ガスvsオール電化　part6

これからはガスだよ。以下、ウィキペディア:メタンハイドレート より

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%8...

> ただし地球上から石油が枯渇した場合、日本は世界最大のエネルギー資源大国になる
> と言われている。

すげー。

http://oil-info.ieej.or.jp/static/oil/2-1a.html

石油の枯渇年数は今の埋蔵量でも４９年の試算なので、
我々が生きている間は、全く関係ない。

よって、クリーンで安全な電気にしていくべきである。
１００年後に、仮に石油がなくなるとしても、コジェネや燃料電池などを
住戸の外や地区単位で設置することで対応し、
家の中では、電気だけでオペレーションされるのが望ましい。

今のマンションのガスコンロも、使い方によっては、
一酸化炭素中毒の危険性を孕んでいるという事実がようやく世間の常識となってきた。

＞クリーンで安全な電気
これを作るのが難しいのだろうネ。
石油、石炭は温暖化。水力は自然破壊。原子力は放射能もれ。
自然エネルギー（太陽、風力）は供給が不安定だし、太陽電池パネルを作るエネルギーとパネルが十年間で作り出すエネルギーは同じだという説もある。

温暖化を防ぐために、宇宙空間に大量の鏡を浮遊させて、地上に降り注ぐ日光の量を減らそうとする提案が米国から出てたね。これじゃタワマンの最上階でも暗くなっちゃうな。

ガス機器事故、２１年で中毒死１９９人…業界団体

　ガス機器メーカーなどで作る日本ガス石油機器工業会（東京都千代田区）は１９日、各メーカーが持っている１９８６年以降の事故情報をまとめて公表した。
　過去２１年余に火災や重症事故などが１４７６件発生、このうち一酸化炭素（ＣＯ）中毒による死亡事故は１２９件あり、１９９人が死亡したとしている。
　「誤使用」が原因と判断したものも含め、メーカー側が機種名なども合わせ事故データを一斉に開示したのは初めて。
　公開されたのは、加盟メーカー２６社が保有している８６年以降の事故情報のうち、死亡事故、治療１か月以上の重症事故、ＣＯ中毒、火災のいずれかに該当するもの。同会は１９日、全データをホームページで公開した。

　事故原因の内訳は、各メーカーが換気不十分など「誤使用や（修理業者などによる）施工不良によるもの」と判断したものが８２０件。「原因不明または調査中」が４６０件と続き、「製品に起因する」とメーカーが判断した事故は１９６件だった。
　死亡事故を製品別にみると、湯沸かし器が最も多く１１６件、暖房機が１３件。年代別の死者数は８６〜９０年の８５人から、９１〜９５年６５人、９６〜２０００年３１人、０１〜０５年１４人と減少傾向にあるものの、０６年以降も４人の死者が出ている。

　同工業会では、「死亡事故は減少傾向にあるが、古いガス機器などで依然としてＣＯ中毒事故が起きている。換気の重要性を訴える広報活動に力を入れるとともに、古いガス機器の買い替え促進などにも取り組んでいきたい」としている。

　今回の公表は、リンナイ製ガス湯沸かし器でＣＯ中毒事故が相次いだことを受けた経済産業省からの要請に応じた。同工業会では北海道苫小牧市で昨年１２月に７人が死亡した灯油ファンヒーターによるＣＯ中毒事故を受けて、今月２日から、ストーブやファンヒーターなど石油燃焼機器による過去の火災やＣＯ中毒事故についてもメーカー、機種名とともにホームページ上で公開している。

（2007年2月19日23時7分 読売新聞）

07さん
　これはためになるデータですね。
率表示はよいのですが、絶対数表示の場合は、日本国内のことですか？

＞＞０９
　するどい御指摘のように感じるが、
　　　電気＋ガス設備　ｖｓ　オール電化
の議論なので、余計な危険要素はない方がよいということで、
特に、議論上問題ないように思いますが・・・。

まだやってんのかｗ
いい加減諦めなよ、ガス信者さん・・・。
恥の上塗りとは正にこの事だなｗ

＞１０
電気とガスの安全性に差がなければ
どちらがあても一緒って事では？

ガスで１％の事故率（危険性）
電気で１％の事故率（危険性）

オール電化だろうが併用だろうがオールガスだろうが
調理器具や湯沸かし器を使う時点で一緒って事でしょう。

ここぞとばかりに必死になってるのはオール電化の人のような・・・

どっちが必死かは別にして、
オール電化における給湯器、IHクッキングヒーターでの死亡例は、
聞いたことがないことは事実。

よって、１２さんの議論は、不正確なのです。

「火を使わないので火事や火傷の心配がない」との理由から、高齢者の家庭や
　マンションなどで普及が進む電磁調理器。従来の卓上型から、最近では、ＩＨ
　クッキングヒーターとしてシステムキッチンに組み込まれたビルトイン型が主
　流となり、高出力タイプも次々と販売されている。

