ガスvsオール電化

＞５４
ガスの影響でガン化の可能性があるが
検証されてないだけで危険。

IHはガン化の可能性あるが検証されてないので安全。

思いっきり矛盾してますね。
ガスがヤバイってのならIH同様検証されなくては！

何度も言ってますがIHの良い所もあるし
ガスの良い所もあると思います。
何故IHだけが大丈夫みたいな発言するのやら。

ガスコンロが使いやすいと思う人はガスコンロを使う。
ＩＨコンロが使いやすいと思う人はＩＨコンロを使う。

それでよいんじゃないか。
使い勝手は人それぞれだから、他人に強制する物でもないし。

>>82
どっちもガンに対しての可能性は取るに足らないんじゃない？

ここのスレ見てるとオール電化は胡散臭いと思ってしまう。

ガスはおっさん臭いよね。

>>82.
　59.を受けて、ガスコンロの有害性が特定されるほどのことはなかったと言ったまで。
ガン発生の可能性は、次の三段論法で明か。
１．天然ガス主成分の都市ガスは、燃焼させると、必ずNOXを生じる。
　（どの程度かは、ガス会社も公表していないが、都市ガスと共通成分を持つ
　　LNGを使用した車で、一定量発生することで了解できる。）
　　　http://www.j-lpgas.gr.jp/lgv/02.html
２．NOXには発ガン性が認められている。
３．よってガスコンロの使用は、わずかであるが、発ガン性物質を吸引する危険をもたらしている。

>>87

発ガン性があるのはNOXではなく浮遊粒子状物質（SPM）でないかい？

＞５４
あくまで仮定の話で濃度や吸い込む量は無視ですか？

あなたはIHは２０年の実績あるから安心とも言ってますが
ガスはその何倍も使用されてきていて
それにも関わらずガンに対する危険性を言ってるのは
あなただけではないですか？

それとも、学術的にガス＝ガンの恐れのような
論文でもあるのでしょうか？

タバコにいたっては何千年と嗜好されてきたものが
やっと危険性がはっきりとしてきています
ガスは何十年と使用されていても、ご自身の論理だけで危険。

２０年（普及は最近）のIHの安全性はどういった論理でしょう？

>>89


> それとも、学術的にガス＝ガンの恐れのような
> 論文でもあるのでしょうか？

ゴミ焼却炉から出るダイオキシンは発ガン性物質だな．
ガスコンロから出ることはないが．

>>87

NOXは発ガン性物質ではないと思うよ．

ＩＨのマンションには、こんな変な奴が住んでいるのか？
そんな所、住みたくないな。

＞８８
ゴミ焼却炉は、化学物質（ビニールなど）燃やすから
ダイオキシン出るんですよね。
ガスでも、化学物質燃やせば出るでしょうが・・・
IHでも一緒では？

５４はガスの燃えた時に発生する物質についての意見だろうから
自己理論だけでなく化学的根拠あるのかな？っと。

まぁ矛盾だらけで相手するのも○○なんですが。

>>92

ダイオキシンはメタンやエタンからも生成されますよ．
ビニールやプラスチックが原因というわけではないです
（これは誤解です）．

酸素の量が不十分な場合や燃焼温度が十分に高くない場合に
ダイオキシンは発生しやすくなります．

家庭用ガスの場合は，まわりに酸素が十分にありますから，
心配はないでしょう．

↑　88です．

家庭用ガス　→　家庭用ガスコンロ　です．湯沸かし器などは含みません．

NOXの中でもNO2は光化学スモッグの原因になるんだっけ。発癌性が認められているのはディーゼルから排出されるPMだった気がする。

皆さん失礼しました。勘違いしておりました。
NOXに、発ガン性があるというデータは在りません。
実際にあったら、水道水にもイオンの形で、10ppm前後のNO3が含まれていることが多いので、
大変なことです。
　54.の言いたかったことは、都市ガスには、主要４成分であるメタン、エタン、プロパン、
ブタン以外に公表されていない有機化合物が、完全には除去されずに残っているはずであり、
それらの中には、そのままで有害か、燃焼時に有害になる可能性のある生成物が生じる
可能性があるであろうということです。
　それもごく微量で、問題視するレベルでない可能性も高いと思います。
ただ、電磁波が無害とすると、有機ガスを扱っていないIHの方が、人体への影響も少ない。
という主張をしたかったまでです。

