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匿名さん [更新日時] 2008-06-28 01:23:00
【一般スレ】ガス VS オール電化| 全画像 関連スレ まとめ RSS

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された!

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
(ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ)

(ご参考)
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化 part2  06/08/19(土) 18:37→No.470  06/08/23(水) 13:07
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化 part3 06/08/23(水) 01:49→No.493  06/09/15(金) 00:01
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化 part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471  06/09/04(月) 21:31
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化 part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304  07/01/31(水) 21:30
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[スレ作成日時]2007-02-16 00:16:00

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ガスvsオール電化 part6

  1. 467 匿名さん

    どこの誰がガス管を引っこ抜いてしまえと言ったのかな
    流れを見ると近未来にガス管にほかのものを流すという頓珍漢な事を言っているから話がそれて大変になる。そんな事はできないし、ガスの配管及び設備をすべて取り替えることなど到底できない。ただそれだけのことですよ。


    都市ガスは都市ガスのままでいいのにわざわざ変な方向に持っていくんだからね。都市ガスを利用して燃料電池を駆動させてもいいし、現在のガスエンジン式でもいいし、既存の技術をなぜ認めないんでしょうね、もったいない。各ガス会社もただの熱源の燃料からエンドユーザーの空調や電力の源として活用できるようにやってきたし、実用化し市場に出してきた。それすら否定的なガスユーザーがいることにびっくりしている。そんなに現状のガスのある暮らしは嫌なのだろうか。そんなに近い将来の予想の技術を持ち出さないといけないだろうか。まったく持って不思議です。

  2. 468 デベにお勤めさん

    個人的に長谷工が大嫌いなので、早々に選択肢からは外しました。

    馬鹿な主婦だね。

    だんなも大変だね。

  3. 469 匿名さん

    長谷工がいいとは言わないがそれだけの理由ってのは
    確かに頭が悪いな。。。

  4. 470 マンコミュファンさん

    >どこの誰がガス管を引っこ抜いてしまえと言ったのかな
    だ〜れも言ってね〜よ。
    てめ〜もあることないこと書いている点ではトンチンカンだよ。
    田舎暮らしのなかで自己満足に徹しろよ。

  5. 471 匿名さん

    >>467
    将来的な話をしたときにガス管残したほうがいいかもしれないって
    とこから出た話では?

    たらればなら都市ガスがどうなるかわかんないって時にオール電化は
    対応難しいってガス推進派が言ってると思うぞ。

    そこ(燃料についての将来性)を話したくなければ今現在のシステム
    として比較すればいいんじゃない?

    結局そういう話をしてきた結果「将来云々」もしくは「安物物件しか」
    みたいな反応に落ち着いちゃったんじゃないかと。

    現在の使い勝手としてはオール電化はよいと認めてるとこもあったと
    思うけどね。

  6. 472 マンコミュファンさん

    >将来的な話をしたときにガス管残したほうが
    >いいかもしれないってとこから出た話では?

    あのな、文面よく読んでやれよ。
    マンションの建物として、の話だろ〜が。
    だれがすべてをオール電化なんて話してんだよ!
    いつからすべてのガス管の話になってるんだよ!
    各物件によって採用・非採用があり、
    その条件は戸数が稼げるか、って話で、
    今のご時勢なら郊外のマンションとしては何の意味もない場所しかない、
    って話なんだろ。

    実際、今販売しているオール電化なんてタワー以外では
    本当にそんな物件しか出てこない。
    こんな状況でオール電化で物件条件設定なんてBAKAとしか言いようがないよ。
    まだ長谷凶排除の方が選択としてまともだよ。
    要は田舎物件買わないということなんだろうからさ。

  7. 473 匿名さん

    >大規模団地で低レベル物件にしか採用されない。。。

    確かに!
    オール電化で「こりゃ素晴らしい」って物件少ないですね。
    もしもあれば、地域はどこでも結構ですから一物件だけでも
    仕様に拘ったお勧めを教えてもらいたいと思います。

  8. 474 匿名さん

    >>472
    別バナでしょ、それ。
    いくつも話が流れてるんだからよく理解しようよ。

  9. 475 匿名さん

    オール電化の使いやすさは、どちらかというとガス併用派も納得してるんじゃない?
    採用したマンションについて否定的なだけで。
    その点では私も472、473さんと同意見です。

    私は使いたい路線の駅とのアクセスがいい(徒歩3〜5分)なら郊外でも
    いいと思う。
    売るとなったときに少々苦労するとは思うけど。
    けど数百とか千近い戸数の大型物件はぜったい住みたくない。
    住民の意見集約なんか絶対できないし、モラルのない人が多くでてきて
    それがグループになったりするし(経験済み)。

    オール電化だったらいいなと思う人は実際多いとは思う。
    けど、マンションに当てはめると、最重要である立地、
    そして他の面で快適さを損なうことが今は多い。
    ガス併用派の『物件を選ぶ』という視点でオール電化を見るというのは
    ごく当たり前の話じゃないのかな。

  10. 476 475

    >>474
    なんで別なんです?
    オール電化の物件選びの条件なんて、それこそ話の本筋だと思いますが。
    切り離して快適性だけの話をしたいからなんですか?
    そんなの、あなたの方が理解できない話してるんじゃないですか?