　ところが、全国の消費生活センターには、天ぷらなどの揚げ物調理中の発煙・
　発火事例や、中には家を全焼したという重大な事故に至ったケースも報告され
　ている。

　平成１４年度の消防白書によると、１３年度中に発生したコンロによる火災は
　５，９６２件、そのうち１３８件が「電気こんろ」による火災だ。また、「電
　気こんろ」による住宅火災の死亡者は７名。６名は６５歳以上の高齢者だった。

　「電気こんろ」にはＩＨクッキングヒーターのほかシーズヒーター、ラジエン
　トヒーターなどが含まれるが、国内では熱効率が高いＩＨクッキングヒーター
　が主流を占めており、販売時にうたわれる「安全性」への疑問も指摘されてい
　る。

>>14
ＰＣの前で必死な顔して５，６年前のソース
ほじくり出してるガス信者の姿が目に浮かんで笑えるｗ
逆に言えば５９６２件中５８００件はガスコンロ火災だったんだねｗ

で、信者さん、最新の統計はドコー？

ＩＨクッキングヒーターは、ガスコンロよりも　「安全」　なのか？
http://www.fuji-t.co.jp/topicsAE/200507c.htm

>>14
「火を使わないので火事や火傷の心配がない」なんて言い方、ＩＨヒーターの宣伝では使われていないのだが。

東京消防庁管内では、過去１０年間に「小形キッチンユニット用電気こんろ」（以下「キッチン用電気こんろ」）から５６７件の火災が発生し、このうち、半数以上の３１１件（５５％）がスイッチに身体や物が触れ、誤って電源が入り、付近にあった可燃物等に燃え移ったものです。

特定の小形電気こんろ(電熱線タイプ)の問題があるようですね。
IHクッキングヒーターはスイッチが入っただけでは加熱しません。
ましてや、付近の物に引火する恐れも無いですしね。
純粋にIHが関わる火災で言えば、もっと比率は下がるでしょうね。

ガステーブルによる着衣着火は増加傾向にあり、最近増えてきたハイカロリーバーナーの増加傾向と一致しており、このハイカロリーバーナーが主な着衣着火の原因と考えられる。

IHクッキングヒーターの高火力に対抗したガスコンロのハイカロリーバーナーなのに・・・
何とも、イタイ話だね。

完全に勝負あったな・・・
って言うかとっくの昔に着いてるけどｗ

>>21
何度も言われてきているけど、IHクッキングヒーターが使いたければ普通のガス併用マンション
なら選択出来るんだってばｗ
オール電化と一番違うのは湯沸かし器じゃないの？あとは電気料金。

そうすると、なぜガスありマンションなんだろう。。

床暖房つけたら電気代すごくならないですか？

>>22
調理器に関してはＩＨが圧勝って事はガス派も認めた瞬間を見たｗ

＞１５
１３年度のＩＨクッキングの普及率って
ガスコンロの１％なかったのでは？
そう考えると安全性に大差ない結果になってしまいますよ。

２１年間でのガスコンロ＆湯沸かし器の事故も
古い機種でがほとんどであって、最新の機種同士での
比較すれば安全性に差無しって事になりませんか？

もう、ここでさんざん議論しつくされている話題なのに・・・
ＩＨだって使用者＆１０年物の製品が増えてくれば事故が
増える可能性大だし。

>>24
深夜に沸かした温水使うからそれほどでも。。。

バトル板だからしょうがないけど、
完全勝利はお互いないよ。

コンロに限って言えば・・・

ガス：遠火，煽りなど、本格的な料理が出来る。
ＩＨ：直火ではないので安全。掃除し易い。

と。
安全性だけで語るＩＨ信者はどうかと思う・・・。

本格的な料理とは何か？

家庭用ガスコンロで本格料理だって・・・プッ

本格的な料理ってのはきっと「煽り」でしょう。
中華鍋を振って食材を空中に飛ばしてガスの火に直接当ててまた鍋で受ける。


そんなこと絶対やらない私はＩＨ愛用者です。

オール電化は郊外か中流層レベルのマンションに多いので
オール電化＝安い物件というイメージが
どうしても残る。

中流にウケれば問題ないと思うが。。。
ちなみに「安い物件」じゃなくて「そこそこの物件」じゃない？中流なら。
普通、上：中：下＝高：普通：安だと思う。

ガスコンロが使いやすい人もいればＩＨが使いやすい人もいるでしょう。
下２行は余分です。

ガスコンロが使いやすいって・・・新しいものを受け入れられない旧世代の方ですか？
普通にIHのほうが使いやすいけど。
ってか、コンロの話以外もしようや。あ、知らないからできないのかな？