>>78.のように、
　＞ＩＨについて危険性を立証できていないからといって
　＞安全性が確保されている訳ではない。未熟な技術だということ。
　＞それを現時点で選択するかどうかは個人の自由。
という繰り返される議論にいい加減終止符を打ちたいのです。
・IHの電磁波が有害であるとの実証データは一切なく、憶測しているだけ。
・これだけ普及すると、何か症例が出始めるかも知れず、対策が遅いと
　アスベストの二の舞になると言いふらしているガス業界の連中。
・アスベストは危険性が実証された後でも、非飛散性や含有率で使用を延長したことが問題。
・確かに、選択は個人の自由であるが、実証されていない憶測で、他製品を非難してはいけない。
・新宿の東京ガスの展示場では、IHヒーターにラジオを近づけて、雑音が入るデモをやっていて、
　何か身体に悪そうですねと実演していた。
・一部上場の企業がとるべき、宣伝方法ではない。（やりたかったら、有害実証が先）
・火災の危険性や換気不良によるトラブルの危険性が高いが、ガスの方が運転費用も格段に安いと
　か、コスト面での差別化を図り、現在の利用者をつなぎ止めることが本道。
・パロマはじめ、ガス機器全体において、安全性の追求が足らない。現状の普及にあぐらを
　かいている状態では、オール電化に市場を独占されるのは時間の問題。

>>96

> それもごく微量で、問題視するレベルでない可能性も高いと思います。

そんなものはガスクロマトグラフィーを使えば簡単に分析できるので，有害
物質が見つかっていればとっくに問題になっているでしょう．

所詮，炭化水素は完全燃焼すれば水と二酸化炭素になり，それ以外には
なりませんし，不完全燃焼時に一酸化炭素，条件が悪ければダイオキシン類
ができるということですが，ガスコンロでは考えにくいですね．あまり，ガ
スコンロを不完全燃焼させたという話は聞きません．

まあ，私は電気でもガスでもかまいませんけどねぇ．

あまりこだわりが無いので、安いオール電化の方がいいかな・・

あと容量の問題で出来ない場合もあるから基本的にはどっちか選択って思ってたほうがよいかと。
戸建なら何とかなると思うが。。。

やっぱりガスは危ない。

オール電化になって1年過ぎたあたりです。
光熱費は一年、8,3000円削減。
電磁波は置いといて、最初は調理法に戸惑ったIHだが、
今は問題無し、掃除が楽、周辺が汚れ無いので楽。
給湯は340Ｌ親子3人、少なめモードで湯切れした事が無い、
逆に、湯の残量がチェックできるので、今日は使いすぎたなど、
節約する事を意識出来るようになった。
浴室乾燥機はガスより少し劣る。乾きムラがある様な感じ。
床暖房も非力、まったく使う気は無いので問題なし。
夏は寝る時、寝苦しいのでエアコンをつけてしまうのだが、
電気代が安くなるので、大いに助かっています。
今の所、オール電化に変えて良かったと思っています。

お湯の出が異常に弱くないですか？

弱くは無いです。

>弱くは無いです。

聞き方を変えるけど、ガスと比べてかなりお湯が出る勢いは物足りないですよね。

シャワーの勢いは弱いです。
シャワーヘッドを離したら水圧で踊るってことはないです。

一年、8,3000円削減。

なんだか、セコイ話だな。どうでもよくなってきた。早く寝よ。

>>110
そうとう衝撃的だった見たいですな

109は私の回答ではないです。
私は勢いが落ちたとは、感じませんが。

逆に、ガスの時はキッチン、シャワーと同時で使用した場合、
水圧、温度が下がったと思いましたが、今は問題無いと思います。
ただし、ガスの時は能力が16だったのでそのせいかも知れません。

>>101
ガスからＩＨはコンロと換気扇を替えるだけで簡単に変更できるけど、
ＩＨ使用のキッチンからガスには簡単に替えること出来ないんじゃないかな。
ガスの配管を引く必要があるからね。
だから新築でＩＨコンロを選んでも、ガス配管は残してもらった方がよいよ。

＞114
季節を問わず月3万ですか？
かなり広い所に住んでおられるか、日中家に居るとかでも
変わりますよね。家は夏でも家に居る間
ほぼ1日中エアコン入れても15000円位です。