  11. 477 マンコミュファンさん

    おBAKAは放っておきなよ。
    部屋の中だけ見て満足、窓の外は見ないようにしようってんだろ。
    これを理解しろって方が無理だし、まだたられば話の方がまともだよ。
    理解できないあなたが正しいのよ。

  12. 478 474

    >>476
    それってオール電化の話じゃなくでべの方針の話でしょ?
    別バナというのはこのスレ内オール電化をネタに考察がパラで
    動いてるんではってこと。

  13. 479 マンコミュファンさん

    >それってオール電化の話じゃなくでべの方針の話でしょ?
    めでたいヤツ。
    本当に『看板』となる要素があり、
    集客とメリットがあるなら方針なんてかわるもの。
    設けるための企業なんだから。
    今のオール電化はマンションにとってそうではないから使われないだけの話だよ。
    だれかがプラウドの例をあげていたけど、大口でないとデベ自身にも見返りは少ない。
    オール電化導入条件がデベをそうさせているにすぎず、
    別バナなんてのはまったくの詭弁。
    外を見ずに内側の快適話をしたいだけのこと。

  14. 480 匿名さん

    >>479
    人の話はちゃんと聞こうよ

  15. 481 マンコミュファンさん

    それはお前だよ。

  16. 482 匿名さん

    外を見ずに内側の快適話をしたいだけのこと。

    なるほど。
    少なくとも内側は快適ってことですね。
    ガスよりも。

    >>479さんありがとう。
    よかった。よかった。

  17. 483 匿名さん

    ガス派なんだかオール電化派なんだかマンコさんの言うことは良くわかりません。

  18. 484 マンコミュファンさん

    >少なくとも内側は快適ってことですね。
    >ガスよりも。
    だからそう言ってるだろ。
    でも、窓の外は原野じゃ、マンションとしての快適性なんてかけらもないんだよ。
    なんのための高層住宅なんだよ。
    価値の高い土地を有効に活用するために上に伸ばしたんだろ?
    都心から10キロも20キロも離れた場所に
    そんなもん立てても無価値で意味がない。
    戸建てだったらいいとは思うが。

  19. 485 匿名さん

    >少なくとも内側は快適ってことですね。
    外(立地)はダメダメってことを認めるんですね。
    よかった。。よかった。。

    コンロ周りの手入れのしやすさとマンション立地条件が同程度とおもってるうのかしら?
    BAKABAKAしい。

  20. 486 先生

    郊外なら地価が低いと盲目的に思い込んでいる人は誰ですか?

  21. 487 マンコミュファンさん

    だったらどこが高いのか言ってみろよ。

  22. 488 匿名さん

    結局都心派と郊外派のスレッドになってしまった。
    ガス派の方は議論ができないと言うことですか?
    郊外といったってって都心からみれば世田谷あたり。
    世田谷辺りから見れば調布・府中?
    果てしない平行線が今夜も続く。

  23. 489 マンコミュファンさん

    ほ〜〜
    世田谷のどこにオール電化物件が販売中なんだい?
    販売中のオール電化物件が23区外、もしくはそこからとーく離れた
    場所にしかない事実を見ないふりして、
    都心と郊外に摩り替えようとしているのはオール電化団地にしか住めない人のほうだろ?
    この場合はオール電化物件販売中の郊外で高価な立地を挙げるのが当たり前だろ?
    なんの脈絡もなく世田谷などとマヌケな書き込みをする方が
    まさに話を摩り替えようとしている風にしかみえね〜よ。
    アンタのマンション同様、頭の中身も低価格だな。

  24. 490 485

    >>少なくとも内側は快適ってことですね。
    >外(立地)はダメダメってことを認めるんですね。
    っていうオール電化物件の立地の話を振っているのに、
    いきなり世田谷って、何?
    なんの脈絡もないし、、、、
    それでいて
    >果てしない平行線が今夜も続く。
    だとよ。
    的違いのBAKABAKAしいレスしまくっているのはそちらでしょ?
    世田谷なんて変えもしないくせに(笑
    (オール電化で満足しているのがなによりの証拠)

  25. 491 匿名さん

    そろそろやめれば?

  26. 492 匿名さん

    やっぱりなんか脱線しちゃうみたいだね

  27. 493 匿名さん

    匿名掲示場の常套手段ですね。
    本質と関係ないところに論点を持っていこうとするのは大抵「   」な人です。普通の掲示板なら無視される類の「   」な人ですね。
    ここはバトル板にできているからまだ相手されているんでしょうけど。
    空欄は適当な言葉を入れてください(>_<)

  28. 494 先生

    >487
    駅前で容積が800%とかあるところ。

  29. 495 475

    >>493
    本質からそれているのはあなたの方ですよ。
    このサイトそのものが物件選びのためのサイトなんですから。
    オール電化はどんな物件かでバトルしているほうがよっぽど
    スレの趣旨にあっていますね。
    オール電化が良いといいたいのならリフォーム板にでも板たてればいいんじゃないですか?
    リフォーム板なら単純にオール電化の利便性の問題だけになるし。

