ガスvsオール電化　part6

大手が都心で採用しない理由はさてなんでしょう？

オール電化仕様である事が大きなメリットにはならないから。

営業の人に聞いたのですが、50代以上の人にはIH調理器は絶対にいやだという人がかなりの割合でいるそうです。

逆に30代までの若い層にはオール電化の方が人気があるようですが、ガスコンロが理由で売れないことはあまり無いそうです。

年配のお金持ちに確実に売りたい物件は無難にガスになるんでしょうね。

>510
すいません読解力がないせいか、意味がつかみ切れませんでした。
エコキュートは購入した時の電力会社の電気しか使用できないということですか？（電力自由化に対抗ということなら）
50キロワットどころか規模最小の一戸建てに先に普及してきているのはなぜですか？
それから都心の物件は面積に余裕が無くて、郊外の物件は余裕があるということでしょうか。
反論じゃなくてマジで質問です。

>>507
簡単
ターゲットにしている購入層が保守的だから。
さらに地代の高い都心では部屋やバルコニーにしても少しでも広く取りたいわけだから貯湯タンクを置けないでしょう。
同様に受電設備も場所がかかるからね。ガス併用式で十分普通に生活できるからあえてオール電化にする必要が無いと思います。

>>513
そう思うなら否定する根拠でも探してください。
楽しみにしています。

>>515
ふ〜ん、全国調査なんだね、このデータ。
たしかに女性は年とると高くはなるけど、２割ぐらいじゃ・・・
60歳台は逆にオール電化がいいってなってるね。
男性はあまり年とは関係なさそう。

都心限定で調査したらもっと肯定派の数字が高くなるだろうし、
ターゲットにしている購入層が保守的だから、ってのはどうかね？
データも挙げずに簡単なんて書かないほうが無難ですよ。

>>515
ネット検索くんが一人いると便利ですね。
せっかく出してくれたアンケートの結果だけど512を否定する内容ってどれ？
しかもインターネットを利用したアンケートだからインターネット環境があり、自発的にモニターになって抽選でプレゼントがもらえるアンケート。
つまり母集団に偏りがある可能性が非常に高いので鵜呑みにするのは危険。

40代男性が一番オール電化を導入したくらしいけどその本当の理由は何だろうね。周りにいる40代男性を見てごらん。会社でもどこでもいいから。

>ネット検索くんが一人いると便利ですね。
なんの具体的根拠もなく『簡単』とかいっていい加減なこと書いている人より
よっぽどマシだと思いますがね？
年代によってオール電化に抵抗感に多少の差はあるものの、
デベの導入意欲をそぐような数字ではないことぐらいは良く分かると思うよ。

そこまで言うのなら、あなたこそ
＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
ってことに関してのソースだしてみれば？
自分勝手な感想しか書いてないじゃん。
マンコミュファンのほうがきちっと答えているよ、たとえ検索の結果だろうと。
なにもできないくせに、クチだけはデカいヤツっているよね。
ネットでしか噛み付けないヤツ。
そんなことだから、田舎にしか住めないんじゃないの？

っていうか、都心に来て仕事したことある？
いまの時代、これだけＣＭやってるオール電化が
都心やその周辺の居住者否定されるほどのものだと本気で思ってるの？

俺から言わせれば、
オール電化よりガスの方がいい！
っていっている人って保守的な人に見えるな。

保守的かどうかってのはデータで求められるもんじゃなく
感じ方の問題って気がするし。

ちょっと焦り過ぎじゃないですか？
怖いくらいですよ。。。

結局、
＞データも挙げずに簡単なんて書かないほうが無難ですよ。
ってことになったね。

523は反論できないご本人でしょ？
素直に根拠はありません、大口たたいてごめんなさい
でいいんじゃないの？

５１２です
経験則じゃだめなのかい？
私が知っているいわゆる都心もしくはその周辺部のいわゆる億ション、もしくは高級マンションに住んでいる方はすべて社会的地位などを含めて保守層と呼ばれている方です。何百人も知っているわけではないので母集団が小さいといわれればそれまでだけどね。
勝手に盛り上がっているところ申し訳ないけど、都心に仕事に行くから都心の住宅事情がわかるとも思えない。むしろ都心に仕事に行けば住宅事情なんて想像できません。ガラスウォールのビルを見て住宅を想像できますか？的外れな指摘だと思います。

さて容積率を骨の髄までしゃぶらないといけないマンションでIHが採用されにくいという意見については無視ですか？

皆さんのように掲示板に張り付いているわけではないので1日2日レスできないこともあることくらい理解して欲しいですね。大人ならそのくらいわかっているでしょうが。

さて容積率を骨の髄までしゃぶらないといけないマンションでIHが採用されにくいという意見については無視ですか？

→なぜ「IH」なのか不明だが、エコキュートについては容積緩和されますよ。

http://www.tepco-switch.com/ecocute/what/mansion-j.html

>>524
違うよ。
決め付けは良くない。

512と517って違う人じゃなかったの？

オール電化がどうとか言う前に、
オール電化支持（？）の人って矛盾することばかりかいてないか？

保守的だから都心はオール電化導入が進まないと書きながら
ガラスウォールのビルを見て住宅を想像できますか？的外れな指摘だと思います。
というのも、528さんが書いている通りだし。
根拠ないんだから保守的だから都心はオール電化導入が進まないというのも想像でしょ？

