマンションでは低いのではなかろうか。

私もオール電化物件とガス併用物件で一番大きな差は
マンション選択の基本中の基本である立地だと思う。
タワー以外のオール電化物件が実際に利便性の高い立地にないのは本当であり、
二つを比較する上で立地をスレ違いというのは間違っている。

＞立地については触れてはいけないんじゃなくて話が終わったってだけ
＞だと思うぞ。（都心にはオール電化が無いってことで）
これって、マンションではオール電化は完敗っていうことでは？

>755
オール電化は業者にとっても
（ガス管や強度による）
購入者にとってもコストダウンできる
（光熱費による）
ので一概に完敗とは言えないでしょう。

コストを除けば、ガス併用のが良いとの判断で
都心ではオール電化が無いのでしょうが
コストだって大きなメリット。

建築コストに関しては、購入価格に跳ね返っていない現状では
消費者のメリットとはいえない。
オール電化物件の販売価格は同地域の中ではけっして安くはない。

＞コストだって大きなメリット。
これは仰るとおりだと思う。
だが、それ以外の多くの要素でマンションのなかでは負けているから
いまの現状があるのでしょ？
とくに立地の悪さで発生するコストは、オール電化によって節約できる
光熱費などをはるかに上回る。
徒歩もしくは自転車でありとあらゆる種類の買い物ができるのと、
車やほかの交通機関を使う必要があったり、
高い電車賃を払ったり、ひどい場合はその前にバスにならなければなんてのもある。
マンションにおける『立地』というのは、そうした多くのコスト、
さらには時間をも節約できるから最優先とされる。
それに対してのオール電化による光熱費の節約なんて微々たるものでしょう。
オマケに、物件は資産であるため、売るときに千万単位での差がでる。
これじゃマンションでは完敗といわざるを得ないでしょうよ。

ここのオール電化派って、マンションを見る視野がものすごく狭くないか？
不動産なんだから、トータルした上でのメリット考えるのが当たり前。

>757
立地の悪い物件でもガス併用マンションありますよね。

立地の悪いマンション同士で
ガス併用とオール電化を比較した場合は？

立地の良いマンションが億で
立地の悪いマンションが４０００万ならば
オール電化とか関係無い部分で億のマンションが
完勝なのは分かりきってますよね。

同条件（同金額）でオール電化とガス併用比較すれば
コスト面ではオール電化有利ってのは間違いないでしょう。
（ガスコンロやガス釜好きなど好みはありますが）

＞立地の悪い物件でもガス併用マンションありますよね。
たしかに。
でも、それは個々の物件としての比較要素に過ぎないでしょ。
都心隣接の数億する第一種住専地（オール電化などはまず存在しない）だって
静かな分駅からは離れている立地が多いし。

全体としてオール電化とガス併用を見比べるのがこのスレなんだろ？
だったら
立地の悪い物件同士では比較できて、
立地の良い物件同士では比較できない（物件がない）オール電化は敗北でしょうが。

立地のいい場所にオール電化がないってことが、どれだけ意味をなすのか？
立地のいい場所でも今後オール電化が出来てくる可能性あるわけだし。

現時点で立地のいい場所にオール電化がないのは、立地のいいMSを購入できる層の多くがガスがないと生きていけないと思っているためである。特に団塊世代などは。
またオール電化＝原発みたいな、思いがある人も多いかもしれない。
電力が供給されなくなったらどうするのだ？とかリスク分散を考える人は、ガス併用を選ぶでしょう。

つまりこのような理由が、ガス併用の利点でありオール電化の弱点でもある。
オール電化の利点、コスト面、空気が汚れにくいなどが、認知されていけば、将来的にはオール電化が増えていく気がするけど。

>>775
もう一度過去の話を読み返すことをおすすめします
せっかくみんながバトルしたんだから

>>753
ここってこれから買う人がメインのサイトだと理解してるが
そういう人が買える良質で立地の良い格安中古物件あれば
誰もそんな討論はせんだろう。
（そういう中古物件は結局高値だと言うことが理解できないのか？）

無いものにすがって討論しても惨めなだけだぞ。

＞現時点で立地のいい場所にオール電化がないのは、
＞立地のいいMSを購入できる層の多くが
＞ガスがないと生きていけないと思っているためである。
＞特に団塊世代などは。
はぁ？
長谷工物件だって区内の駅近にオール電化なんてまったくないよ。
俺が住んでいるようなどちらかというと大衆系マンションのほうが
駅近・好立地だとオール電化は皆無になる。
むしろ、高額なタワー物件も含めてしまえば、高い物件のほうが
オール電化は多いんじゃない？
過去スレでタワーの実名あなたがたが挙げていたじゃない？
まったく非論理的なレスだね。
田舎に住んでいるから、んなこと分かるわけないか・・・

＞将来
はぁ？
現状で勝てないから未来話持ち出すわけ？
買ったり住んだりするのは今なんだよ。
そんでもって、現状では
立地の悪い物件同士では比較できて、
立地の良い物件同士では比較できない（物件がない）オール電化は敗北
ってことだろ。
ちったぁ現実をみたら？
もう少し広い視野でさ。

いっそのこと、長谷工物件に限定してバトルしたら？
それでも立地考えたらオール電化のほうが完敗しそうな気がするけど。

>>765
そりゃ世の中の多くの人は数千万の真ん中レベルだからねぇ
後半から億以上なんて何％の人が買えることやら

あ、＞764&765ね

それでも、いかに立地がいいとはいえ
区内あたりの中古すら検討できないってのは、
いったいどのあたりの金額で探っているんだ？
だいたい、だれが買えるかなんて問題ではなく、
オール電化VSガス併用なんだろ？
そんなレベルでしか比較検討できない時点で完全に
オール電化の負けだろ。

その意味では
＞いっそのこと、長谷工物件に限定してバトルしたら？
ってのは名案なんじゃない？
もしかしたら、オール電化派の満足するスレになるかもよ（笑

>>768
都心勤務じゃないから区内にこだわる必要がないです、うち。
ま、オール電化で決めると言うことは無いけど同じ条件なら
オール電化にひかれるな。

ところでここって都心限定のスレなの？

いいえ、長谷工物件限定ですw

言ったからにはスレタテよろしく

>>772
>エネルギー効率や環境などグローバルな話しながら
>いざオール電化ＶＳガス併用となると、
>価格の低いものだけ対象ってムシが良すぎない？

まずはアンカー付けから覚えようね

？？？

>エネルギー効率や環境などグローバルな話しながら

．．．オレ、いままで一言もそんなこと言って無いんだが。