    物件選びというサイトの本筋で反論できなくなったのかもしれませんが
    いまさらバトル板でこんな泣きのレスしたってみっともないでけですよ。

  30. 496 匿名さん

    書き込みみて情報誌をめくってみたけど、
    たしかにおなじ長谷工でもリハート東京、ブライトヒルズ、一連の南千住開発も併用だね。
    かたやオール電化だと一番近くてスイートレジデンスあたり、
    あとは綾瀬周辺など足立区の端っこ物件かな。
    残りは県境を越えたものばかり、しかも松戸、埼玉新都心、京葉地区、
    いずれも駅から遠い郊外のなかの郊外物件ばかりってかんじ。

    はっきりいって、493の書き込んでいる内容は参考にもならないし
    物件を探している私のようなものからすると具体的なものがほとんどない。
    それに、バトルスレでこんなグチ書いていたって、負けを認めたようなもんだよ。

  31. 497 匿名さん

    >>496
    オール電化という設備に関しては負けを認めてるようなので
    将来性としてはかなりあるってことでいいのかな?
    現在は物件的にはまだ少ないがこれから広がる可能性としては
    秘めてるということか。

    ちなみに、ここでは物件単体の資産的なものも含めてみてる人も
    いれば単純にオール電化の環境での住み心地を見てる人もいる。

    都心が必須な人もいれば別に郊外でもかまわない人もいるってことだ。

    都心駅近物件に限定なら別スレ立ててやったほうがいいんじゃない?

  32. 498 496

    >オール電化という設備に関しては負けを認めてるようなので
    >将来性としてはかなりあるってことでいいのかな?
    『設備』というのならそれでいいんじゃない?
    マンコミュファンさんもそんなこと書いていたし。

    ただし、ここはあくまで物件選びのためのサイトだからねぇ。
    >都心が必須な人もいれば別に郊外でもかまわない人もいるってことだ。
    >都心駅近物件に限定なら別スレ立ててやったほうがいいんじゃない?
    ってのは違うでしょ。
    都心でも高級物件でもブランドマンションでもオール電化が広く採用されているなら
    別スレたてろともいえるだろうけど、
    実際はみ〜んな併用マンション。
    そんな人たちから見れば、たかだかオール電化ごときで自慢されても・・・
    で終わり、VSスレで語る意味すらない。

    物件のレベルに関係なく広がっているならオール電化について
    >都心が必須な人もいれば別に郊外でもかまわない人もいるってことだ。
    ということができるけど、
    実際は都内でも都心から離れた場所、もしくは川崎あたりのタワーでしょ。
    そんなひとたちにオール電化なんて採用されない併用の高級マンションに
    VSしたっておBAKAでかたずけられて終わりだよ。

  33. 499 497

    >>498
    それがわかっててなんで496さんやマンコミュファンさんは一生懸命
    ここに書き込んでるの?
    物件検討してる人なら誰でもわかるようなことを。。。
    (そういう都心の高級物件とか検討してる人は無いものとして理解
     してるから気にもとめないと思うけど)

    スレをつぶしたいだけなら荒らしてるのと一緒のような気がするのだが
    どうなんでしょう?

  34. 500 496

    >それがわかっててなんで496さんやマンコミュファンさんは一生懸命
    >ここに書き込んでるの?
    都心もしくは隣接の駅近物件に住んでいるんだよ。
    オール電化が採用される大型物件が建設できる場所とは無縁な。
    現在はチープ物件しかないオール電化ごときに、ガス併用は価値暴落とか書かれれば
    「大形団地に住んでいてなに言ってるの?」
    ってなことになるの!
    同じこと何度も書かれているじゃない。
    オール電化の中、田舎物件の中だけで自慢話するならいいけど
    オール電化みたいな物件選びの中では狭い条件で
    立地や価格、立っている土地の地目といった重要なファクターで
    はるかに価値が高いマンション(ほとんどが電気・ガス併用マンション)の価値が暴落などと書かれれば、反論もしたくなるだろ。

    今のオール電化は、そうした重要な条件をつぶしてまで選ぶシロモノではない。
    そんなつまらない条件をいつまでも自慢したってしょうがないだろ。
    あなたたちがほかの物件が暴落などと意味不明なことを書かなければ
    こんな書き込みしないよ。

  35. 501 匿名さん

    そうだね。
    ほかの『物件』がどうのこうのって言い出したのはオール電化住民だもんね。
    それでいて物件の話されて荒らし扱いってのはおかしな話だーね。

  36. 502 匿名さん

    >>500
    ほんとにわかってるのかなぁ。。。
    オール電化が選べない立地についてはそんな条件すらないんだから
    気にする必要ないじゃん。

    何が優位でどこに価値があるかをちゃんと理解してれば
    「あ、この話はうちには関係ないね」で終わるのにそれも理解
    出来ないのは天然か面白おかしくしたい輩しかいないだろ。

    オール電化選びようがいんでしょ?現在においてその立地条件は。

  37. 503 匿名さん

    >気にする必要ないじゃん。
    それはそのままそちらに言えることでは?
    >ほかの『物件』がどうのこうのって言い出したのはオール電化住民だもんね
    なんだから。

    ほんとにわかってる?
    言いだしっぺはそちらなんだよ。

  38. 504 匿名さん

    >>503
    両方選べる地域だから。
    そういう場合は気になるし参考になります。

  39. 505 匿名さん

    まぁ、オール電化仕様である事が大きなメリットであれば
    大手デベロッパーも都心の高級物件に採用してるでしょう。

    オール電化を選べない立地じゃなくて必要が無いんでしょ?
    別に「ガス+電気」で不都合なく十分満足なんですよ。

  40. 506 503

    >>505
    ま、そういうことですな。

    >>504
    選べる地域で比べるのに暴落などの減らず口も必要なの?
    要はそれがなければ文句はでないんです。

  41. 507 匿名さん

    大手が都心で採用しない理由はさてなんでしょう?