匿名だから誰が書いているのかわからないが
自分の意見を否定されて根拠挙げよといいながら、
その意見そのものに根拠がなくて、突っ込まれたら経験則じゃだめなのかい、
ってのも矛盾するし。

私は年配者だから言葉の流れだけ見てるけど、
オール電化の人の書き込み、すこしお粗末な感じがしますね。

>>532
>オール電化支持（？）の人って矛盾することばかりかいてないか？

誰が書いてるかわからないと知りつつこれってどうかと思うよ。
はたから見てる限りでは確定してるコテハンだけみて矛盾は感じ
ない気がするが。。。

>>532
いいんじゃないの？
一人何役でも数人でも、根拠もない意見書いて、
レスされたら経験則じゃだめなのかい？
などど書いているのは事実だし、
都心にオール電化がないことについて
都心住民は保守的だからとかわけのわからん想像書いているのも事実だし。

所詮、田舎に住んでいる人にそんなこと聞いても無駄だったんだよ。

オール電化
便利だし、光熱費削減になるみたいだから良いんじゃないの？
別にガスの人がとやかく言わなくても。
でもまぁオール電化とガスのメリットについてのバトル板でそんな事言ったらもともこもないか・・・

都心にオール電化がないことについて、今までの議論も踏まえつ
つ、自分なりに考えてみました。
（想像空想根拠なしのものもたくさんあります）
オール電化派、非オール電化派の双方の皆さんからご意見ご指導
いただきたく。

(1)都心は物件価格がかなり高いので、オール電化のランニング
　 コストの低さがデベとして販売戦略上あまりメリットになら
　 ない？
(2)都心はガスが既にみっちり敷設されているので、ガス管敷設
　 コストがほとんど掛からない？（郊外の学校跡地、工場跡地
　 なんかはガス管があまり敷設されていないと想像）
(3)都心は物件価額がかなり高いので、販売における魅力付けの
　 ため、ガスとIHヒーターを選択可能にして顧客の好みで選べ
　 ようにしたいと考えている？
(4)都心は郊外のファミリーマンションのように均一的な購入者
　 （子供一人か二人の家族みたいな）ではなく多様な購入層が
　 販売対象なので、オール電化の「IHヒーターしか使えない」
　 というのは避けたいとデベは考えている？
(5)オール電化は戸建が先行しているので、戸建の多い郊外では
　 人気が高いとデベは考えている？

以上、5項目挙げた割には実質３項目程度のような気もしますが、
どうぞ叩いてください。

>>536
（２）については近県の都市ガス地域にもオール電化が多数採用
されてるので関係ないような気がする。

設備としては良さそうなだけに今後としてはわからんが。
（大手も郊外には手を出してるからねぇ。今後の動向という意味での
　真実は闇だな）

都内にオール電化がないのは、装置？のスペースが取れないからだと思っていた。

>>538

その点については>>526で緩和措置があることが言及されているので、
あくまで想像ですが、大きな問題ではないのかなと思っています。

都心にオール電化物件がない理由は何度も書かれているじゃない？
売主（デベ）に魅力がないからでしょ。
オール電化は余計な配管が必要ない、
建設コストが抑えられる以上に建設する作業が単純化できる。
しかし、これはどちらかというと施工屋のメリット。
売主にしてみれば、結局エコキュートなどの設備を入れる必要もあるし
都心のマンションであんな邪魔なもの置いておくメリットが少ない。
（ガスで十分だから）
しかし、長谷工はデベというより施工屋、唯一これらをメリットとして
捕らえることができる。

都心にない、というより郊外に大型物件しか作れない長谷工ぐらいにしか
そのメリットを生かせないから、という感じがするが。
よく言えば、いかに建設コストを抑えるかを追求するのが長谷工。
悪く言えば、工法が画一化されてすべて団地のような同じ仕様になる長谷工。
都心で展開しているデベにはまったく当てはまらないでしょ。

だから、建物としてのオール電化ってのはいいんじゃないかな。
しかし、買う方にとってのオール電化は・・・
このあたりもデベと消費者との考え方は似ているんじゃないか？
作るのはいいけど、商品として買う気にはなれない、ってとこか。