たしかにＩＨは使いやすいと思うし、なにしろ手入れが簡単（妻の談）。
だけど、ホントの高級物件でオール電化って少なくない？
やたら目立つのは長谷工とカナデベのもの。
高級物件はとりあえずどちらかが選択出来て、厨房機器をドイツ製あたりで揃えるって感じ。

>>39
超高級物件であればどちらも付いているよ。
通勤用にベンツ、遊び用にポルシェを所有していますって言っているようなもんだから。
きみも含めて、縁遠い話をしてもね。
成金の視点で見ても意味は無いよ。

夢を見ないできみが今置かれている立場から考えようね。的はずれな事言っていないで、
ここで求められているのはどちらが機能的に優れているかって事だからね。

なんだ、こいつは？
単に他人にケンカ売りたいだけなんか？

要はＩＨしか使えないのはお買い得マンション、
ガスも選択肢に入るのが高級マンションでは当たり前と自分で認めてるようなものだろ？
大方、知識もなく長谷ピー団地あたりのオール電化買っちまった無能なヤツか。
ま、通勤用にベンツとか言っている時点で底が知れるレベルだわな。
高級車の例として挙げたいのならメルセデスぐらいにしておいてくれ。

メルツェデスと言え！

売る方も売る方だが買う方も買う方だな。。。

>42
安いパロマ製のガスコンロマンションの住人が夢を見ても仕方が無いと言うことだな。

ひとつ素朴な質問なんだけどさ、
両方選択できる場合って、ＩＨ選択するとその戸だけガス不要の仕様にできるのかな？
台所も風呂も。
それとも台所だけしかできないの？

台所だけ。コンロにガスを使わず電気にするってだけです。
両方選択って言い方は勘違いの元かもしれないね。

要するに、オール電化とガス併用のどちらも選択できるなんてマンションはありません。

ということはさ、ここでガスの危険性云々と書いている人はオール電化マンションってことだろ？
危険性を挙げておきながら風呂はガスなんてのもおかしな話だし・・・
だったら、省エネを前面に出した長谷工や双日あたりがよくやっている安い物件あたりだろ。
どのみち、高級物件ではないね、せいぜいタワーがいいとこだろう。
それでいてＩＨだけを自慢されてもねぇ？

IHに変更できる相手にIH自慢をしていることに気付いていない。
自分らがオール電化はIHだと言いだしたことに気付いていない。
電子レンジにIHが付く時代だということを知らない。
かなり前から、ガス給湯器は戸内に設置しなくなったことを知らない。
プロバイダーが95％の価格で電気を供給していることを知らない。
エコキュート＋水道直圧でなければ、ガス給湯器には及ばないことを知らない。

>50
一般的なマンションの場合、入居してからは制限があるのでIHに変えるのも大変。
高級、高級と言っている時点で負け惜しみとしか聞こえないよ。

自分自身で、バトルの範囲を狭くしているのに気づいていないんだね。
他のガス派がついてこれないんじゃない。

>IHに変えるのも大変
どれくらいのレベルで大変と言っているか不明だが、
ＩＨを使えるようにするのは簡単である。
まさか、工事しなければならないという古い考えか？

５０のどこに、高級と書いてある？
オール電化やガス併用の進化についてこれないのは自分だと思うが？
今時、電熱線ヒーターや戸内ガス給湯器と比較しても意味ないだろ。

ホームセンターで一式提案できるようなこのご時世に
＞一般的なマンションの場合、入居してからは制限があるのでIHに変えるのも大変。
という時点でついてこれていないね。
＞高級、高級と言っている時点で負け惜しみとしか聞こえないよ。
というより、オール電化に安いのが多いということだろ？
むしろこだわっているのはそちらのほうだね。

５０さんの
＞IHに変更できる相手にIH自慢をしていることに気付いていない
につきると思う。

>>54
そういう意味で言うならば、オール電化マンションを購入した人が
オール電化しか選べなかったわけじゃないだろう

っていうか、なんでIHの話しかしないんだ？

>>56
HIに負けてしまったら、もはやガスに勝ち目が無くなるからだよ。

エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
１KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。（結局、電気会社に寄生する）
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。（なんてアホなシステムなんだ）
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。（もうダメポ）

つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ　ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html

一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。

つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうと㌧でもないことに
なるのだわ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。

>>57
逆じゃないの？
IHでオール電化で選んだことが間違いではなかった
ことの確認をしたいのでしょ。
自分らの特権のように。

>>58
普通のガス併用で十分だよ。
エコウィルでマンション選ばないし。
と言うより、エコウィルマンションってあるの？

>>59
じゃあIH以外の話をしたらどう？

>>59
間違えていなかったと言って何が悪いの。
ガスコンロに比べて、安全、便利、掃除が楽。
オール電化にする事で光熱費が抑えられる。それで良いではないのか。

>>61
オール電化でマンション選んだってことで、
（その認識がIH）、生温かい視線が集まりますね。
>IHに変更できる相手にIH自慢をしていることに気付いていない。