  42. 508 匿名さん

    オール電化仕様である事が大きなメリットにはならないから。

  43. 509 匿名さん

    営業の人に聞いたのですが、50代以上の人にはIH調理器は絶対にいやだという人がかなりの割合でいるそうです。

    逆に30代までの若い層にはオール電化の方が人気があるようですが、ガスコンロが理由で売れないことはあまり無いそうです。

    年配のお金持ちに確実に売りたい物件は無難にガスになるんでしょうね。

  44. 510 マンコミュファンさん

    そんなの理由にはならないよ、もっと現実的だろ。

    >日経産業新聞よりコピペ
    電力会社は電力自由化が着々と進み、来春には、契約電力50キロワット以上と、中小規模の工場や商業施設の大半にまで及ぶことへの危機感から、エコキュートを戦略商品と位置付けている。電機メーカーにとっては、将来の家電の目玉商品だ。
     03年度のエコキュートの全国出荷台数は8000台。前年度比216%となっている。各社別の伸び率は、三菱電機250%、コロナ197%、松下電機産業184%などと著しい。現在の売れ行きは、戸建て住宅の新築と増改築が半々で9割を占め、集合住宅ではスペースがネックになり普及が遅れている。

    つまり、自由化の際にターゲットとなる契約電力50キロワット以上の
    規模がまとまった大形物件でないと、電力会社側はメリットがないため
    デベにもいい条件がだせない。
    デベにしてみれば、エコキュートなんて邪魔くさいものをなんで
    設計に考慮して設置し、占有面積をムダに使わなければならないのか、
    ちゅーこったろ。

    っていうか、団地のような大形物件でないと双方にメリットないって
    散々かかれていたじゃない。
    だから郊外に集中して作られ、エコキュートなんてものをおくために
    安い物件にしか導入されないんだろ。

  45. 511 匿名さん

    >510
    すいません読解力がないせいか、意味がつかみ切れませんでした。
    エコキュートは購入した時の電力会社の電気しか使用できないということですか?(電力自由化に対抗ということなら)
    50キロワットどころか規模最小の一戸建てに先に普及してきているのはなぜですか?
    それから都心の物件は面積に余裕が無くて、郊外の物件は余裕があるということでしょうか。
    反論じゃなくてマジで質問です。

  46. 512 匿名さん

    >>507
    簡単
    ターゲットにしている購入層が保守的だから。
    さらに地代の高い都心では部屋やバルコニーにしても少しでも広く取りたいわけだから貯湯タンクを置けないでしょう。
    同様に受電設備も場所がかかるからね。ガス併用式で十分普通に生活できるからあえてオール電化にする必要が無いと思います。

  47. 513 マンコミュファンさん

    >>512
    相変わらず具体的なことが何一つ書けないね。
    あまりに幼稚なんで笑ってしまうよ。
    もっとまともなソーズでも出せないのかね?

    >>511
    >エコキュートは購入した時の電力会社の電気しか使用できないということですか?
    新聞記事によると、電力会社は電力自由化が着々と進み・・・
    となっているから、自由化が進んでいるのは50㌔よりさらに上の
    規模のみなんじゃない?
    つまり、今のところは決められたところだけなんじゃないかな。
    あくまで記事からの推測だけど。

    >50キロワットどころか規模最小の一戸建てに先に普及してきているのはなぜですか?
    一戸建てはあくまで建てるのは個人、電力もその個人で契約する。
    個人がメリットありと思えば契約し、オール電化にするし、
    契約も個人の意思で行なう。
    ところが、マンションの場合はデベが発注し、売主となって個人に販売、
    電力契約は個人だけど大口需要契約はマンション単位となり、
    その契約をするのはデベ。
    つまり、間に入るデベにメリットがなければ採用されず、併用になる。

    だけど、メリットがない理由は512のようなBAKAらしいものではない。

  48. 514 匿名さん

    >>513
    そう思うなら否定する根拠でも探してください。
    楽しみにしています。

  49. 515 マンコミュファンさん

    オール電化住宅調査より

    <性年代別の回答>
    性年代別の回答では、“ぜひオール電化にしたい”という回答で最も多かったのは10代以下の女性で26.2%、最も少なかったのは40代男性で9.0%であった。

    ttp://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2006/060803/index.html

    男・女とも年代別でオール電化否定派は高くても2割前後。
    男で一番高いのは40歳台。

    まともなソースも挙げずに
    >ターゲットにしている購入層が保守的だから。
    匿名掲示板ではもっとも低能なレスだね。

  50. 516 503

    >>515
    ふ〜ん、全国調査なんだね、このデータ。
    たしかに女性は年とると高くはなるけど、2割ぐらいじゃ・・・
    60歳台は逆にオール電化がいいってなってるね。
    男性はあまり年とは関係なさそう。