>>540
デベには魅力はあるでしょ
都心が問題ってだけで

地所も三井も採用してるぞ

>地所も三井も採用してるぞ
そりゃ両方ともオール電化推進の組織に入っているから採用はしてるだろ。
問題はその数と割合だろ、それぐらい理解しなよ。

現に、協会が出しているオール電化マンションの戸数から
長谷工着工数の３０％（長谷工自体が発表しているオール電化物件数の割合）
を引いてみなよ、残りが他のデベということだろうけど、かなり少ない数字になる。

＞デベには魅力はあるでしょ
いつも思うけど、そう書くならなにか具体的な要素書き込んでよ。
検索くんでもいいから、記事とかデータとかさ。
アンタの感想書かれても意味ないんだよ。

>地所も三井も採用してるぞ
郊外どころか地方の物件ばっかりじゃん。
タワーも除いたら都心物件では検索してもぜんぜんでてこない。
ま、たしかに『採用はしてる』ね。

都心に問題ありというより、
オール電化のメリットってマンションにとってはそれほど大きなものではない
ってことなんじゃないの？
そもそも高層住宅なんてものは土地のない都心で存在意義を発揮するものでしょ？
都心ではガスで十分というのもそうだろうし。

>>543
>郊外どころか地方の物件ばっかりじゃん。

横浜とかでは良く見るけどね。（５階建てとかもあるし）
ってか、いまさらまた設備の優位性がどうのっていう話に戻るの？

>>542さん

いつも説得力のある書き込みありがとうございます。
ところで、「協会」の正式名称を教えていただけますか？
ググって見たのですがなかなか見当たらなくて・・・。

>ってか、いまさらまた設備の優位性がどうのっていう話に戻るの？
ガスとの単純な比較での優位性にオール電化住民はすがってきたのは否定はしないよ。
だけど、要はそれほど飛び抜けた優位性ではないってことでしょ。
だから、マンション本来の価値を発揮する都心では
ガスと比較した際の微々たる優位性より、置く場所や管理のしやすさを優先
した方がメリット高しとデベが考えてるんだろ。
そんなものをマンション選びの最優先事項にしているとか書いている輩がいるから
主婦並みの判断能力とか言われてたんじゃなかったっけ？

>>545
各電力会社ごとに名前が違うよ（協会ではないかも）。
けど同じような組織は持っている。
オール電化推進あたりで検索したほうがはやいんじゃない？

503はオール電化を推してる人は全てスレヌシだと思ってるみたいだな

誰がそんな風に書いているんだ？
そう思える書き込み挙げろよ、具体性のない書き込みは一貫してんな。

それに誰が誰だかわからないのが匿名掲示板と書いたのは
そちらだぜ？

スレの趣旨とずれていてすみませんが、電気給湯器とガス給湯器の長所短所ってこちらで結論でていますか？
ざっと読んだところ、電気の方は水圧の問題がでていたようですが、すべて拾いきれませんでした;;
参考にしたいので、よかったら教えてください。

オール電化のメリット
1）居住者
ガス代と電気代をトータルすると若干安い
地震等による被害の回復が早い

2）デベ
販売戦略のひとつ
ガス管を新たに施設する必要がない

デメリット
1）居住者
電磁波の問題
給湯器の設置場所の問題

2）デベ
電気施設の設置
販売における敬遠

デベとしては、ガス管の敷設を新たに必要な場所で巨大な電気設備がある場所＝郊外大型物件　しかやるメリットはないということなのでしょう。
つまり長谷工の独壇場であります。ただし居住者にしてみればメリットの方が大きいような気がします。

>547
アドバイスありがとうございます。
でもオール電化推進で検索したけどまだデータが見つけられません。
東電とデベ大手でつくった、「次世代電化マンション研究会」
も独自のHPはないようです。
検索能力低すぎです私。
申し訳ありませんが、
＞現に、協会が出しているオール電化マンションの戸数から
＞長谷工着工数の３０％（長谷工自体が発表しているオール
＞電化物件数の割合）を引いてみなよ、残りが他のデベとい
＞うことだろうけど、かなり少ない数字になる。
の「協会が出しているオール電化マンションの戸数」は
どこを見ればいいか教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

以前、TEPCOのホームページに研究会の報告レポートがあり、
PDFのデータで呼び出すことができたのですが
いまはなくなってしまったみたいですね。
でも、このあたりの数字は参考になるものが
どこかにありそうな気がしますが。

>>549
506で504に対して言ってることが全てを物語ってるだろ。
504は別にそういう事いいたかったわけじゃないんじゃね？

おまけに502では都心はガスマンションで十分メリットが出せるから
煽る必要ないじゃん？って読めるのに503の書き込み。

スレヌシの”（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）”
に引きずられてるとしか思えない。

>>554
ホント、なにをいまさら、って感じ。
スレ主の書き込みは常に表示されてコピペしやすかったから
使ったようなもので、これまで延々続いてきたレスにゃ
この程度の内容いくらでもかいてあったじゃないか。
いまさら「スレ主ではない」からなんだっちゅ〜の？