>>114
多機能エコでですか？

>>98.
　ガスコンロに、燃焼効率という概念があります。これは、燃料の炭化水素が完全に
水と炭酸ガスになった際に得られる熱量に対して、それに近づくように、バーナーの
構造を工夫するというものでしょう。また、ガスコンロのガス吹き出し部分は
よく目詰まりしてくるので、除除に空気の混合が弱くなり、
燃焼の最終形まで行かないことも多くなるでしょう。
　都市ガスの成分は、メタン、エタン、プロパン、ブタンで構成されるようですが、
たまたまエタンの場合の燃焼が、下記に詳述されています。
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%B3
　ここで、コンロの燃焼効率＝100％でない場合は、中間生成物が残るので、
一酸化炭素やホルムアルデヒドが生成され、燃焼せずに放出されるケースが生じます。
このホルムアルデヒドは、最近の住宅で強制換気が法制化されたきっかけとなった物質
であるのは周知の通りですが、同時に発ガン性も指摘されています。
　新品のガスコンロの燃焼効率は100％ですか？

　いずれにしてもガスコンロの場合、先に述べたようにNOXが微量発生することは、
確からしいので、これは呼吸器系統に悪影響があるので、
ガスコンロの燃焼ガスはできるだけ吸わないに越したことはないですね。

５４はIHについては憶測で話するなと言っておいて
ガスについては憶測で話をしている。
この矛盾が消えない限り説得力ゼロ。

安全性のみでIHって話は諦めた方が良いと
思うんだけど・・・・

危険度的にはどっちもグレーってことでいいんでは？
歴史が長い分ガスに若干軍配は上がるかとは思うがたいしたことではないかと。
ってーか気にしすぎ。
そんなに気にしてたらなにも出来ないと思う。
アスベストとかみたいに隠され続けてるわけじゃなく、危険だ危険だって散々言われ続けてる
中でよくよく調べてみると良くわからないってな状態なんだし。。。

>>120.

　>>119 は別に憶測ではない。
やんわりと指摘しているだけです。
この心配りを理解して欲しい。

>>119

不完全燃焼か完全燃焼かを表す指標には，通常，空気過剰率か空燃比を使うでしょう．

> 新品のガスコンロの燃焼効率は100％ですか？

完全燃焼をするように調整されていると思われ

＞５４
憶測なんて失礼ですよね！
妄想だっちゅうの。

>>123.
物事の道理として、100%なんてあり得ないでしょう。
燃焼効率向上を謳う資料がとして、例えば下記文書にその格闘の経緯が載っている。
　http://www.kitchen-bath.jp/public/40nenshi/3.3gasukiki.pdf
熱効率向上と燃焼効率向上の狭間で調整している様子です。

　ただ文献調査は、燃焼効率を熱効率の意味で使うものもあるので、混乱しますが。

>>125
また一人憶測（妄想）人間が．．．

＞１２５
IHによる自己はお年寄りが使い慣れないために
起こる場合が多いって記事がありましたよ。
なのでIH推進に老人は少ないかと。

＞５４
あなたの持論はもういいですよ。
何十年と使われてきていて色々検証もされているであろう
ガスの不完全燃焼やらで発生する有害性が
学術的に発表されてない時点で、あなたが
どれだけ叫ぼうがガス＝有害で危険は持論でしかない。

逆に電磁波に関しては今秋にもWHOが危険についての
発表するみたいですが。

>>87
>１．天然ガス主成分の都市ガスは、燃焼させると、必ずNOXを生じる。
>　（どの程度かは、ガス会社も公表していないが、都市ガスと共通成分を持つ
>　　LNGを使用した車で、一定量発生することで了解できる。）
>　　　http://www.j-lpgas.gr.jp/lgv/02.html

LNGって液化天然ガスでしょ？車で使ってますか？初耳です。
-162度を保ちながら燃料として積載してるんでしょうか？
CNGの間違えでは？天井にボンベ積んだ路線バスはよく見ます。

あと、リンク先はLPG、プロパンガスを使用した車のHPですよね。
CNGとLPGも違うと思いますが。

あと、こういうのは誤記とは言いません。
知ったかぶりと言います。

>>128
>逆に電磁波に関しては今秋にもWHOが危険についての
>発表するみたいですが。

ほう、楽しみだ。
ただそうするとケイタイが恐ろしくなりそうだな。。。

心配するな。

ガスコンロもIHも携帯も、みんな毎日使うのに、
それらの登場後も、平均寿命は下がってない。

シンプルに考えろ。

>>87
>１．天然ガス主成分の都市ガスは、燃焼させると、必ずNOXを生じる。
>　（どの程度かは、ガス会社も公表していないが、都市ガスと共通成分を持つ
>　　LNGを使用した車で、一定量発生することで了解できる。）