    都心限定で調査したらもっと肯定派の数字が高くなるだろうし、
    ターゲットにしている購入層が保守的だから、ってのはどうかね?
    データも挙げずに簡単なんて書かないほうが無難ですよ。

  51. 517 匿名さん

    >>515
    ネット検索くんが一人いると便利ですね。
    せっかく出してくれたアンケートの結果だけど512を否定する内容ってどれ?
    しかもインターネットを利用したアンケートだからインターネット環境があり、自発的にモニターになって抽選でプレゼントがもらえるアンケート。
    つまり母集団に偏りがある可能性が非常に高いので鵜呑みにするのは危険。

    40代男性が一番オール電化を導入したくらしいけどその本当の理由は何だろうね。周りにいる40代男性を見てごらん。会社でもどこでもいいから。

  52. 518 匿名さん

    >ネット検索くんが一人いると便利ですね。
    なんの具体的根拠もなく『簡単』とかいっていい加減なこと書いている人より
    よっぽどマシだと思いますがね?
    年代によってオール電化に抵抗感に多少の差はあるものの、
    デベの導入意欲をそぐような数字ではないことぐらいは良く分かると思うよ。

    そこまで言うのなら、あなたこそ
    >ターゲットにしている購入層が保守的だから。
    ってことに関してのソースだしてみれば?
    自分勝手な感想しか書いてないじゃん。
    マンコミュファンのほうがきちっと答えているよ、たとえ検索の結果だろうと。
    なにもできないくせに、クチだけはデカいヤツっているよね。
    ネットでしか噛み付けないヤツ。
    そんなことだから、田舎にしか住めないんじゃないの?

    っていうか、都心に来て仕事したことある?
    いまの時代、これだけCMやってるオール電化が
    都心やその周辺の居住者否定されるほどのものだと本気で思ってるの?

  53. 519 マンコミュファンさん

    >>518
    ご支援感謝!

    >>ターゲットにしている購入層が保守的だから。
    >ってことに関してのソースだしてみれば?

    そうですな。
    今回の言いだしっぺもオール電化団地住民のほうだもんね。
    そちらが先に言い出したことの根拠を示すのが筋ってモンだ。

    出してもらいましょうか、
    >ターゲットにしている購入層が保守的だから。
    ってマヌケなレスの根拠をよ。

  54. 520 匿名さん

    俺から言わせれば、
    オール電化よりガスの方がいい!
    っていっている人って保守的な人に見えるな。

    保守的かどうかってのはデータで求められるもんじゃなく
    感じ方の問題って気がするし。

  55. 521 マンコミュファンさん

    あ、あれ?
    レスが止まってしまった・・・

    おーい、517!
    >ターゲットにしている購入層が保守的だから。
    の根拠はど〜したんだ?

    こちらで挙げさせたものに文句ばっか書いておいて、
    言い出したそちらの根拠なしってことはないだろ^^

  56. 522 マンコミュファンさん

    もしかして
    520=517?

    感じ方の問題でこの俺に対しては
    >ネット検索くんが一人いると便利ですね。
    >せっかく出してくれたアンケートの結果だけど512を否定する内容ってどれ?
    ってか?

    それなら俺も最初から感じ方の問題ってしておけばよかったよ。
    要は512の書き込みに根拠はなにもないってこかな?

  57. 523 匿名さん

    ちょっと焦り過ぎじゃないですか?
    怖いくらいですよ。。。

  58. 524 503

    結局、
    >データも挙げずに簡単なんて書かないほうが無難ですよ。
    ってことになったね。

    523は反論できないご本人でしょ?
    素直に根拠はありません、大口たたいてごめんなさい
    でいいんじゃないの?

  59. 525 匿名さん

    512です
    経験則じゃだめなのかい?
    私が知っているいわゆる都心もしくはその周辺部のいわゆる億ション、もしくは高級マンションに住んでいる方はすべて社会的地位などを含めて保守層と呼ばれている方です。何百人も知っているわけではないので母集団が小さいといわれればそれまでだけどね。
    勝手に盛り上がっているところ申し訳ないけど、都心に仕事に行くから都心の住宅事情がわかるとも思えない。むしろ都心に仕事に行けば住宅事情なんて想像できません。ガラスウォールのビルを見て住宅を想像できますか?的外れな指摘だと思います。

    さて容積率を骨の髄までしゃぶらないといけないマンションでIHが採用されにくいという意見については無視ですか?

    皆さんのように掲示板に張り付いているわけではないので1日2日レスできないこともあることくらい理解して欲しいですね。大人ならそのくらいわかっているでしょうが。

  60. 526 初心者

    さて容積率を骨の髄までしゃぶらないといけないマンションでIHが採用されにくいという意見については無視ですか?