>>60
IHは元々、旧オール電化世代が主張してきたこと。
もはや旧オール電化世代は話すことがなくなり、
自分たちが勝てる話題を提供しろと言うてきたか。
スレをたてのは旧オール電化世代まるわかりなので、
そんな義務はなし。
sageで（下がって）構わない、と言う事でよろし？

>>62
ハイ論破ｗ

>>62
日本語でおｋ

>>58
エコウィルもライフエルも1kWしか発電できないんですね、しかもお湯が満杯になったら発電しない。
お湯を作ることで熱を逃がしているから電気・ガス・水道いずれかがストップすれば、起動できない、発電できないとなるのでしょうか。ちょっと期待していただけに残念です。　結局電力会社の高安定かつ高品質の電力に大きく依存したシステムということです。つくずくざんねん。

>高安定かつ高品質の電力

どうでもいいけど高品質の電力ってどんな電力？

んー、どうでもいいならいいや

>>66
瞬停しない＆電圧変動が少ない電力じゃないの？

それって安定の部類じゃないの？安定しているのは理解できるけど高品質ってのがどうもね

電気うなぎとか電気くらげの電気でないことはたしかである。

>>66
安定性で括ってもいいし、品質でくくってもいいですよ。
ただ普通のユーザーはあまり日本の電力の質の良さを意識していないと思います。
電力も普通の商品と思えば品質の高い電力で意味が通じると思いますが、いかがですか？

たしかに。
安定性＆精度が高い＝品質が高いというのもありだと思う。
（世の中の高品質と呼ばれる商品を見れば）

ガス派からの揚げ足取りなんだから、そんなに真剣に応えなくてもいいよ

66=71=76くさい
こんな適当もいいとこの釣りに引っかかるなよ
67で見事に抑えたのに・・・

＞77＝67

自画自賛ですか（笑）

>>78
ハイ論破ｗ

飛び乗り客ですみません。ＩＨがペースメーカーに影響する恐れありって議論ずみですか。

５万回位出たｗ
ペースメーカー気にする人は携帯も使えない、以上。

>>81
ありがとうございます。５万回位とは、もう下車します。

議論はすれど答えはでず。脳味噌沸騰させるなよ。

答えは８１のまんまだ。
この手の製品は何も使えないと言うのが正解。
当然と言えば当然だし、生死にかかわるから本人もわかってるはず。

要するにＩＨクッキングは万人にはやさしくないってことなのか。家庭用品の製造メーカーさんは誰にでも使えるように責任持って設計すべきだな。

ガスコンロがHIより万人に優しいとも思えないけどね。

>>85
なんで？世の中の製品は使いたい人が使う感じじゃないの？
他にソリューションがないんなら別だが、ガスっていう選択肢があるからいいんじゃない？

>>85
むしろ、ガスコンロのほうが万人に優しくない設計ですよ。

相変わらずですね。IHでマンションを選んだ人は。
ペースメーカーに影響がないIHを紹介すれば済むことなのに。
私は「心臓用ペースメーカーをお使いの方は専門医師とよく
ご相談のうえお使いください」と注意書きがあるIHしか知り
ませんが。

>>89
なぜそんなに必死なのかわからんが、注意書きはいろんな種類でいろんな製品にあるぞ。
だから判断するのは購入者でいいんでは。
89さん．．．世の中全部を敵に回したいとしか思えない。。。

注意書き通りで良いのでは？
ＩＨとペースメーカーの話しでしょ。
それ以下でも以上でもないと思われ。
書いているままでしょう。
コンロを出す必要もなければ他の製品まで
出す必要もないと思うけど。

>>90
のらりくらりで、他人に指摘されたら
今度は世の中全部を敵に回すですか。
おもしろい妄想ですね。

>>89=92
相変わらずですね。ガスの人は。

>93
正直に書く所は書かないとばらされますよ？
昨今、ホームセンターでIHが簡単に買える時代ですから。

>>94
はあ？

製造物責任てのはそんな生やさしくないぞ。設計で責任もてないから注意書きして逃げてるんだろ。使う人任せで、フェールセーフの努力をやめた製造メーカーの社会的責任はどうなるんだ。メーカーは相手の欠点並べる暇あるならもっと企業努力しろよ。

なんかずれてる人がいる．．．なにかあったのかな

>>96
はあ？

↑必死ですね。

必死も何もないっしょ。
オール電化はたしかに郊外型の団地マンションばっか。
オマケに売れ残りも多い。
なんだったらオール電化マンションで検索してみれば？