空気中には窒素があるんだから、ものが燃えればNOやNO2は必ず出ると思うが・・・
石炭だと、燃焼時に石炭中の窒素化合物と反応してNOXが沢山出てくるけど
ガスの場合は空気中の窒素と反応する場合がほとんど。

>>132
ガスは昔からあるけど、IH・携帯はここ10年だから平均寿命に影響が出てくるまではまだ時間かかりそうですね。まーあまり心配してもしょうがないけど。

>>133

N2は安定な物質なので，簡単には反応しませんよ．

ディーゼルエンジンの中の高温，高圧といったような環境じゃ
ないとNOXは出ませんよ．

エンジン内の燃焼とガスコンロでは環境が違いますよ．

もし簡単にN2が燃えるのならば，吐く息の中にNOXがあるはずですよ．
（一応，呼吸も燃焼ということで）

>>135
ひょっとして「NOx」という物質が存在してると思ってませんか？？？
NOxは窒化酸化物の総称ですよ。主にNOとNO2。
一般の燃焼で空気中の窒素と酸素が化合して出来ます。
でもって高温高圧になるほど沢山出来るようになります。

>>136

>NOxは窒化酸化物の総称ですよ。主にNOとNO2。

知ってますよ．今，大学でゴミ焼却炉内の燃焼のシミュレーションを
やってますよ

はあ、では一般の燃焼ではNOxが出ないと？

気論が加熱してますね、でも専業でも共働きでも主婦が多くはなさそうな気が。

すっごく遅ればせですが
>64建築関係者さんの「手入れが簡単はぐうたら主婦の〜云々」はちょっといやな感じ…。
私は何でも使い方間違えれば危険だと思うので、
コンロに関して言えばガスの方が今は慣れてて好きですが
ＩＨの魅力は手入れの簡単さだと思います。
建築関係者さん、一度キッチンの手入れしてみてください。

専業主婦のほうがずっと多くて家庭で料理担当してきたこれまでの日本女性の平均寿命は８０歳。
ガスレンジの心配は、突発的な事故意外、しなくて良いだろうと思う。
ＩＨの方はこれからだから何とも言えない。

意外→以外

>>146
多分違うと思う。。。
＊＊詰まるほうがやばそう。

>オール電化
電力会社を支えるために電力会社が企画したもの。
単にそれだけ。それに対して、あることないことの広告。
少なくとも電力関係者はオール電化住宅にし、会社（関連会社）を支えないといかんよ。
発電関連で事故が起きれば運命共同体、財産を投げうってでも被害者を救済しましょうね。

>>148
105にあることあることの実例があるようだがこれも業者ってことか？

>>128.
　昔の都市ガスは、一酸化炭素中毒を起こすものだった。（今も一部の地域では残ってる？）
毒性が取れて、ほぼクリーンになった分、特に誰も目くじらをたてていないだけ。
　NOXやホルムアデヒドの発生が微量ではあるが、可能性があることを指摘できた。
タバコや車の排気ガスほどのことはないもの確かだろう。

>>144.
　ガスコンロをＩＨに切り替えることで、女性の寿命がもっと延びる可能性もあり。

>>148.
　使用者にとって、個々の内情はどうでもよい話。便利で安ければ、後は消費者の選択。

安全性の議論は、ひとまずおいて。
使い勝手の議論にしませんか。

１．密閉度の高いマンションでは、換気が多くなったり、熱効率の悪い
　　ガスコンロでは、ＩＨより部屋のクーラー電気代に違いがでるのでしょうか。
２．ガスの燃焼で水蒸気が出ると言うことは、冬場の結露は、ＩＨの場合より
　　出やすいのでしょうか。
３．炭酸ガスが生じないＩＨの場合、調理臭さえ気にしなければ、
　　換気扇は壊れたままでの大丈夫なのでしょうか。

チキンリトルになれることを祈るよ

完璧にこれからはオール電化だ。
全ての面でガスに勝っている。
電気はガスとは違いマンション内で燃焼しない。
化学物質もマンションに充満しない
信頼できる先生方もＩＨをお使いだ。
者共、この世からガスマンションを消滅さすのだ。
はじめからオール電化マンションを選ぶのだ。
馬の耳に念仏とはガス信者のことだ。
鹿と心得よ。