    →なぜ「IH」なのか不明だが、エコキュートについては容積緩和されますよ。

    http://www.tepco-switch.com/ecocute/what/mansion-j.html

  61. 527 523

    >>524
    違うよ。
    決め付けは良くない。

  62. 528 マンコミュファンさん

    >>512=525

    >経験則じゃだめなのかい?
    それならそのように書けばいいだけ。
    あなたがターゲットにしている購入層が保守的だから、
    と書いて否定した俺に

    >そう思うなら否定する根拠でも探してください。
    >楽しみにしています。

    と書いたのが間違いなんだろ。
    こちらはそれなりの根拠を挙げたのに、言い出しっぺのそっちが
    ターゲットにしている購入層が保守的だからということの根拠も挙げられずに

    >ネット検索くんが一人いると便利ですね。
    などと軽口叩いているから根拠だせよ、ということになる。
    当然だろうよ。

    ガスマンションの資産価値は暴落もそうだが、
    根拠もないのにデタラメかいて、こちらが否定する根拠をだして
    そちらはどうなのよ、と聞いたとたんに
    >経験則じゃだめなのかい?
    誰が納得するんだよ。

  63. 530 マンコミュファンさん

    529はよく読まずにレスしましたので、自分で削除依頼だしました。

    >ガラスウォールのビルを見て住宅を想像できますか?
    >的外れな指摘だと思います。
    それを言ったら、それこそ根拠のない
    >ターゲットにしている購入層が保守的だから。
    という指摘の方がはるかに的外れだろ。

  64. 531 匿名さん

    512と517って違う人じゃなかったの?

  65. 532 匿名さん

    オール電化がどうとか言う前に、
    オール電化支持(?)の人って矛盾することばかりかいてないか?

    保守的だから都心はオール電化導入が進まないと書きながら
    ガラスウォールのビルを見て住宅を想像できますか?的外れな指摘だと思います。
    というのも、528さんが書いている通りだし。
    根拠ないんだから保守的だから都心はオール電化導入が進まないというのも想像でしょ?

    匿名だから誰が書いているのかわからないが
    自分の意見を否定されて根拠挙げよといいながら、
    その意見そのものに根拠がなくて、突っ込まれたら経験則じゃだめなのかい、
    ってのも矛盾するし。

    私は年配者だから言葉の流れだけ見てるけど、
    オール電化の人の書き込み、すこしお粗末な感じがしますね。

  66. 533 匿名さん

    >>532
    >オール電化支持(?)の人って矛盾することばかりかいてないか?

    誰が書いてるかわからないと知りつつこれってどうかと思うよ。
    はたから見てる限りでは確定してるコテハンだけみて矛盾は感じ
    ない気がするが。。。

  67. 534 503

    >>532
    いいんじゃないの?
    一人何役でも数人でも、根拠もない意見書いて、
    レスされたら経験則じゃだめなのかい?
    などど書いているのは事実だし、
    都心にオール電化がないことについて
    都心住民は保守的だからとかわけのわからん想像書いているのも事実だし。

    所詮、田舎に住んでいる人にそんなこと聞いても無駄だったんだよ。

  68. 535 匿名さん

    オール電化
    便利だし、光熱費削減になるみたいだから良いんじゃないの?
    別にガスの人がとやかく言わなくても。
    でもまぁオール電化とガスのメリットについてのバトル板でそんな事言ったらもともこもないか・・・

  69. 536 マンコミュファンさん

    都心にオール電化がないことについて、今までの議論も踏まえつ
    つ、自分なりに考えてみました。
    (想像空想根拠なしのものもたくさんあります)
    オール電化派、非オール電化派の双方の皆さんからご意見ご指導
    いただきたく。

    (1)都心は物件価格がかなり高いので、オール電化のランニング
      コストの低さがデベとして販売戦略上あまりメリットになら
      ない?
    (2)都心はガスが既にみっちり敷設されているので、ガス管敷設
      コストがほとんど掛からない?(郊外の学校跡地、工場跡地
      なんかはガス管があまり敷設されていないと想像)
    (3)都心は物件価額がかなり高いので、販売における魅力付けの
      ため、ガスとIHヒーターを選択可能にして顧客の好みで選べ
      ようにしたいと考えている?
    (4)都心は郊外のファミリーマンションのように均一的な購入者
      (子供一人か二人の家族みたいな)ではなく多様な購入層が
      販売対象なので、オール電化の「IHヒーターしか使えない」
      というのは避けたいとデベは考えている?
    (5)オール電化は戸建が先行しているので、戸建の多い郊外では
      人気が高いとデベは考えている?

    以上、5項目挙げた割には実質3項目程度のような気もしますが、
    どうぞ叩いてください。

  70. 537 匿名さん

    >>536
    (2)については近県の都市ガス地域にもオール電化が多数採用
    されてるので関係ないような気がする。

    設備としては良さそうなだけに今後としてはわからんが。
    (大手も郊外には手を出してるからねぇ。今後の動向という意味での
     真実は闇だな)

  71. 538 匿名さん

    都内にオール電化がないのは、装置?のスペースが取れないからだと思っていた。

  72. 539 536

    >>538

    その点については>>526で緩和措置があることが言及されているので、
    あくまで想像ですが、大きな問題ではないのかなと思っています。

  73. 540 503

    都心にオール電化物件がない理由は何度も書かれているじゃない?
    売主(デベ)に魅力がないからでしょ。
    オール電化は余計な配管が必要ない、
    建設コストが抑えられる以上に建設する作業が単純化できる。
    しかし、これはどちらかというと施工屋のメリット。
    売主にしてみれば、結局エコキュートなどの設備を入れる必要もあるし
    都心のマンションであんな邪魔なもの置いておくメリットが少ない。
    (ガスで十分だから)
    しかし、長谷工はデベというより施工屋、唯一これらをメリットとして
    捕らえることができる。

    都心にない、というより郊外に大型物件しか作れない長谷工ぐらいにしか
    そのメリットを生かせないから、という感じがするが。
    よく言えば、いかに建設コストを抑えるかを追求するのが長谷工
    悪く言えば、工法が画一化されてすべて団地のような同じ仕様になる長谷工
    都心で展開しているデベにはまったく当てはまらないでしょ。

    だから、建物としてのオール電化ってのはいいんじゃないかな。
    しかし、買う方にとってのオール電化は・・・
    このあたりもデベと消費者との考え方は似ているんじゃないか?
    作るのはいいけど、商品として買う気にはなれない、ってとこか。

  74. 541 匿名さん

    >>540
    デベには魅力はあるでしょ
    都心が問題ってだけで

    地所も三井も採用してるぞ

  75. 542 503

    >地所も三井も採用してるぞ
    そりゃ両方ともオール電化推進の組織に入っているから採用はしてるだろ。
    問題はその数と割合だろ、それぐらい理解しなよ。

    現に、協会が出しているオール電化マンションの戸数から
    長谷工着工数の30%(長谷工自体が発表しているオール電化物件数の割合)
    を引いてみなよ、残りが他のデベということだろうけど、かなり少ない数字になる。

    >デベには魅力はあるでしょ
    いつも思うけど、そう書くならなにか具体的な要素書き込んでよ。
    検索くんでもいいから、記事とかデータとかさ。
    アンタの感想書かれても意味ないんだよ。

  76. 543 匿名さん

    >地所も三井も採用してるぞ
    郊外どころか地方の物件ばっかりじゃん。
    タワーも除いたら都心物件では検索してもぜんぜんでてこない。
    ま、たしかに『採用はしてる』ね。

    都心に問題ありというより、
    オール電化のメリットってマンションにとってはそれほど大きなものではない
    ってことなんじゃないの?
    そもそも高層住宅なんてものは土地のない都心で存在意義を発揮するものでしょ?
    都心ではガスで十分というのもそうだろうし。

  77. 544 匿名さん

    >>543
    >郊外どころか地方の物件ばっかりじゃん。

    横浜とかでは良く見るけどね。(5階建てとかもあるし)
    ってか、いまさらまた設備の優位性がどうのっていう話に戻るの?

  78. 545 購入検討中さん

    >>542さん

    いつも説得力のある書き込みありがとうございます。
    ところで、「協会」の正式名称を教えていただけますか?
    ググって見たのですがなかなか見当たらなくて・・・。

  79. 546 503

    >ってか、いまさらまた設備の優位性がどうのっていう話に戻るの?
    ガスとの単純な比較での優位性にオール電化住民はすがってきたのは否定はしないよ。
    だけど、要はそれほど飛び抜けた優位性ではないってことでしょ。
    だから、マンション本来の価値を発揮する都心では
    ガスと比較した際の微々たる優位性より、置く場所や管理のしやすさを優先
    した方がメリット高しとデベが考えてるんだろ。
    そんなものをマンション選びの最優先事項にしているとか書いている輩がいるから
    主婦並みの判断能力とか言われてたんじゃなかったっけ?

  80. 547 503

    >>545
    各電力会社ごとに名前が違うよ(協会ではないかも)。
    けど同じような組織は持っている。
    オール電化推進あたりで検索したほうがはやいんじゃない?

  81. 548 匿名さん

    503はオール電化を推してる人は全てスレヌシだと思ってるみたいだな

  82. 549 503

    誰がそんな風に書いているんだ?
    そう思える書き込み挙げろよ、具体性のない書き込みは一貫してんな。

    それに誰が誰だかわからないのが匿名掲示板と書いたのは
    そちらだぜ?

  83. 550 匿名さん

    スレの趣旨とずれていてすみませんが、電気給湯器とガス給湯器の長所短所ってこちらで結論でていますか?
    ざっと読んだところ、電気の方は水圧の問題がでていたようですが、すべて拾いきれませんでした;;
    参考にしたいので、よかったら教えてください。

  84. 551 匿名さん

    オール電化のメリット
    1)居住者
    ガス代と電気代をトータルすると若干安い
    地震等による被害の回復が早い

    2)デベ
    販売戦略のひとつ
    ガス管を新たに施設する必要がない

    デメリット
    1)居住者
    電磁波の問題
    給湯器の設置場所の問題

    2)デベ
    電気施設の設置
    販売における敬遠

    デベとしては、ガス管の敷設を新たに必要な場所で巨大な電気設備がある場所=郊外大型物件 しかやるメリットはないということなのでしょう。
    つまり長谷工の独壇場であります。ただし居住者にしてみればメリットの方が大きいような気がします。

  85. 552 購入検討中さん

    >547
    アドバイスありがとうございます。
    でもオール電化推進で検索したけどまだデータが見つけられません。
    東電とデベ大手でつくった、「次世代電化マンション研究会」
    も独自のHPはないようです。
    検索能力低すぎです私。
    申し訳ありませんが、
    >現に、協会が出しているオール電化マンションの戸数から
    長谷工着工数の30%(長谷工自体が発表しているオール
    >電化物件数の割合)を引いてみなよ、残りが他のデベとい
    >うことだろうけど、かなり少ない数字になる。
    の「協会が出しているオール電化マンションの戸数」は
    どこを見ればいいか教えていただけませんでしょうか。
    よろしくお願いします。

  86. 553 503

    以前、TEPCOのホームページに研究会の報告レポートがあり、
    PDFのデータで呼び出すことができたのですが
    いまはなくなってしまったみたいですね。
    でも、このあたりの数字は参考になるものが
    どこかにありそうな気がしますが。

  87. 554 匿名さん

    >>549
    506で504に対して言ってることが全てを物語ってるだろ。
    504は別にそういう事いいたかったわけじゃないんじゃね?