>>157
上がるのは当然だな。

オール電化になって大勢がわれもわれもと深夜電力を使うようになったら
料金は上がるわな。

ガス業界は、いままでのため込んだ剰余金をつぎ込んで、
家庭用燃料電池の普及を急いで欲しい。
そこで、ようやく電力代も競争社会になりますよ。

実態は発電と送電システムのコストは上がり続け、
それでも深夜電力は安いと言って客を集めておいて、
纏まったたら値上を断行。その繰り返し。
怒るべきではないの？オール電化派のみなさん。

で、値上げのソースは何処に？

オール電化マンションですが、掃除が楽なのと、火事の危険が減少するところはよかったです。
最初はいままでの料理方法（あおりとか位ですが）とはちがうので、ちょっと戸惑うことが合ったんですが今はなれました。
最近の不安はインフラが電気一つということです。アメリカで停電がおこってますよね（酷暑のせいで）。日本も温暖化が進んでいるというし、いつ停電が起こるかわからないので少し不安もあります。
リスク分散という観点から、ハーマンの手入れしやすいガス台が一番いいんですかね。

>161
やっぱり気付かないかな？
値下げという値上げには。
ま、術中にはまっているのも良いと思うよ。

>>161

需要と供給だよ！

なぜ，いままで深夜料金が安いのかわからんのか？

ソースはブルドック

>>161
燃料費調整の分の事を言っているのか？
時期によって上がったり、下がったりするのは当然なのでは。
4月から電力会社が燃料調整分をさっぴいて、値下げと言ったのはあきれるが
ガスも同じ様なもの。

↑164へのレス

>>162
停電しても、ガスでの調理だけは続けたいとか、
暖かいお風呂には入りたいという意味ですか？
まあ、最悪カセットコンロが有ればよいのでは。

　仮に、地震があって、電気・水道が問題なくて、ガスが長期に遮断されたような場合、
オール電化の方がよかったりするケースもあるかと。
　リスク分散とか言っても、ガスによる代替発電装置とかないのだったら、
同じようなものではないですか。

地震復旧後は火災防止のため、
入居者全員に確認が取れないと通電しないと聞いているが。

でもガスの方が復旧って時間かかるのでは？
と言うより大きな災害時って、非難して家にいないような気がする・・・

>>165
うんにゃ、ソースはおたふく！！

>>168-169
　そうですね。大きな地震後はしばらくどちらも使えない可能性大かな。
で、自分のマンションが耐震診断後住んでよいとなった場合のはなしですかね。

　日本ではそもそも、震災時を除いて、停電が長期で困ったことなんてないのでは。

→ソースは、カツフライのときだけで、だいたい醤油で間に合わせるタイプです。

>で、自分のマンションが耐震診断後住んでよいとなった場合のはなしですかね。
電力会社立会いのもと、安全性を確認します。
全戸確認できたら、通電が再開されます。
連絡が取れない住戸があると、その分遅くなります。
そういうレベルになると、電気とかガスとか関係ないんですね。
連絡が取れない住戸があることは、十分考えられますからね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25142/res/128
以降のやりとりに、感銘を受けました。

電機業界も無害であることの検証実験や啓蒙をもっと進めるべきでしょうね。
このように、入居者を不安にさせている現実がある限りは。

>>173
電磁波過敏症なんかの類で論じると、それこそ無人島に住むしかないよ。
昨今、無人島でも電磁波ぐらい飛んでいるよ。

>175
近寄っても普通の人は感じないよ。
典型的な精神的電磁波過敏症ですね。
簡単に見分けたければ目隠しした状態で電化製品を動かして、
電磁波が発生しているかが判るか実験すれば良いよ。
研究機関でも立証されていないから、もし判る事が出来るのならば、世界初!!
その手の研究のお手伝いされては如何でしょうか。
電磁波による人体への悪影響があるのであれば解明されるかもしれませんから。

>177
答えになっていないよ。
だから、精神的な事だろ。電磁波は関係ないの。
あなたの中の作り出した電磁波という妄想に悩まされているだけ。

電磁波測定器になりそうでよいかも

おまいら赤外線は感じないのか？

知らないとは思わないけど、

赤外線（熱線）は肌で熱いと感じる。
可視光線は目に見える。
紫外線は皮膚のメラニン色素を黒変したり、皮膚ガンを引き起こす。
Ｘ線や放射線は白血病やガンを引き起こす。

これらはすべて電磁波だよ。これ以外に五感で感じることのできる
電磁波があってもおかしくはない。