    おまけに502では都心はガスマンションで十分メリットが出せるから
    煽る必要ないじゃん?って読めるのに503の書き込み。

    スレヌシの”(ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ)”
    に引きずられてるとしか思えない。

  88. 555 マンコミュファンさん

    スレ主じゃなくても、さんざんガスの危険性を指摘して
    今後はなくなるとか、価値が落ちるとか書いていたのは
    スレ主だけじゃね〜だろ!
    最近のマンションは何重にもガードが施されている中、
    古い戸建てやマンションの事故の話を持ち込んで
    やれ危険だの、さぁなくなりだの書いていたのは
    なが〜〜いこの板ではオール電化団地住人の
    ほぼ全員にいえるようなことだよ。

    いまさらスレ主だけのせいにして
    引きずられているなどとしらじらしい書き込みするなよ。

  89. 556 503

    >>554
    ホント、なにをいまさら、って感じ。
    スレ主の書き込みは常に表示されてコピペしやすかったから
    使ったようなもので、これまで延々続いてきたレスにゃ
    この程度の内容いくらでもかいてあったじゃないか。
    いまさら「スレ主ではない」からなんだっちゅ〜の?

  90. 557 匿名さん

    私はオール電化が良くてオール電化物件を探していますが、別にガスの価値が下がっているとか思っていませんよ。
    そんな人は一部じゃないですかね。
    どちらも自分が便利だったり、好みだったり、メリットがあると思って選んで使っているなら良いんじゃないですか。

  91. 558 匿名さん

    当初は、否定派が電磁波の話ばかり書いていて、
    現実を見ろよと突っ込まれていた。
    今度はオール電化そのものの特長を認めつつ、都心や高級物件には
    採用されないって方向に変わってきた。
    そしたら「都心のほうに問題がある」みたいな現実を直視していない書き込みを
    オール電化派がするようになった。
    一気に流れが逆転したね。

    マンションなんてのはもともと都心などの土地を有効利用するための高層建築。
    それに採用されないからといって、都心に問題があるってのは
    まさしく『現実を見ろよ』って話だもんね。

    この板、パート5までは面白くなかったが、
    パート6になって面白い板になった感じ。。。

  92. 559 購入検討中さん

    結局、オール電化の「低ランニングコスト」が魅力にならない
    都心高級マンションでは、「IHヒーター選択可」にすれば十分と、
    デベは考えているのでしょう。

    だからといってオール電化の意義が否定されたわけではなく、
    私を含めランニングが気になる大多数の庶民にとっては、
    今後もオール電化は気になる存在でしょう。

    話は変わりますが、戸建ではマンションよりオール電化普及率が
    高いそうですね。(どこで読んだか忘れましたが)
    なぜマンションより戸建の方が普及が進むのでしょうね。
    木造の戸建の場合火事の懸念がマンションより大きいのでしょうか?
    それともガス代が割高なプロパンガスの地域でオール電化への
    置き換えが進んでいるのでしょうか?

  93. 560 匿名さん

    そうだね都心高級マンションじゃない私の様な普通の庶民にとってはオール電化で高熱費節約出来るのは魅力。IHなのも嬉しい。
    よってガスとオール電化を選ぶならオール電化を選びます。

    でもIHは見た目も良いし、掃除も楽で火力も強いと言って庶民じゃないお金持ちの知り合いはオール電化じゃないけど、IHクッキングヒーターを使っています。

    プロパンは確かに高いよね。
    戸建ては太陽光発電をつけられるからオール電化が多いのかな?

  94. 561 匿名さん

    http://www.tepco.co.jp/ir/faq/keiei03-j.html#q5
    Q. オール電化住宅の普及状況を教えてください。
    A. 当社エリア内における新築住宅のオール電化率は、
    10.9%となっています(平成17年度実績)。

    東電管内の新築住宅におけるオール電化率は、東電発表で10%程度だもんな。
    しかもこれは、当然プロパン地域を含んだ数字だもんな。
    まあ、結局のところこんなもんなんじゃないの?

  95. 562 匿名さん

    都内高級物件在住のお金持ちがガスって事で。
    一般人に人気はオール電化って事で。

  96. 563 購入検討中さん

    なんかもうオール電化対ガスじゃないね。

    結局は、都心マンせースレになるのね。

  97. 564 匿名さん

    まぁ行き着くとこはどのスレもみんなそこだな。

  98. 565 匿名さん

    都内高級物件在住のお金持ちがガスって事で。
    一般人に人気はオール電化って事で。


    いや、都内高級物件在住のお金持ちはIHとか
    利便性のいいものに買えているでしょう。

  99. 566 匿名さん

    >都内高級物件在住のお金持ちがガスって事で。

    何度も言いますが「電気+ガス」なんです。

  100. by 管理担当
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